Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Volná stavba
Autor Zpráva
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #641
RE: Volná stavba
indrah

A to je právě to, čím si nejsem tak jistý, že skutečně neohrožujete ty druhé, tu většinu. U vás liberalistů jakoby funguje demokracie jen jednostranně: já já já a jenom já a ostatní se třeba po....
Jen se domnívám, že by to mělo být naopak, svobodně si dělejte co chcete, ale až budete mít ne 100, ale tisíciprocentní jistotu, že neohrozíte jiné. Důkazní břemeno tomu, kdo začne dělat něco jinak než bylo zvykem.

Ale to je furt dokola, svět se zbláznil, menšina si vynucuje aby se jejich odchylkám přizpůsobovala většina. Jmenuje se to politická korektnost a přesně na ní zajdem! A ne někdy za padesát let, ten konec už začal, právě probíhá.
Hlasování:
deko1 (-1), V.H.S. (-1), docttor (-1), Milan Daněk (-1), Bobr (-1)   Zobrazit vše

22.07.2016 15:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #642
RE: Volná stavba
Jak volná stavba ohrožuje většinu? Nebo vůbec koho může ohrožovat? A jak?

Zatím to vypadá že ta většina se dovozem vosku bez kontroly z Číny co míchá do mezistěn ohrožuje sama sebe.
Vy si myslíte, že ve firmě kde nedodržují zákony a předpsiy (které tak ctíte) u medu jej budou dodržovat u vosku?

Není toto ohrožení většiny? Kde se pořád bere ten mor?
Hlasování:
deko1 (+1), indrah (+1), Milan Daněk (+1), MirekMatucha (+1), vlcek (+1)   Zobrazit vše

22.07.2016 16:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.042
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #643
RE: Volná stavba
Tome, kde bereš jistu, že patříš k většině, co se týká počínání? Ty máš jen svoje přesvědčení že to co děláš je správné, ale je to správné? Nezpochybňuji tvé včelařské znalosti, jen pohled na léčení a jeho způsoby.
Hlasování:
deko1 (+1), indrah (+1), MirekMatucha (+1), JKL (+1), Jiří Matl (+1)   Zobrazit vše

22.07.2016 16:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 560
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #644
RE: Volná stavba
No, a já mám volnou stavbu třeba tak na špuntech v horních loučkách, bez louček spodních. Včely po odřezání si to taky upraví jak jim to vyhovuje.

[Obrázky: 20160718_l_5_1.jpg]

[Obrázky: 20160718_l_5.jpg]
Hlasování: deroceros (+1), LPS1 (+1), Jiří Matl (+1), Andrej (+1)
22.07.2016 16:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #645
RE: Volná stavba
A to jsem se chtěl zeptat. Čím indrah ohrožuje?
22.07.2016 18:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #646
RE: Volná stavba
(22.07.2016 15:56)tom.50 napsal(a):  ... svobodně si dělejte co chcete, ale až budete mít ne 100, ale tisíciprocentní jistotu, že neohrozíte jiné. ...
A kde ty bereš 1000%ní jistotu, že tvoje včela neštípne alergika a nezabije ho?
Znamená to snad, ze nevčelařící většina by měla prosadit zákaz chovu včel, aby ji včelařící menšina neohrožovala?
Hlasování: deko1 (+1), indrah (+1), Pavel Holub (+1), Jiří Matl (+1)
22.07.2016 18:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #647
RE: Volná stavba
(22.07.2016 15:56)tom.50 napsal(a):  já já já a jenom já a ostatní se třeba po....

Koho jen mi to připomíná?
Hlasování: Pavel Holub (+1), Jiří Matl (+1)
22.07.2016 18:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #648
RE: Volná stavba
Je zajímavé, že ze zákona by se občan měl zdržet činností, které by ohrozily jeho a ostatní a dbát o své zdraví. V případě alergika na včelí jed je to vyvarovat se styku s tímto pro něj nebezpečným hmyzem a mit případně u sebe léky. Nikdo mu nezaručí, že ho volně pohybující se živočich netrefí.
Obdobným způsobem bych přepokládal, že včelař vědom si nebezpečí z přenosu tak rozšířené nákazy, jako je VD, bude ve vlastním zájmu dělat opatření vedoucí k eliminaci následků - tedy monitorovat a zasahovat.
Stejně jako nelze prokázat, že sousedova alergického syna štípla moje včela, nelze prokázat, že kleštíci v tvém úle jsou od souseda a ne z vyloupeného volně žijícího včelstva.
Je s podivem, že v případě štipnutého alergika je tento princip včelařům jasný, ale v případě kleštíka prostě za to může soused alternativec a né ten co zanedbává prevenci a chrání se monitoringem, včasným zásahem nebo chovem těch odolnějších.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.07.2016 18:46 od JKL.)
Hlasování: indrah (+1), Jiří Matl (+1), Ali (+1)
22.07.2016 18:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #649
RE: Volná stavba
Nezapomeň na jedno:Všichni monitorujeme - jenom že většina jednou za rok - v únoru - a ten je nejdůležitější
a ta menšina /podle Toma alternativci - zakázat - vyčnívající/,sledují spad celoročně,
nebo aspoň,od června do října.
Kdo má totiž Tome volnou stavbu,tak se o včely z 99 % stará aby ho nemohl nikdo kvůli tomu napadnout. F.V.
Hlasování:
deko1 (+1), indrah (+1), LPS1 (+1), rudyger (+1), Jiří Matl (+1)   Zobrazit vše

