Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Viry, viry a zase viry
Autor Zpráva
Tanguero Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 339
Připojen(a): 03.06.2021
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #41
RE: Viry, viry a zase viry
Sleduji tuto diskusi a nedá mi to, abych nepolemizoval s teorií o elektrostatickém lepení virů na včelu. Účinnost kyselinové clony v úle nijak nezpochybňuju. Ale:
1. včela po opuštění úlu letí i několik kilometrů, pokud je "nasáklá" výpary KM, než doletí k cíly, bude dokonale vyvětraná.
2. Kyselost vyšších organismů, včetně hmyzu, je velice stabilní a mění se jen ve velice úzkém rozmezí. Ty různé teorie o překyselení našich těl a nutnosti detoxu jsou šarlatánství. Při velkém výkyvu na obě strany organismus zpravidla rychle hyne.
3. Pokud vím, šíří se viry mezi lidmi buď kontaktem (žloutenka, HIV), kapénkami, nebo fekáliemi. O elektrostatickém šíření jsem neslyšel a přijde mi to jako nesmysl.
4. Pokud mám v úle clonu z KM, nebo KŠ, vzniká prostředí nepříznivé pro patogeny. To že při tom vymlátím kleštíka, je jedna věc. Ale mravenci, kteří KM produkují a v hnízdě si tuto clonu přirozeně udržují, kleštíka nehubí, tak k čemu to asi dělají?
Mě z toho pořád vychází nejvíc pravděpodobné, že clona KM likviduje nákazu přímo v úle, ne že vytváří "kyselé" včely, na které viry nejdou.
Jen podotýkám, že kdysi dávno jsem vystudoval mikroelektroniku, takže vím víc o té elektřině, než o virech a biologii.
Hlasování: zetfly (+1)
23.03.2026 9:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří V. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 598
Připojen(a): 30.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #42
RE: Viry, viry a zase viry
Já vím asi se vám to nechce zdát, není to jednoduché. Pracuji s KM roky a jiné prostředky jsem taky zkoušel. Ano KM je silný prostředek, a to je třeba respektovat, a následně s ním tak zacházet. Já se snažím vysvětlit, že KM se nemusí používat jen jako bič na roztoče, ale i jako prevenci proti infekci zvenčí. To, že injekční metoda přenosu viru je zásadní taky nepopírám. Roztoče si hlídám. Jen si myslím že si nedovedeš představit, že clona (malá koncentrace KM v úle) má silnější vliv na menší jedince a menší na větší a pokud má delší trvání (v souvislosti s podzimní situací).Nikdy jsem ani nenaznačil že je něco jednoduché.

Co je důležité, je někdy očím neviditelné.
Hlasování: janR (+1)
23.03.2026 10:47
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MíraP Offline
Member
***

Příspěvků: 77
Připojen(a): 29.01.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #43
RE: Viry, viry a zase viry
Já se zeptám spíše prakticky jako začátečník co včelaří 1 rok, protože nejsem vědomostně tak na výši, abych dokázal diskutovat o tak složitých věcechSmile

V kterém období a jakým způsobem tedy ošetřujete KM včelstva a používáte v roce jen KM nebo i další ošetření něčím jiným?
Děkuji za odpověďSmile
23.03.2026 12:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
edo Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 294
Připojen(a): 22.11.2019
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #44
RE: Viry, viry a zase viry
(23.03.2026 12:03)MíraP napsal(a):  V kterém období a jakým způsobem tedy ošetřujete KM včelstva a používáte v roce jen KM nebo i další ošetření něčím jiným?

Tu mas stranku dotyčného pána Jiri V., dozvieš sa viac o jeho metóde ako a kedy používa KM:
http://www.vcelarstvi-vitamvas.cz/
Hlasování: goro (+1)
23.03.2026 12:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
randy23 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 727
Připojen(a): 07.03.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #45
RE: Viry, viry a zase viry
Ono spíš vypadá, že kyselina mravenčí, která je poměrně toxická, způsobuje předčasný úhyn poškozených a nakažených včel a tím mechanismem včelstvo ozdravuje.
Hlasování: Josef Karliak (+1), goro (+1), Slavík (+1), zetfly (+1), janR (+1)
23.03.2026 13:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janR Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 750
Připojen(a): 19.02.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #46
RE: Viry, viry a zase viry
Aj chorých matiek,!!!
Hlasování: goro (+1), Slavík (+1), Jiří V. (+1)
23.03.2026 15:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Karliak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.756
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #47
RE: Viry, viry a zase viry
@Jirka : jak uz jsem psal, rozhodne si nemyslim, ze to co mam je vseho odolny. Mas vyhodu ze jsi proti me napred 35 se selekci. V mym pripade je to 6-7 lety vcelstvo, ktery jsou na 3x39x17, jen 1x obmena dila jednoho 39x17, jinak test na odolnost na starym dile. Vcelstvo bez izolace, jen osetrovane kyselinama. Z toho jsem zacal i mnozit, Xpravnucky v dalsich ulech se zatim tvari taky OK.
V ramci osetreni KM jsem o matku zatim neprisel, tim nerikam, ze to neni mozny. Samozrejme sama matka muze byt nacata a jako nakazeny delnice ji to muze dorazit.
KM pouzivam na jarni reset vcelstva bez jiskry a tahu na branku (bud to nebo ho zrusit), zpravidla je po resetu OK a v dalsi sezonach taky. V podleti (zari) pak uz jen kdyz se mi nezda prirozenej spad, tak dostane klasickou davku na kuchynsky uterce 4dny KM, 4dny pauza, 4dny KM. Konkretne a bodove.
chose

Rekneme aktualne do 40 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy, medniky 39x12/17
Par v 39x37
Obec : Holohlavy (230 mnm), Kocbere (500mnm)
24.03.2026 9:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří V. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 598
Připojen(a): 30.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #48
RE: Viry, viry a zase viry
Matky z úhynového roku: skrytá hrozba, která se projeví až o rok později
Když v krajině proběhne úhynový rok, většina včelařů má pocit, že se situace uklidnila. Všude se mluví o tom, že „vzduch se vyčistil“, protože zmizely varroabomby, spad roztoče je nízký a včelstva, která přežila, vypadají na první pohled stabilně. A skutečně: z epidemiologického hlediska se po masivních kolapsech prostředí na čas zklidní. Zmizí akutní injekční přenos, reinvaze se zastaví a virový tlak v krajině výrazně klesne.
Jenže právě v této fázi se objevuje problém, který je mnohem méně viditelný, ale o to závažnější. Nejde o roztoče, ani o klasické příznaky varroózy. Jde o matky, které byly oplodněny v předchozím úhynovém roce, kdy bylo trubčí shromaždiště plné trubců s vysokou virovou náloží. Tyto matky mohou být na podzim i v zimě zcela nenápadné, ale nesou si v sobě virovou zátěž, která se projeví až v následující sezóně.
Pohlavní přenos virů je mechanismus, který se v běžné praxi téměř neřeší, protože se oněm neví, přestože může rozhodnout o osudu celého včelstva. Trubec předává matce viry přímo do spermatéky. Matka si tuto infekci nese po celý život a včelař ji nemá šanci odhalit při přidávání ani při podzimní kontrole. Problém se projeví až na jaře nebo v první polovině sezóny, kdy se matka začne chovat jinak, než by měla. Kladení je méně souvislé, mladušky mohou být infikované, včelstvo se nerozvíjí tempem ostatních a celkově působí unaveně (nemá jiskru). A přitom může mít téměř nulový spad roztoče.
To je na celé situaci nejzrádnější. Takové včelstvo nemusí mít ani roztoče, a přesto je v ohrožení. Matka infikovaná pohlavním přenosem virů klade mladušky, které jsou od narození slabé. Sociální imunita se postupně rozpadá, včelstvo ztrácí vitalitu a jakmile se objeví první stres — snůšková pauza, horko, chlad, nebo i malý nárůst roztoče — včelstvo začne padat. A padá rychleji než včelstvo, které má skutečně problém s Varroa. Včelař, který sleduje jen spad, nic nepozná. Včelstvo se může zhroutit během několika týdnů a stát se virovou bombou „z ničeho“.
Další skrytou hrozbou jsou přeživší včelstva, která přežila jen „na hraně“. Ta mohou mít latentní virovou zátěž, poškozené mladušky, roztoče, kteří už v předchozím roce ničily vitalitu. Pokud takové včelstvo vede nepozorný včelař, může se v dalším roce stát novou varroabombou — kvůli roztoči, ale i kvůli virové dynamice, která se rozjede uvnitř oslabeného včelstva.
Existuje však jedna možnost, jak riziko pohlavního přenosu virů snížit — i když nikdy ne zcela odstranit. Je jí včasný začátek chovu matek. Včelstva, která byla v předchozím roce virově zatížená nebo přežila jen na hraně, mají obvykle opožděný jarní rozvoj a trubce produkují později. Na začátku sezóny proto na trubčích shromaždištích převažují trubci ze silných a zdravých včelstev. Matky chované brzy se tak páří v prostředí s nižší virovou zátěží. Tento efekt však není stoprocentní — trubci z okolí mohou přiletět kdykoli a stačí jediný infikovaný trubec, aby matka získala viry do spermatéky. Včasný chov tedy riziko snižuje, ale zcela ho neodstraňuje.
Co tedy může udělat jednotlivý včelař? Nemůže ovlivnit trubce z okolí, jejich virovou nálož ani to, odkud přiletí. Nemůže ovlivnit trubce na shromaždišti ani chování ostatních včelařů. Ale může udělat jednu zásadní věc: včas zkontrolovat loňské matky a včas je vyměnit, pokud se chovají jinak než ostatní. To je jediná reálná prevence, která zabrání tomu, aby se z takového včelstva stala virová bomba v dalším roce.
Vadnoucí matka se neprojevuje dramaticky, ale její včelstvo se nerozvíjí tak, jak by mělo. Kladení je méně souvislé, mladušky jsou slabší, včelstvo zaostává za ostatními, někdy se objeví tichá výměna v nevhodnou dobu a navíc nemusí genetickou chybu odstranit. To jsou okamžiky, kdy je potřeba zasáhnout. Výměna matky včas dokáže celé včelstvo stabilizovat a zabránit pozdějšímu kolapsu — a to i tehdy, když včelstvo nemá téměř žádného roztoče.
Úhynový rok tedy není jen totální konec problému, ale i začátek nové kapitoly, která vyžaduje pozornost. Ani izolace matky toto neřeší. Krajina je čistší, ale matky z virového roku mohou být infikované pohlavně. A právě ty rozhodují o tom, zda bude další rok klidný, nebo zda se z přeživších včelstev stanou nové virové bomby. Jedinou účinnou obranou je včasná kontrola matek a jejich rychlá výměna, pokud se objeví první náznaky vadnutí (ztráta jiskry). To je jednoduchý, praktický a účinný postup, který může zachránit celé stanoviště — a přitom je plně v rukou jednotlivého včelaře.

Co je důležité, je někdy očím neviditelné.
Hlasování: goro (+1), Josef Křapka (+1), janR (+1)
05.04.2026 13:30
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VlastaM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 352
Připojen(a): 01.09.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #49
RE: Viry, viry a zase viry
Pokud si dobře pamatuju, tak někdo (Leoš Dvorský?) psal že problém s oplodňováním matek nekvalitními trubci řeší brzkým chovem trubců a matek. Do včelstev vkláda brzo trubčí postavené rámky brzo z jara. Ve chvíli kdy se objeví první trubci začne s chovem matek. Úspěšnost oplodnění asi nebude nic moc kvůli počasí, ale matka se nepotká s trubci z nekvalitních včelstev, které mají zpoždění.
Hlasování: zetfly (+1)
05.04.2026 20:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies