Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 2 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Výroba nástavků
Autor Zpráva
Jan Vondrák Offline
Member
***

Příspěvků: 171
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #181
RE: Výroba nástavků
(31.01.2014 20:11)MartinH napsal(a):  Jane Vondráku, můžu se Vás zeptat proč jste se nakonec rozhodl pro spojování na vruty v kombinaci s pero-drážkou? Někde v tomto vlákně jste uvažoval tuším o cinkovací šabloně. Zvažuji obě možnosti a vím, že cink (ozub) je pracnější, ale také lepší spoj. Děkuji za inspiraci Smile
  1. Cinkovací šablona stojí další tři tisíce.
  2. Výroba cinkového spoje trvá déle a tuším (nemám ověřeno), že v případě použití cinkovací šablony také o dost fyzicky náročnější. Kdybych v těchto počtech chtěl vyrábět ozuby efektivně, asi bych musel pořídit něco takového ještě s nějakým šikovným pojezdem, což je opět náklad navíc.
  3. Neumím to. Nejsem truhlář a pronikám do toho postupně od jednoduššího ke složitějšímu.
  4. Z včelařských opinion leaderů v mém okolí nikdo nástavky na ozuby nemá.
  5. Své nástavky beru jako spotřební zboží. Neparafínuju je ani nenatírám a nepočítám s nimi do důchodu. Buď mi je časem ukradnou, nebo je desinfikuju spálením v kamnech. U pero-drážkového spoje proto nepředpokládám, že by se stihl stát limitujícím faktorem.
Závěr, který jsem si sám pro sebe udělal: Kdybych chtěl mít pár hezkých úlů na zahradě nebo kdybych se hodně nudil, hrál bych si s ozuby. Když mi ale jde o poměr cena/čas/výkon, zdá se mi pero-drážka lepší. Mé zkušenosti jsou ale z velké části převzaté, proto je možné, že to za pár let uvidím jinak. Dejte vědět, proč a jak jste se rozhodl Vy.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.01.2014 21:52 od Jan Vondrák.)
Hlasování: Benjamín Jarčuška (+1), MartinH (+1)
31.01.2014 21:07
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jjvcela Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 454
Připojen(a): 25.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #182
Wink RE: Výroba nástavků
(31.01.2014 21:07)Jan Vondrák napsal(a):  1. Cinkovací šablona stojí další tři tisíce.

Cinkování stojí buď 3000 nebo 3 prsty, podle odvahy Surprised

Hlasování: Matěj Venzhöfer (-1)
31.01.2014 21:34
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef Bojkovský Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 350
Připojen(a): 21.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #183
RE: Výroba nástavků
Zdravím !

Pán haki,ja som uviedol odhadom celkové materialové náklady na výrobu 12 rámikového B,ktoré sme nakúpili v predajni komplet.Samozrejme,keď zoženiete lacnejšie rezivo,alebo odpadový sololit z nábytkárskych závodov tak to môže byť podstatne lacnejšie.My to vyrábame podľa návodu pána Turčaniho / pri čítaní Vášho popisu výroby je to v detajloch iné/a vyrábali sme ich ročne i 400 ks.Veľké tabule sololitu /275 x 209 cm/ môžete rezať na cirkulári aj doma ,len na zabezpečenie rezu musíte mať najmenej 2 m vodítko.

Bojo.
31.01.2014 22:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
haki Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 45
Připojen(a): 25.10.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Blogger Facebook
Příspěvek: #184
RE: Výroba nástavků
Pán Bojkovský, každému to vychádza inak - podľa možností. Sololit bol kúpený v zahraničnej firme ( cenu som neriešil ), kde ho aj naformatovali, žiadny odpad. Stál 75 € vrátane formatovania, vnútorná koštrukcia latky 2,5x2,1 x dĺžka, zadarmo, zbytky zo stavby. Ostala ešte farba a sponky. Drevo stálo na jeden nadstavok 2,55 €. Hobľovanie a rezanie vo vlastnej réžii, plus farba.
31.01.2014 22:32
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ján Mlynárik Offline
Member
***

Příspěvků: 234
Připojen(a): 18.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #185
RE: Výroba nástavků
Tento spoj nieje až taký zložitý.


Rudná, Slovensko, 420 m.n.m, Langstroth 3/4, 38 včelstiev
Hlasování: Benjamín Jarčuška (+1), jirka.marx (+1), Perun (+1), Sidel (+1), Jaroslav Stoklasa (+1)
31.01.2014 22:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Vondrák Offline
Member
***

Příspěvků: 171
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #186
RE: Výroba nástavků
Hergot to je produktivita! Kokain nebo nějaký speciální med?
31.01.2014 23:05
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
kaco Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 22
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #187
RE: Výroba nástavků
to aby si človek radšej kúpil frézu a spravil dačo takéto


CHKO Štiavnicke vrchy 420 mnm, 10 včelstiev B10
31.01.2014 23:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinH Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 532
Připojen(a): 17.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #188
RE: Výroba nástavků
(31.01.2014 21:34)jjvcela napsal(a):  
(31.01.2014 21:07)Jan Vondrák napsal(a):  1. Cinkovací šablona stojí další tři tisíce.

Cinkování stojí buď 3000 nebo 3 prsty, podle odvahy Surprised

http://youtu.be/dyXFE_biEwc

to patří spíš do kategorie extrémních sportů.....Big Grin
01.02.2014 2:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.036
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #189
RE: Výroba nástavků
Byl jsem pozván na přednášku, takže jsem byl nucen probrat fotky. Takže zde máte pár fotek pro inspiraci, když se chcete věnovat spíše včelařině než truhlařině.

A já jdu taky máknout. Smile

[Obrázky: CIMG3967.jpg] [Obrázky: CIMG3966.jpg] [Obrázky: CIMG8976.jpg] [Obrázky: DSC06499.jpg] [Obrázky: CIMG9009.jpg] [Obrázky: CIMG8643.jpg] [Obrázky: CIMG4255.jpg] [Obrázky: DSC02920.jpg] [Obrázky: DSC06455.jpg]
[Obrázky: DSC06457.jpg] [Obrázky: DSC02924.jpg] [Obrázky: DSC06489.jpg] [Obrázky: DSC06493.jpg] [Obrázky: DSC09414.jpg] [Obrázky: CIMG9045.jpg] [Obrázky: CIMG8644.jpg] [Obrázky: CIMG2976.jpg] [Obrázky: CIMG8884.jpg] [Obrázky: CIMG9046.jpg]

Všimněte si, že někdy stačí sponky.

V podstatě stačí pokosovka, maflík, malá cirkulka na stůl nebo jej upnutý otočit pdo starý stůl a když už tak sponkovačka a frézka a stolek co má Honza Vondrák. I když ten stolek bych si připlatil a koupil kovový. (mám oba - ale dneska bych si asi udělal z větší desky sám. Jeden chlap mi povídal, že ty tyče s deskou z frézky odmontoval a na takový stůl si připevnil dva kusy hlazenky které prostrčil do rukojetí. Zajistil si vyšší vysunutí frézy při upnutí s krátkou stopkou = menší vibrace). A i lepší výměnu nástroje a i nastavení výšky.



Materiál na vyšší nástvaky je z palet atd. Mezery mezi prkny na bocích - prkna často bez drážek na tupo - nakonec se ukazuje, že to včelám spíš vyhovuje než ne.



Ten polystyren je z Inva Polar Soběšice, S150 /infa zde na VF Dr.Šumera/ a materiál na nástavek cca 30Kč. Dnes bych dělal horní rám celý ze dřeva. Čelní drážky pro úchop dělány na cirkulce, jinak to vše nařezaly. Já jen lepil a prostrkoval hřebíky. Na plemenáč cca 60Kč. Po natření akryl. barvou jsou k tomu včely celkem netečné. Desky pooužívány na střechu i jako dbo. Myši zkrs to neprojdou.
A když, tak nástavek za 30minut (natírání a manipulace, lepení asi 5minut) a 30Kč.

Každé 3 roky si můžu udělat nový. Jen bacha, takové úly mít na zahradě, ne volně v přírodě. Asi psík mývalovitý.

[Obrázky: DSC06446.jpg]
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.02.2014 9:30 od KaJi.)
Hlasování:
01.02.2014 9:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.181
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #190
RE: Výroba nástavků
Nc ve zlém, Karle.....Tohle je důkaz, že včely dokážou žít a prosperovat v čemkoli. To akorát my, včelaři blbneme s hoblováním a lakováním, napouštěním parafínem a tak.... Takovýhle úly bych se nebál postavit kamkoliv do lesa....to by nikdo neukrad...a přitom to účel plní uplně stejně jako každý jný úl. Sice, když jsem to viděl, tak mě napado jako první, že se pan Langstroth byl na tohle podívat, a pak teprve použil ty bedny na rybyBig Grin , protože ty se mu zdály aspoň všechny stejný. Big Grin Je vidět, že improvizace v tomhle směru slaví úspěch.....Medu je z toho určitě stejně jako u úlu za 5.000,-....Jen teda Karle, použít toho šneka jako zátku do očka?....Big Grin...ale i tak ....Palec nahoru.

Chtěl bych jen dodat, že svého času jsem míval i horší nástavky. Včelám to nijak nevadilo.....ale fumigační komise se mohla zbláznit, když při fumigaci včely ještě neměly vše utěsněné propolisem a na pár místech se trošku kouřilo....Big GrinBig GrinBig Grin,ale dajší rok už bylo vše v pořádku.

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.02.2014 11:37 od Milan Havelka.)
Hlasování: Anton Turčáni (+1)
01.02.2014 11:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef Bojkovský Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 350
Připojen(a): 21.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #191
RE: Výroba nástavků
Zdravím!

Pre tých ,ktorí chcú si lacno vyrobiť nádstavky a nemajú na to špecialné stolárske stroje a nie sú v stolárčine tak zdatní,doporučujem,aby si pozreli návod na výrobu panelového úľa od pána Turčaniho.Jednotlivé rozmery si upravte podľa toho,aký typ nádstavku chcete si výrobiť a na koľko rámikov. Návod najdete http://www.vcely.sk/2010/11/12/vyroba-paneloveho-ula/

Bojo.



Zdravím!

Ospravedlňujem sa,ale na moju prosbu si môžete len dnes stiahnúť návod na výrobu panelového úľa.Musíte si na Mozila Firefox vyhladať http://www.vcely .Sk,vo Všeobecných a technických informáciach násť tému Je táto webová stránka odsúdená na zánik a dnes pán Bencúr uverejnil adresu,ako si môžete návod pozrieť,prípadne vytlačiť.

Bojo.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.02.2014 13:13 od Jozef Bojkovský.)
Hlasování: Luděk Klinkovský (+1)
01.02.2014 12:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.036
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #192
RE: Výroba nástavků
Milane, ten šnek to je sabotér, ještě že mají plemenáče dvoje očka,jinak by byli šneci na mém seznamu škůdců

Ty úly jsou volně v lese atd. Zapadnou tam spíš jak ty barevné. A nevyčnívají.

Každá ves, jiný pes, jak šel čas tak se zase odzkoušela další serie jiné konstrukce podle toho jaký byl matroš. Když nic nevyzkoušíš, tak nic nevíš. Smile A stejně nevím, kdybych měl zítra začít znova co je nejlepší.

Nyní mám kolem baráku vytříděno pár kubíků stejného materiálu, takže se do toho někdy pustím.Poslední nejlepší konstrukce je ta sponkovaná s tím šupákem nad očkem.
Ale nejdřív si chci nabouchat ještě pár set standardních medníků, plodiště může být cokoli. 2x24, 1x30, 3x2/3, medník je podstatný pro unifikaci a efektivnost vytáčení. V čem včely plodují - tam je zajímavý vlastně jen stav díla a včel.

A proč mám v poli různou směs2 Nečekal jsem, že se holky budou takmnožitSmile a že nástavky tolik let vydrží - když jsou jen z obyč. paletového dřeva.


A aerosolové komando už nechodí, ale k jejich vyděšení stačilo že úly jsou volně venku a když pak už nebyly na kládě ale na paletě, tak byl bod jednání na výročce - prý někteří mají úly nazemi Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.02.2014 17:56 od KaJi.)
01.02.2014 13:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #193
RE: Výroba nástavků
(01.02.2014 13:35)KaJi napsal(a):  A aerosolové komando už nechodí, ale k jejich vyděšení stačilo...

My chodíme se psama od podzimu do jara v sobotu a v neděli na 8 a 12 km dlouhé procházky po zalesněných kopcích.
Už v létě mě napadlo udělat si na zimu 10 stanovišť po jednom úlu...


Hlasování: KaJi (+1), Jan Vondrák (+1)
01.02.2014 13:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Vondrák Offline
Member
***

Příspěvků: 171
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #194
RE: Výroba nástavků
Závidím. Tady u Prahy je shánění stanoviště bojem o každý metr. Vyrobit na něj úly je proti tomu hotová selanka.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.02.2014 15:19 od Jan Vondrák.)
01.02.2014 15:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.036
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #195
RE: Výroba nástavků
Tak jsem zyvklán. Mám venku fůru nahoblovaných prken.
Původní plán na nízké nástavky - sešroubovat na tupo. Doposud osvědčené, nemám problém s kroucením atd.

Ale je zde poblíž soused co má vybavení a udělá cimbuří najednou na spodní frézce, moje vybavení doma je na úrovni Honzy Vondráka takže polodrážka taky není problém.

POužívám stejně hmatové lišty co fungují jako sflak proti rozšklebení nástavků a dolní slabou navíc, protože si pak rozpěrákem neničím vlastní nástavek ale latička dole a hmatová zkosená vytváří šikovnou skulinu kde se to opře.

Je zde někdo kdo vyzkoušel víc spojů? Já tedy polodrážku od profi výrobců a svoje na tupo. Rozdíl v tuhosti možná je, ale neocením jej.

U cimbuří mám spíš strach že bude u prken 23mm docela slabé.
02.02.2014 10:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Václav Tomeš Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 49
Připojen(a): 28.12.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #196
RE: Výroba nástavků
(01.02.2014 12:26)Jozef Bojkovský napsal(a):  Zdravím!

Pre tých ,ktorí chcú si lacno vyrobiť nádstavky a nemajú na to špecialné stolárske stroje a nie sú v stolárčine tak zdatní,doporučujem,aby si pozreli návod na výrobu panelového úľa od pána Turčaniho.Jednotlivé rozmery si upravte podľa toho,aký typ nádstavku chcete si výrobiť a na koľko rámikov. Návod najdete http://www.vcely.sk/2010/11/12/vyroba-paneloveho-ula/

Bojo.

Zdravím!

Ospravedlňujem sa,ale na moju prosbu si môžete len dnes stiahnúť návod na výrobu panelového úľa.Musíte si na Mozila Firefox vyhladať http://www.vcely .Sk,vo Všeobecných a technických informáciach násť tému Je táto webová stránka odsúdená na zánik a dnes pán Bencúr uverejnil adresu,ako si môžete návod pozrieť,prípadne vytlačiť.

Bojo.

Zdravím,tak bohužel se mi nedaří na tento návod dostat.Proto chci poprosit,zda si to někdo stáhl a zda by mi to mohl poskytnout. Děkuji Cool
02.02.2014 13:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef Bojkovský Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 350
Připojen(a): 21.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #197
RE: Výroba nástavků
Zdravím!

Pošlite mi svoj meil aja Vám to prepošlem.

Bojo
02.02.2014 13:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Vondrák Offline
Member
***

Příspěvků: 171
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #198
RE: Výroba nástavků
(02.02.2014 10:06)KaJi napsal(a):  Je zde někdo kdo vyzkoušel víc spojů?

Hodně mile by mě překvapil ten, kdo by na tuhle otázku dokázal odpovědět na základě vlastní bohaté zkušenosti.
Nevím, ale myslím si, že kdyby se to zkoumalo, zjistilo by se, že za předpokladu dodržení několika elementárních podmínek funguje všechno, co se zde diskutovalo.

Zkusím se proto zeptat trochu jinak: Rozpadl se už někomu nástavek? Pokud ano, čím to bylo?
Hlasování: KaJi (+1)
02.02.2014 18:34
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #199
RE: Výroba nástavků
Mne sa výrazne pokrútili a od skrútenia niektoré i popraskali. Boli to jednak na tupo spájané a i tie s lištou (drážkou). Čapované spoje držia perfektne.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
02.02.2014 19:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #200
RE: Výroba nástavků
Mně se teprve rozpadnou. Ještě jsem je nepoužil.

(02.02.2014 10:06)KaJi napsal(a):  Je zde někdo kdo vyzkoušel víc spojů? Já tedy polodrážku od profi výrobců a svoje na tupo. Rozdíl v tuhosti možná je, ale neocením jej.


Ty tvoje na tupo nejsou úplně na tupo. Jak jsou ta prkénka nastojato tak sponky nejsou nastřelené do čela přířezů (jak nás tu kdysi učil miko) ale kolmo k vláknům. Tak by to mělo držet líp.


Hlasování: KaJi (+1)
02.02.2014 20:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Výroba úlů z PUR pěny litím do formy Vlastik Svoboda 346 223.689 18.09.2024 19:01
Poslední příspěvek: goro
  Nevejdou se mi rámky do nástavku karelretik 3 6.896 07.06.2012 8:08
Poslední příspěvek: karelretik

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies