Příspěvek: #41

Blbé je, že v googlemaps nevidím hranice měst. Jo jde to tam zadat při vyhledávání města mi to hranice zobrazí, ale ve vytváření mapy to nevidím. Je na to nějaký fígl?

Příspěvek: #42

No to víš že je. Najedeš si do editace mapy a pak vyhledáš potřebnou obec. Sice ti zmizí (někdy) ty značky z tvé mapy, ale stále si v editačním režimu své mapy a navíc pokud si opět najedeš na tu svou mapu, tak se ti zobrazí, ale ty hranice vyhledané obce zůstávají zobrazeny Horší je, že některé obce mají na google mapách katastr v rámci nadřazené obce a tam ty hranice nejsou a musí se dohledat na jiných mapách.

Příspěvek: #43

Tak takhle otrocky bych to snad už zvládl. Dík za nápovědu. Ještě by to chtělo umět z nějaké mapy vyexportovat hranice katastru a pak je převést do KML a importovat do googlemaps. Ale o to asi nejsem sám, kdo by to chtěl ....

Příspěvek: #44

Nařízení KVS Olomouckého kraje SVS/2007/2012-KVSM ze dne 27.června 2012

Příspěvek: #45

Odkazy na mapy přidávám, po dohodě s Jirkou, do prvního příspěvku tohoto tématu, aby byl přehled a lidé to nemuseli prohledávat v celém tématu.

Příspěvek: #46

Můžeš tam, prosím, Petře, přifařit ještě tento odkaz, který máme už skoro za humny? Díky moc ...
Jiří

Příspěvek: #47

Přidávám tam pouze odkazy na mapy. To MVO patří spíš do tématu Mor včelího plodu.

Příspěvek: #48

Asi budu za kverulanta, ale pokud to celé má být víc, než jen pár map udělaných od JKL de facto pro zábavu (nemyslím to nijak zle), chtělo to (podle mě) uchopit z jiné strany: Co by mělo být cílem včelařských map? Ať to není tak široké téma, tak konkrétně včelařských map se zaměřením na MVP? Vytváření "grafických příloh" k vyhláškám KVS? Anebo zevrubný celorepublikový přehled o ohniscích? Anebo něco jiného?

Za sebe bych cíl viděl v tom druhém - tedy v zevrubném celorepublikovém přehledu ohnisek. Nesuploval bych roli státní správy a ani se ji nesnažil vylepšovat. Dělal bych přehled pro včelaře, kteří uvažují o koupi včelstev či vybavení a trochu u toho přemýšlí. Pro takový cíl není nezbytně nutné mít v mapě hranice katastrů - stačí ohnisko s vymezením 5km pásma. Chytrému to stačí, případně může být po kliknutí na ohnisko dostupný textový seznam katastrálních území či odkaz na MVO. Ale i bez toho by to bylo dost dobré. A celá práci rázem jednodušší.

Vymyslet celý systém nevidím jako nejsložitější - to by asi nadšenecky šlo zvládnout, problémem bude jeho udržitelnost. Kdo tam bude ta data vkládat? První rok, druhý třetí, pátý, desátý...? Protože tohle má smysl dělat s vizí na delší dobu - ne, že se to letos živelně rozběhne, začátkem příští sezóny to uvadne a už se nikdy nezvedne. Jen bude někde na netu viset neaktuální mapa, které se sem tam někdo chytí...

(21.09.2012 5:58)Havelka Jan napsal(a):  Jakube, nějaký kanál na zmiňovaný centrální zdroj dat by byl?

Ano, byl by. Ale sorry - až to bude ve fázi, kdy tomu budu věřit.
Jinak jsem se k němu nedostal žádnou protekční cestou, takže tu šanci má každý.

(21.09.2012 5:58)Havelka Jan napsal(a):  Když už se zde rozjela debata o imaginární mapě ohnisek MVP, jednou z nutností by bylo zahrnutí kočování, popřípadě i přesuny včelstev mezi pevnými stanovišti.

Proč prosím...? Nechápu. Má-li být mapa ohnisek jakýmsi informačním systém "odkud nekupovat", tak kočování či přesuny jsou podružné. Navíc asi i dost nepodchytitelné - ne všechny podléhají hlášení či schválení. Čím bude systém složitější, tím menší je pravděpodobnost, že se zprovozní a následně udrží...

(21.09.2012 8:14)Mlha_cz napsal(a):  jdjd: to co jsi napsal je laciná demagogie. Registr vozidel nefungoval protože ...

... protože se měnil poměrně komplikovaný systém evidence mnoha položek, protože jej spravuje státní správa, protože se šlo do něčeho nového provázanějšího podrobnějšího, ...
To hrozí v každé podobné situaci, jen se lze z minulosti poučit. Hypotetická změna evidence pod ČMSCH, ke které bys chtěl přidat ještě mraky položek jako třeba ochotu ukázat včelnici, není až tak diametrálně odlišná. Dětské nemoci systémů prostě jsou a budou...

(21.09.2012 8:14)Mlha_cz napsal(a):  ... Kdybych měl nějaký osobní účet zde, tak bych si mohl zkontrolovat (změnit) aktuálnost údajů kdykoliv ne jen jednou za rok k 15. září....

Asi každý píšeme o jiném registru u jiné ČMSCH...
Já tam data aktualizuji několikrát ročně, leckdy si je i jen ověřuji, protože je třeba nemohu dohledat nebo si nejsem jistý. Zvládám to i po telefonu nebo paní pošle export z evidence na požádání mejlem. Opět to není z protekce. Jen jednám slušně, znám slůvka jako prosím a děkuji a neprudím...

Mlho - máš určitě pravdu v tom, že naše státní správa nefunguje dokonale. Ale ono v tomto ohledu málokdy bývá něco dokonalé... Zkus si vycestovat ven, zjistíš, že to u nás není až zas tak špatné. A než nadávat a dělat kolem sebe dusno, přijde mi lepší hledat to dobré a případně se (započetím od sebe) snažit to vylepšit. Radši asi spíš po malých krůčcích než revolucemi (viz historie). Ale taky třeba časem zjistíme, až bude "systém" úplně dokonalý, že v něm jde jen obtížně normálně žít...

Příspěvek: #49

(21.09.2012 20:28)jdjd napsal(a):  ... Anebo zevrubný celorepublikový přehled o ohniscích? ...

Bude to celorepublikové. Zatím se to dělá po částech po jednotlivých nařízeních. Už jsem zde psal, že dát to do jedné mapy, která obsáhne vše z již udělaných pro jednotlivá nařízení je již jednoduché, ale nebudu sem dávat něco neúplného. Takže zatím dělám to co je nejaktuálnějšího po jednotlivých nařízeních.

(21.09.2012 20:28)jdjd napsal(a):  ... není nezbytně nutné mít v mapě hranice katastrů - stačí ohnisko s vymezením 5km pásma. Chytrému to stačí, případně může být po kliknutí na ohnisko dostupný textový seznam katastrálních území ...

Ale teď už je tam pro porovnání i to 5km pásmo. Nebude ovšem na všech mapách, jelikož některé KVS ho prostě nenavádějí a dají jen seznam katastrů spadajících do ochranného pásma. A to kliknutí na ochranné pásmo a pak ještě jedno kliknutí v popisu na odkaz tě přenese na příslušné znění daného nařízení v PDF, kde ten seznam katastrů je. Ano mohu ho doplnit přímo do popisu, ale občas bývá dost dlouhý.

(21.09.2012 18:30)Jiří Matl napsal(a):  Můžeš tam, prosím, Petře, přifařit ještě tento odkaz, který máme už skoro za humny? Díky moc ...
Jiří

Petře už můžeš.
Nařízení KVS Středočeského kraje SVS/2012/014404-S ze dne 28.srpna 2012

Příspěvek: #50

Tak jsem do těch map s morem doplnil i ten seznam katastrů obcí (řazeno abecedně)) zahrnutých do ochranného pásma - stačí kliknouk na to pásmo a je tam jednak odkaz na patřičné PDF a jednak ten seznam obcí.

Příspěvek: #51

Tak dnes ještě jedna čerstvá, která se dělal jedna báseň - holt v Jihočeském se s tím vymezováním tak nepářou - 5km a ne celé katastry obcí (jen by tam mohli dát přesnou GPS ohniska) Nařízení KVS Jihočeského kraje SVS /2012/019463-C ze dne 20. září 2012

PetrM upravil 22.09.2012 8:08 tento příspěvek z důvodu: Doplněno. Díky!

Příspěvek: #52

(21.09.2012 20:28)jdjd napsal(a):  ...

(21.09.2012 5:58)Havelka Jan napsal(a):  Když už se zde rozjela debata o imaginární mapě ohnisek MVP, jednou z nutností by bylo zahrnutí kočování, popřípadě i přesuny včelstev mezi pevnými stanovišti.

Proč prosím...? Nechápu. Má-li být mapa ohnisek jakýmsi informačním systém "odkud nekupovat", tak kočování či přesuny jsou podružné. Navíc asi i dost nepodchytitelné - ne všechny podléhají hlášení či schválení. Čím bude systém složitější, tím menší je pravděpodobnost, že se zprovozní a následně udrží...

Zatím se tu bavíme v rovině úvah, co by bylo dobré. Pokud by mapa zahrnovala pouze ohniska a následně vyhlášená OP, není co řešit. Pokud by jsme od ní očekávali více, zvláště cesty šíření, má podchycení kočování a přesuny význam. Pokud se neevidují veškeré přesuny včelstev, je to pasé.

Příspěvek: #53

(22.09.2012 0:56)JKL napsal(a):  - holt v Jihočeském se s tím vymezováním tak nepářou - 5km a ne celé katastry ..... Nařízení KVS Jihočeského kraje SVS /2012/019463-C ze dne 20. září 2012

Myslím, že takto je to snad nejjednodušší. Najdu svoje stanoviště a hned vím, na čem jsem. Navíc mne přece musí přece kontaktovat důvěrník. Představa, že jsou moje včelstva v pásmu a ono se nic neděje (nikdo nechce moje vzorky je asi zcestná). Potíž ovšem jen, jak to najde ten 75 - letý důchodce, který ani netuší, co je to ten internet (pardon - jednou už o tom slyšel v hospodě a považoval to za sprosté slovo).
K myšlence jdjd "odkud nekupovat" (nebo kupovat) oddělky či přímo včelstva je myslím zbytečné se vyjadřovat. Každý přesun včelstev by měl být doložen veterinárním glejtem, který to vůbec povolí. A bez vyšetření MVP ho nedostanete, ani kdybyste pěkně poprosili. Takže jen dodržet platnou legislativu.
Mimochodem - pokud berete oddělky od někoho, kdo se takovouto produkcí zabývá několik let, je prakticky vyloučeno, aby MVP měl. A pokud je v pásmu, stejně nepřesune ani křídlo, dokonce ani matky. Proboha, jak může mít matka + 6 včel MVP!!! Nebo že by z těsta? Jedině ještě klícka, nebo obálka. Na tímhle se pozastavoval i náš okresní veterinář, sám včelař s cca 50 - včelstvy.
Včelstva takovéhoto producenta jsou totiž vyšetřována každoročně. Naše jedno stanoviště letos jenom 3 x. Jednou, protože jsme o to žádali v rámci možnosti produkce oddělků, podruhé, protože se dělal odběr a následné vyšetření kvůli odhlášení pásma před 5-ti lety a potřetí, protože se opět díky tomuto přešetření zase něco našlo. Osobně jsem už dotazoval, proč tyto prostředky na vyšetření "věnují" nám a ne komukoli jinému, kdo včelstva nevyšetřoval třeba 50 let.
iRP

Příspěvek: #54

(22.09.2012 8:31)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Myslím, že takto je to snad nejjednodušší. Najdu svoje stanoviště a hned vím, na čem jsem. Navíc mne přece musí přece kontaktovat důvěrník. Představa, že jsou moje včelstva v pásmu a ono se nic neděje (nikdo nechce moje vzorky je asi zcestná).
iRP

Bohužel není - osobní zkušenost - a nikomu nedoporučuji spoléhat na svoje členství v něčem.
Je třeba se zajímat, vyptávat a vyzvídat.


Navíc jsem dvakrát zažil situaci, kdy se z nějakého aohniska třeba +15km vzdáleného stala za rok akutní hrozba.

Příspěvek: #55

(22.09.2012 8:31)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  ... Navíc mne přece musí přece kontaktovat důvěrník ...

Důvěrník nemusí vůbec nic a zejména za to nenese žádnou právní zodpovědnost. Maximálně ho mohou zbavit funkce či vyloučit ze svazu. Což bude včelaři, který nesplnil povinnosti vyplývající z MVO (protože na důvěrníka spoléhal), platné jako mrtvému zimník... Tohle je naprosto ukázkový příklad, jak spolková činnost v pojetí ČSV dělá ze včelařů postupem času nesvéprávné jedince, spoléhající (a tím závislé) na svazu...

(22.09.2012 8:31)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  ... K myšlence jdjd "odkud nekupovat" (nebo kupovat) oddělky či přímo včelstva je myslím zbytečné se vyjadřovat. Každý přesun včelstev by měl být doložen veterinárním glejtem, který to vůbec povolí. A bez vyšetření MVP ho nedostanete, ani kdybyste pěkně poprosili. ...

Rosťo, běž tohle říct včelařům na kutnohorsko či sever havlíčkobrodska. Doporučuji ale předtím uzavřít dobrou pojistku... Jedna velká farma tam nakoupila včelstva, nafrkala z nich oddělky a mor teď lítá napříč krajinou. Včelaři jsou "nadšení", KVS taky. I jiní velcí farmáři (větší než je vaše farma) už na to konto museli pálit. S tímto názorem bych v tomto regionu na přednášky moc nejezdil...
Vyšetření na MVP se dělá z měli, kterou včelař dodá do laboratoře - třeba poštou. Laboratoř ale už nezkoumá, zda opravdu pochází ze včelstev, na které je to napsané - prostě udělá rozbor a odešle výsledky. KVS vydá osvědčení a už se může prodávat, resp. přesouvat.

Navíc - a stranou výše uvedeného příkladu - není pravda, že každý přesun by měl být doložen veterinárním atestem. Je to právě naopak: pouze přesuny uvedené ve veterinárním zákoně, případně MVO, musí mít atest, ostatní nemusí.

A v neposlední řadě jde i o nákup postaršího vybavení, nedejbože souší...

Příspěvek: #56

A na co má včelař spoléhat Třeba ta zpráva o moru na Jesenicku nebo v Bouzově a okolí. Kdo je informuje? KVS v tomto případě ne - alespoň podle její úřední desky. Já marně pátrám po nějaké vyhlášce o ochranném pásmu pro tyto oblasti. Na žádné úřední desce (KVS, Obecních úřadů) to není i když by to tam podle zákona mělo být vyvěšeno. Snad neznamená zajímat se dávat co týden žádost o informaci na obecním úřadě zda se v okruhu 5km (někde i více - když je to podle katastrů obcí) se nevyskytl MVP?
A co nečlenové ČSV - ty už důvěrník vůbec nemusí kontaktovat - ti si to asi musí vycucat z prstu.

Příspěvek: #57

(21.09.2012 20:28)jdjd napsal(a):  Já tam data aktualizuji několikrát ročně, leckdy si je i jen ověřuji, protože je třeba nemohu dohledat nebo si nejsem jistý.

A můžeš mi říci jak si kontroluješ údaje v databázi ČMSCH? Asi jsem slepý ale já to tam nikde možnost online editace nenašel. Když si chci zkontrolovat psa tak se kouknu sem, kouknu zdali mám aktuální datum vakcinace a adresu, telefon atd. U včel netuším jak to udělat, prosím pošli mi ten odkaz. Pokud to řešíš s úřednicí tak jsi vždy odkázán na jení ochotu či spíše neochotu. Nota bene nikde není vyloučeno, že se úřednice splete - dokonce bych řekl, že je větší pravděpodobnost, že s úřednice překlepne při opisování údajů z papírku zaslaného poštou než že se vyskytne chyba systému. Já měl při prvním kontaktu s ČMSCH asi smůlu, neboť jsem kontaktoval pobočku v Praze a od jedné nepříjemné paní jsem slyšel jen "nebude, nelze, neudělám, nepošlu". Když jsem chtěl číslo datové schránky tak mi paní řekla, že "nic takového nemají". Pak jsem ještě něco potřeboval a kontaktoval jsem přímo Hardišťko a musím říci, že tam byla paní velmi vstřícná, ale můj první dojem s komunikací s ČMSCH je velmi špatný.

Příspěvek: #58

Jasně, že Ti to můžu říct: Zvednu telefon, vytočím číslo 257 896 210 a údaje v databázi si s paní Zelenkovou zkontroluji. Anebo písemně na uevcely(zavináč)cmsch.cz. Odkaz je http://www.cmsch.cz/vcely/.
Co na tom přesně nechápeš...? Není mi to úplně jasné, z těch zbývajících ±45 tisíc včelařů to myslím nikdo takto neprožívá...

Když si chci zkontrolovat vakcinace u psa, tak se kouknu do očkováku anebo zeptám našeho veta (když jsem u něj s něčím jiným...). Fakt nerozumím, co máš za problém...?

Příspěvek: #59

Problém je v tom, že to není online, nejsou nějaké rozumné výstupy (např. v zmíněné mapě), že musíš zvedat ten telefon, honit nějakou úřednici, nejlépe v úředních hodinách atd.... Ano když chci zkontrolovat, kdy jsem očkoval svého psa kouknu do očkováku, ale když se pes zběhne a někde někoho pokouše tak se ten poškozený těžko do mého očkováku koukne.... a první policajt či veterinář si přečte čip a z online databáze zjistí majitele i to zdali byl očkován proti vzteklině. Nějak vážně nevím zdali to všechno vážně nechápeš, nebo tu jen hraješ advocatus diaboli za návrat hliněných destiček a kouřových signálů.

Příspěvek: #60

Ale pánové, proč tak zhurta. Na jedné straně bych to s tou i-netizací nepřeháněl a na druhé straně nevím jak by se byť sebeochotnější paní Zelenková tvářila na to, kdyby jí ročně volalo nebo e-mailovalo těch zmíněných 45 tisíc včelařů, to jest cca 200 včelařů denně (a to jen za předpokladu jednoho dotazu za rok na včelaře), a chtělo by své údaje kontrolovat.