22.07.2016 19:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MirekMatucha Offline
Member
***

Příspěvků: 81
Připojen(a): 25.07.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #650
RE: Volná stavba
No není to krásný pohled na to proklínané nerozběrné dílo?
Malý roj začal v japonci stavět od česna nahoru. M.M.
[Obrázky: P1010673.jpg]

[Obrázky: P1010697.jpg]

[Obrázky: P1010687.jpg]
Hlasování:
Ali (+1), indrah (+1), deroceros (+1), meresjev (+1), rudyger (+1)   Zobrazit vše

22.07.2016 23:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.024
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #651
RE: Volná stavba
Je neuvěřitelné jak kratka a selektivni je lidska pamět. Poslední vetší úhynový rok byl v roce 2014. Odhady hovorily az o 40%. Přesná čisla se nedozvíme protože mít úhyn je stigma spatného vcelaře a MY v ČR přece úhyny nemame. Z tech 40 ti procent naprosta vetsina vcelstev byla chována a lečena "standardní" metodikou. Kde berete Tome 50 tu jistotu, že je to ta spravná a jediná možna?
A ohledne volné stavby. V principu je to stav kdy si vcelstvo postaví dílo samo podle toho jak práve potřebuje. Bez šablon které nuti včely stavet jen buňky jedné velikosti. A to bud uplně volně v dutine nebo na horních loučkách nebo v rámečcích.
Je úsmevné že se tady vytváři pocit, ze stavba ponechaná na vůli včel je něco nesprávného. Má to svoje pravidla vytvořene včelami a ono je to špatně. To snad ne.

Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
Hlasování:
deko1 (+1), Ali (+1), Víťa Vydra (+1), mbalco (+1), Honza Veber (+1)   Zobrazit vše

23.07.2016 8:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #652
RE: Volná stavba
On je problém v tom, že Tom vlastně diskutovat nechce. Proto je zbytečné mu dávat na jeho dogmatické výkřiky nějaké argumenty. Tohle všechno už tu v poslední době zaznělo mnohokrát, ale výsledek není přinejmenším Tomovo "pardon, možná i Vy máte pravdu a budu o tom přemýšlet", nýbrž jen nekonečné a únavné opakování téhož bez jakéhokoli náznaku reflexe. Na položené otázky neodpovídá, raději uhne k osobním výpadům. To je pak těžké vést s takto zacykleným "partnerem" debatu.

Pro Mirka Matuchu: ten japončík, to je paráda. Díky za fotky! Je to tak u nich obecně? Nemám s nimi moc zkušeností, ačkoli plánuji praktické vyzkoušení někdy v budoucnu, až budu vědět víc od kolegů a kamarádů.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.07.2016 8:51 od Jiří Matl.)
Hlasování: Zdeněk Brentner (+1)
23.07.2016 8:48
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #653
RE: Volná stavba
Toma neohrožuje volná stavba jako taková. Má frustraci z toho že ČSV neprosadil zákaz používání louček místo rámků u nečlenů. No nemám pravdu tome?
Hlasování: Pavel Holub (+1), JirkaJ. (+1), vlcek (+1), Jiří Matl (+1)
23.07.2016 8:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pavelno Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 432
Připojen(a): 01.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #654
RE: Volná stavba
Jen pro připomenutí:
(21.07.2016 20:13)pavelno napsal(a):  Je velký rozdíl ve volné stavbě mezi LG 2/3 a Optimalem?

Děkuji za odpovědi.
23.07.2016 16:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #655
RE: Volná stavba
Těžká hádanka.
Hlasování: KaJi (+1), Pavel Holub (+1), goro (+1)
23.07.2016 17:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.785
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #656
RE: Volná stavba
pavel apriori vychádzaš z toho, že sa medzi účastníkmi fóra nachádza niekoľko včelárov, ktorí majú súčasne 2/3 LG aj optimal a používajú ešte k tomu voľnú stavbu a dajú ti fundovanú odpoveď na tvoju opakovanú otázku...
ja mám 2/3 Lg aj nejaké skúsenosti s voľnou stavbou ale ako odpovedať na tvoju otázku, keď moje včely za celé roky optimal nestretli ani náhodou...
či chceš len tak teoreticky pokecať? ..to ja rád...napíš či treba praktické skúsenosti alebo len pocity a názory ...Wink

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: vcelky.cz (+1), KaJi (+1)
23.07.2016 20:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #657
RE: Volná stavba
A ten co ma oboje ma dovolenou. Smile. A stejne by asi neodpovedel.
Hlasování: goro (+1), Jiří Matl (+1)
23.07.2016 20:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #658
RE: Volná stavba
(23.07.2016 16:13)pavelno napsal(a):  Jen pro připomenutí:
(21.07.2016 20:13)pavelno napsal(a):  Je velký rozdíl ve volné stavbě mezi LG 2/3 a Optimalem?

Děkuji za odpovědi.

Zlehčeno už bylo, zlehčím ještě.
Langstroth je zkomolené Long-strot, tedy dlouhý rámek na dlouhý běh na dlouhou zimu. Nevím, jak longer rámek zkoušeli, asi podle té jejich zimy.
Tedy, kdo má kratší zimu stačí Optimal long, kdo ji má delší, použije Long-strot.
Hlasování: Ali (+1), Jiří Matl (+1)
23.07.2016 23:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
docttor Offline
Member
***

Příspěvků: 146
Připojen(a): 20.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #659
RE: Volná stavba
Včelařím na Lang 3/4 a pouze volná stavba v rámečku. Na začátku jsem slyšel, budou stavět křivě, nepůjde to vyndat, budou se bořit plásty s medem, bude se bořit dílo v medometu, nedostaví si to pořádně a v zimě nepřejdou za zásobami....staví rovně, jen je potřeba to umět, vyndává se to krásně, nic se neboří a to ani nedrátkuji, vytáčím pravidelně i hustou medovici a při nižších otáčkách zcela bez problémů, i když si některý plást nedostaví přesně od do, tak vždy si ho směrem dolů dostaví tak aby v zimě přešly v pohodě nahoru, ony jsou totiž holky moudré a ví jak na to. Mám dost vosku, který používám na svíčky, do mastiček a na nátěry na úly a je to super. Takže tak.
Hlasování:
deko1 (+1), Pavel Holub (+1), indrah (+1), Petr Křenek (+1), vlcek (+1)   Zobrazit vše

25.07.2016 11:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
indrah Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 417
Připojen(a): 12.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #660
RE: Volná stavba
(23.07.2016 16:13)pavelno napsal(a):  Jen pro připomenutí:
(21.07.2016 20:13)pavelno napsal(a):  Je velký rozdíl ve volné stavbě mezi LG 2/3 a Optimalem?

Děkuji za odpovědi.

Ten rozdíl je 3 cm na délku a 1 cm na výšku. Wink Používám 39x17 a jsem přesvědčený o tom, že centimetr nebo dva nehrajou roli. Teda v pevnosti volné stavby. (Asi málokdo má víc podobných měr a zároveň volnou stavbu).
Vidím ale dost rozdíl mezi jednotlivými rámečky stejné míry. Co je znát, je přistavění díla ke (zúžené) spodní loučce. A drátkování, ale to je dost práce navíc a při citlivém točení to není na těchhle výškách nutné. Hlavně když už dílo není úplně čistě panenské. Zbortily se mi teď při točení dva rámky, a oba se skvěly novotou, jednou dvakrát zakladené rámky byly proti tomu úplně jinde. Ale to byla hodně hustá medovice, a točil jsem jak o život, protože u všech ostatních rámků to problém nebyl a medu se z buněk moc nechtělo.
O pevnosti starých tmavých rámků netřeba mluvit, ale ty se snažím systematicky a včas likvidovat, abych neohrožoval zdraví včelstev svých, i nealternativní drtivé většiny (která má naopak v řadě případů v širším okolí - podle slov našeho veterináře - plásty černé jak boty). A hustota medu, a konstrukce koše medometu, jestli je mřížka dost hustá a tím podepírá dílo v co nejvíc místech. A konstrukce rámku - když se dílo neopře o mřížku, ale rámeček je oddálený o ten cm třeba mezerníkem, tak se to taky víc prohýbá a trhá.
Takže víc bych se soustředil na tyhle faktory, než jestli je to 45x16 nebo 42x17.
Hlasování: goro (+1), vlcek (+1), František Němec (+1), Jiří Matl (+1), V.H.S. (+1)
25.07.2016 13:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Stavba do podmetu pavelm 132 103.606 20.05.2022 21:54
Poslední příspěvek: Jaro - Vigor
  Studená nebo teplá stavba PetrM 216 182.002 27.06.2021 18:51
Poslední příspěvek: Andrej

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies