Příspěvek: #661

Rozdíl ve stavbě nebude žádný. Jen je třeba naučit se s volnou stavbou manipulovat. Není zas tak křehká jak často slýchám, ale má své specifika - není ničím vystužená, podpíraná. Ale to je věč několika osahání a pak člověk ví jak se k ní chovat. Na začátku se mi stalo, že se mi odlomil plást od horní loučky při manipulaci ( medový ) , ale to byla chyba z které jsem se poučil a už se mi stane zcela vyjimečně vlastní blbostí. Letos jsem prvně vytáčel i v medometu, ne lisoval. Obě varianty které mám a to pouze na horní loučká Warre, a volná stavba v rámcích 37x30. A plná spokojenost, v rámcích vydrží snad vše a na horních loučkách se musí holt s citem, a o tom to je.
Hlavně ale rychlost proti mačkání a možnost použití souší alespon ještě jednou je fajn. )

Vlastně jsem začal rovnou s volnou stavbou Warre a následně s 37x30 v ramcích, takže nemůžu moc říci jak se chová plást s mezistěnnou, ale zatím bych neměnil, zádné drátky, žádný cizí "vosk" mezistěn, a vše origo včelí práce dle jejich přání s požadavků. Bee made. D

Příspěvek: #662

Kdo jednou na volnou stavbu přejde a osahá si ji, jistě se k mezistěnám a k drátkování už nikdy nevrátí. Začne poznávat rozmanitost včelího díla a jeho zákonitosti, pozná, co je na med pro plod a trubčinu. Není nejmenší problém s vytáčením a vytáčení z trubčího díla je paráda.

Příspěvek: #663

Svata pravda...

Příspěvek: #664

(23.07.2016 8:19)jirka.marx napsal(a):  Je neuvěřitelné jak kratka a selektivni je lidska pamět. Poslední vetší úhynový rok byl v roce 2014. Odhady hovorily az o 40%. Přesná čisla se nedozvíme protože mít úhyn je stigma spatného vcelaře a MY v ČR přece úhyny nemame. Z tech 40 ti procent naprosta vetsina vcelstev byla chována a lečena "standardní" metodikou. Kde berete Tome 50 tu jistotu, že je to ta spravná a jediná možna?
A ohledne volné stavby. V principu je to stav kdy si vcelstvo postaví dílo samo podle toho jak práve potřebuje. Bez šablon které nuti včely stavet jen buňky jedné velikosti. A to bud uplně volně v dutine nebo na horních loučkách nebo v rámečcích.
Je úsmevné že se tady vytváři pocit, ze stavba ponechaná na vůli včel je něco nesprávného. Má to svoje pravidla vytvořene včelami a ono je to špatně. To snad ne.

Z výpadů proti mému názoru odpovím jen a ten váš.

Právě že těch, jak vy říkáte 40% vč nebylo léčeno jak být mělo, právě ty úhyny jsou důkazem faktu, že se neléčilo tak, jak se mělo. A jaký je rozdíl? No v tom, že zatímco ti "staří" co na to s..ou, většinou členové ČSV se namnoze snaží, ale už nestíhají, někteří už nechápou která bije a někteří na to serou vědomě. Všichni ale drží hubu, stydí se za své selhání a nedělají ze sebe něco extra jako ti, co na to kálí stejně, ale dělají ze sebe výzkumníky a průkopníky a šlechtitele odolné včely!

Opakovaně tvrdím a ať pan Matl třeba pukne, že by úplně stačilo aby všichni dělali to a tak jak se má a není třeba žádné starání ani monitoring a ani žádné speciální zásahy. Zaměňuje se tu příčina a následek. Kdyby ke každému přišla komise a dohlídla, že zaléčí tehdy a tím, čím má (jako to bylo za proklínaných a posmívaných komančů), když by se lajdák něčeho bál (nebylo by to tedy ponecháno na lidech, na jejich svobodě), bylo by to s VD (a nejen s ním) v pořádku. Viz mnohonásobně lepší nákazová situace za komančů, což je nezpochybnitelný fakt.

Zkrátka návrat k nerozběrnému dílu je shlížení v primitivizmu, moje babička by řekla, že: "někerý už nevědí roupama co by za hovadiny vymejšleli!

Přece nezačneme žít v jeskyních a nepolezeme po stromech i když by to bylo pro primáty - lidi přirozené a právě tak nezačnu držet včely v klátech jen proto, že je to pro ně přirozenější. Já chovám včely pro mě a tak, aby se dobře žilo a pracovalo se včelami mě a ne aby se dobře žilo jim. Kdo chová včely proto, aby bylo hezky včeličkám, je buď blázen a nebo pokrytecký lhář.

Jsme ve vláknu volná stavba. Já si pod tím představoval civilizovaný chov včel jedenadvacátého století, že je tedy včelám umožněno stavět co chtějí, ale v rámkách, tedy v rozběrném díle.

Příspěvek: #665

A to je to kouzlo včelaření. Každý si může vybrat vedení včelstev dle svého uvážení. Někdo se přikloní k praktické stránce pro včelaře, někdo k potřebám včel a někdo se jen rád kochá. Jako u všeho, každý ty potřeby včel vnímá jinak.
Letos jsem chtěla ve včelstvech pokračovat v zavádění více volného díla, ale rozvoj byl tak rychlý, že jsem tam ty mezistěny dávala taky. Mám to asi tak půl na půl, jak které včelstvo. Příští rok se uvidí, kam to bude více směřovat.
Už tak mám úsporu času, protože nedrátkuji. Mám sice ruční medomet, ale při vytáčení nevidím rozdíl ( ve vzhledu samozřejmě ano) mezi vytáčením volné stavby a stavbou na mezistěně.
Ještě letošní postřeh v mých včelstvech. Stavělo se více trubčiny než loni. Byly rámky vyloženě trubčí, ale i spousta kombinovaných. Do půlky dělničina a pak trubčina, nebo trubčí plod velikosti dlaně, kdekoli na plástu. Trubčina byla někde prostavena a zakladena i v mezeře mezi nástavky. Také tubčinu stavěly i oddělky, to jsem si všimla poprvé. A buňky na med...ty prostě nemají ,,estetickou "chybu

Příspěvek: #666

Vidim ze existuje i včelař který ještě neví která bije.

Příspěvek: #667

(27.07.2016 0:42)tom.50 napsal(a):  Opakovaně tvrdím a ať pan Matl třeba pukne, že by úplně stačilo aby všichni dělali to a tak jak se má a není třeba žádné starání ani monitoring a ani žádné speciální zásahy. Zaměňuje se tu příčina a následek. Kdyby ke každému přišla komise a dohlídla, že zaléčí tehdy a tím, čím má (jako to bylo za proklínaných a posmívaných komančů), když by se lajdák něčeho bál (nebylo by to tedy ponecháno na lidech, na jejich svobodě), bylo by to s VD (a nejen s ním) v pořádku. Viz mnohonásobně lepší nákazová situace za komančů, což je nezpochybnitelný fakt.

Zajímavé je, že NSR komanči nebyli a problémy, jako jsou dnes, také nebyly. Proces adaptace na nějaké podmínky je v přírodě dlouhodobý. Dlouhodobě se o tom ví a mluví, že současný oficiální způsob ošetřování je z dlouhodobého hlediska neudržitelný. Ta neudržitelnost se právě blíží. Roztoč v tom komplexu negativních vlivů není sám, to je také nutné si uvědomit. Tedy ta stávající vnucená metodika se stává starou a překonanou alternativní metodou. Zavíráte oči před těmi, kteří důsledně a organizovaně postupovali a o včelstva přišli. Těm to vysvětlujte, nám to vysvětlovat je úplně zbytečné.

(27.07.2016 0:42)tom.50 napsal(a):  Zkrátka návrat k nerozběrnému dílu je shlížení v primitivizmu, moje babička by řekla, že: "někerý už nevědí roupama co by za hovadiny vymejšleli!
Přece nezačneme žít v jeskyních a nepolezeme po stromech i když by to bylo pro primáty - lidi přirozené a právě tak nezačnu držet včely v klátech jen proto, že je to pro ně přirozenější. Já chovám včely pro mě a tak, aby se dobře žilo a pracovalo se včelami mě a ne aby se dobře žilo jim. Kdo chová včely proto, aby bylo hezky včeličkám, je buď blázen a nebo pokrytecký lhář.
Jsme ve vláknu volná stavba. Já si pod tím představoval civilizovaný chov včel jedenadvacátého století, že je tedy včelám umožněno stavět co chtějí, ale v rámkách, tedy v rozběrném díle.

Taková poučení mně vyloženě schází, speciálně od přednašečů a vzdělávačů ČSV. Rozběrné dílo je povinnost, ale už to dál nikdo nerozvádí. Znám převahu těch včelařů, kteří sice rozběrné dílo mají, ale nikdy ho za tím účelem, pro který rozběrné má být, nerozebírají. Jen loupí med, nic víc. V životě neviděli matku a rámky s plodem považují za omyl, ten vyndat nepotřebovali. Toto je výsledek mnohaletého vzdělávání včelařů a vy nám tu budete dělat přednášky? Existují desetitisíce totálně nevzdělaných pod "vedením", která nikam nevede, které se stará jen o sebe a svoje kšefty. "Bez medu to nejde" to je opravdu příznačné.

Příspěvek: #668

Citace z příspěvku Tom.50.
Já chovám včely pro mě a tak, aby se dobře žilo a pracovalo se včelami mě a ne aby se dobře žilo jim.

K tomu opravdu není co dodat.

Příspěvek: #669

Stale neprozradil co se ma tedy delat aby nebyly uhyny.
Jen naznacuje.
Koho mi to jen pripomina

Příspěvek: #670

Volal mi včera včelař (17 včelstev na rozběrném díle). V květnu z nich vytočil 120 kilo medu. Říkal že ty co mu nedaly žádný med už v úlech nejsou, a ty co mu daly tam naštěstí jsou, ale mají málo plodu a žádný med. Prý tedy každému odebral dva nástavky a má je připravené na nakrmení na zimu co se dělá patnáctého září. Volal mi proto že se ptal jestli to nemůže být těmi roztoči se o ní furt mluví. Včelaří 11 rok a léčí tak jak se má. Tedy aspoň si to myslím, protože mu je léčí důvěrník.
Jsem přesvědčený že taky žádné úhyny v zimě mít nebude.

Příspěvek: #671

Vidis, radny vcelar, dela co se mu rekne. Jestli neni chyba u tech co mu rikaji. Ja furt rikam, ze ti duvernici na to v lete dlabou. To je ta primarni pricina uhynu.

Příspěvek: #672

Mně ten důvěrník říkal že mu včely léčí proto že se jich bojí.

Příspěvek: #673

Tak se "padesátce" zase těmi jeho "poučkami" pěkně podařilo rozesrat (dámy prominou), celkem přínosnou debatu o volné stavbě. Nic o ní neví, z toho, co tu bylo publikováno, si nic (byv primárně zacyklen) nevzal. Inu, každý musí dostat šanci, i když jde třeba o šanci se znemožnit. Nevím, jestli je to liberální, nebo konzervativní ... Ale takovou "neschopnost" vnímat racionální argumenty aby pohledal.
Nevím už, kolkrát to tu padlo. Ale volná stavba nezamená automaticky nerozběrné dílo. Co je na tom, "padesátko" těžké k pochopení?
Jiří

Příspěvek: #674

Přesto toho srandovního pána pořád rád čtu.

Příspěvek: #675

Tome, Tome. Normálně bych vůbec na tebe nereagoval, ale upozornil mne na tohle vlákno Jirka Marx.

Myslím, že ti nikdo ze zde diskutujících nebere tvou zálibu v, pro nás , jedech. Naopak, mnozí tě považují za hrdinu, co jsi schopen udělat a vydržet a kolik jsi ochoten do toho investovat peněz své rodiny. Za, skoro, zvláštní druh někteří považují i tvé včely. S čím vším si musí poradit, obdivuhodné. Jen zkus prosím pochopit i ty další.

Co neumíš ty mohou umět jiní. Pokud ty v domnění, že si prodloužíš život baštíš denně penicilín, tak druzí to tak dělat nemusí. Je na tom něco špatně? Myslím, že tvoje argumenty, že ti tzv. alternativci, správněji ti co se snaží v přírodě a včelstvy inspirovat, ohrožují ostatní jsou naprosto odborně neudržitelné.

Podívej příklad tvoje včely jsou ošetřeny několikrát do roka a moje třeba vůbec. Když pominu, že mám roztočů méně a na to vem jed, tak ty máš ve včelstvech do určité míry roztoče rezistenní a také máš ty přípravky ve vosku, působí nepřetržitě. Tudíž, když by se k tvým včelám přiblížila nějaká moje s roztočem, tak ten by musel být okamžitě těmi jedy zlikvidován, protože ten roztoč jed neviděl po několik let. Určitě by na něj stačila i mnohem menší dávka než to děláš tradičně ty. Tedy, jak píšeš ty, kdybys dodržoval tu metodiku. V zimně včely zpravidla nelétají, na tom se asi shodneme.
No a jaká by byla situace u mě? No moje včely by si musely poradit s těmi tvými vitálními, vůči jedům odolnějšími. A to již dokáží a když ne, včas jim pomohu lehkým opatřením, které pro ně není z přírody neznámé. Kdo koho ohrožuje??? Důkazů ti mohu předložit z praktického života několik. Tak to nikdo zde nemůže zpochybnit, ani veterinářka ne, naopak, ta ví, že jsme před těmi jedaři.

Navíc, každý z těch co mají blíže k přírodě dodržuje zásadu neohrožovat ostatní. Proto dělají v průběhu roku monitoring a mají o svých včelstvech přehled. Máš ho i ty a tví kolegové?? Nemají.

Zase příklad. Máme členy mimo náš VS MBO, některé organizace na ně poslali své nákazám. Víš jaký byl výsledek? Dostali předloženy materiály o vývoje V.d. v průběhu roku, případně se zákroky proti němu. No a na dotaz jak je na tom okolí se nedozvěděli nic. Když se např. někdo /záměrně nejmenuji/ zeptal jaký třeba má spad V.d. ten „nákazář“ dozvěděli jsem se, že neví protože tam žádné podložky nemá ani mít nemusí, protože tam roztoče nemá. Na dotazy jak to ví, zněly nejčastější odpovědi: „ Když vám to říkám, že tam nic nemám ,tak to tak je.“ Nebo: „Já sem funkcionář okresu XY, tak to mám dobře.“ Apod.

Něco podobného jsme zažili u MVP. V jedné vsi se nám objevily 2 včelstva. Zjistili jsme, že je dotyčný vyměnil za kozu s jedním, nyní již bývalým, funkcionářem XY z okresu ČL, tedy mimo kraj. Pídili jsme se u veterinářky a ona také, zda měl dotyčný vyšetření na MVP apod. Výsledek? Od lží, že ano až po vlastně výhrůžky, že on zástupce XY to musí mít OK to dopadlo jak?
No naštval se a odstěhoval je zpět, opět bez vyšetření. Mohli bychom trvat na pokutě, ale nejsme zdivočelé bojůvky LM tak si to jen hlídáme více u sebe. Jak by se asi zachoval jiný funkcionář OO kdyby to bylo opačně???? Nevím, nechci nikomu křivdit. Jen ti ukazuji, že je to o lidech a tom, jaký mají duševní rozměr, charakter, jaká je u nich hloubka zájmu o včely a včelařství.

Víš kdysi jsem četl od Konfucia nebo jiného thaoisty takový text: „Čím výše létá orel, tím menší vidí slepice, jak se hrabou v hnoji. Čím menšího vidí slepice orla, tím více ho nenávidí, protože létá příliš vysoko.“ Tak nějak to bylo.

Pokud bys nerozuměl. Tak čím více toho ovládáš, tím širší a komplexnější pohled můžeš mít. Tak to také chápu i já. Můžeš ty lidi nenávidět, můžeš se jim smát, ale na skutečnosti to nezmění nejspíš nic. Dle mne ti, kteří se učí od přírody létají rozhodně výš než ti, kteří jen z lenosti používají jedy.

Kdyby nebyly vůbec k dispozici nebo na ně nebyly dotace, to by se to bádalo, to by se včelaři zajímali o postupy které jsou blíže přírodě, o šlechtění…….. nemyslíš?? Co kdyby sis od nich nějaké to pírko půjčil????
Asi si řekneš, že pírko z orla ze slepice orla neudělá. No to je pravda, ale možná, když se nad tím Konfuciovým citátem znovu zamyslíš, by jen stačilo se pořádně umýt a pak znovu podívat do zrcadla. Asi bys tam uviděl i někoho jiného , než si myslíš nebo nyní myslí ostatní, třeba i toho orla, sokola, poštolku,….. to je celkem jedno.

Nedávno, asi v jiném vláknu, někdo ukázal odkaz na to, jak alternativně někdo bojuje proti V.d v Itálii. Před 7-8mi roky bych měl možná škodolibou radost z toho, že ten Ital vůbec nechápe jak se architektrua včelího díla (volné stavby) dá využít proti V.d. Nebo to bylo hodně špatně sestříháno i s tím mám neblahé zkušenosti. Ono to tak skutečně pro mne vypadalo. Jenže já byl z toho smutný, ale na druhou stranu mne potěšilo, že je na cestě a to je nejdůležitější. Můžeš se tak vydat i ty nebo jen částečně. Kam ujdeš ,je na tobě. Tím by ses přeci své metodice nezpronevěřil a alespoň bys ty prokletce alternativce mohl kritizovat s větší znalostí věci no a nebo by ses stal jedním z nich. Ti tzv. alternativci totiž tu tvojí cestu znají, prošli si jí a tedy ví, proč ji opustili zcela nebo opouštějí postupně, na tom celkem nezáleží. Jenže ty neznáš tu jejich.

Tome 50 -všichni jedno jsme, uvědom si to. Stejně tak si to asi i uvědomují ostatní zde, nemohu za nikoho mluvit, ale věřím. Ty a tvé chování nějak ovlivňuje mne a opačně. Průser ve Včelpu ohrožuje jak mne, tak i tebe a ostatní včelaře. Průsery VSMBO ovlivní i třeba ČSV a naopak. Jistě s jinou silou, protože hegemon má jinou váhu a odpovědnost a o to jde. Jsme tedy do jisté míry spojené nádoby a nikdo nemůže vědět, jestli v budoucnu nebude VS MBO nebo jiný spolek(y), mít větší váhu a tím i zodpovědnost než jakou má nyní ČSV. Měli bychom ale programově hledat průsečíky našich aktivit již nyní.

Zdá se, že ty máš ve všem jasno. Moc tě prosím, přehodnoť to. Mít ve věcech jasno je totiž jedna z nejspolehlivějších cest k absolutnímu zatemnění. Zkus třeba i mne, byť se neznáme, respektovat stejně tak, jak to činím já a druzí zde. Třeba se ti to nezdá, ale to by s tebou nediskutovali.

Neber moje slova jako snahu urazit nebo ironii, ale nějak jsem na tebe reagovat musel, protože věřím, že jsi v jádru dobrý chlap, který má jen méně informací. LD

Příspěvek: #676

(27.07.2016 12:31)Kohout napsal(a):  Přesto toho srandovního pána pořád rád čtu.

On na rozdíl od jiných si za tím stojí, sice anonymně, ale přeci jen. Jiní jen mají tyto názory když jsou zavřený někde v utajení na schůzi a rozhodují o druhých.
Venku říkají že to chápou a s tím usnesením nesouhlasí, ale že to nejde změnit, že by to nedovolili ti druzí, že. . . .

Příspěvek: #677

(27.07.2016 14:12)Leoš Dvorský napsal(a):  Před 7-8mi roky bych měl možná škodolibou radost z toho, že ten Ital vůbec nechápe jak se architektrua včelího díla (volné stavby) dá využít proti V.d. Nebo to bylo hodně špatně sestříháno i s tím mám neblahé zkušenosti. Ono to tak skutečně pro mne vypadalo. Jenže já byl z toho smutný, ale na druhou stranu mne potěšilo, že je na cestě a to je nejdůležitější.

A jak se dá architektura volné stavby využít proti VD?
Díky
H.

Příspěvek: #678

Patrně nijak, jinak by o tom už někdy někdo něco publikoval

Příspěvek: #679

Roztoči nemusí hledat rámky s trubčinou mě napadá. Většinou najdou pár buněk vedle dělničiny.

Příspěvek: #680

Zajimave, jak se tam dostanou. Po svych? Pry jezdi na kojickach.
Mel jsem obavy, ze trubcina v medniku bude pro diagnostiku nepouzitelna, v dadantu, ale byly tam.
Takze . . .