Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 2 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Výroba nástavků
Autor Zpráva
Stanislav Vorel Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 820
Připojen(a): 08.03.2013
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #321
RE: Výroba nástavků
Tak to by zajímalo asi hodně lidí.

STAVO
17.03.2014 17:50
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
meresjev Offline
Member
***

Příspěvků: 62
Připojen(a): 02.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #322
RE: Výroba nástavků
(17.03.2014 17:42)MatesP napsal(a):  ... rozsype jako domeček z karet?

Ale co by sa to rozsypavalo. Pozri ako su spravene zajacniky, kurniky, dvere od storocnej stodoly, hajzelbudky... Vala sa vam to rozsypane po dvore? U nas nie a nic z toho nie je capovane, falcovane, neviem ake. Len ztlcene klincami. Tiez si robim nastavky s polodrazkou a cim dalej tym viac neviem vlastne naco Big Grin
Hlasování: indrah (+1), climax (-1), MatesP (+1), KaJi (+1), Vojtech Langer (+1)
17.03.2014 21:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.036
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #323
RE: Výroba nástavků
Dokud nezrezaví úplně vruty nebo hřebíky.

Nenechte se blbnout.
Hlasování: Pavel Sklenář (+1), climax (-1), meresjev (+1), MatesP (+1)
17.03.2014 21:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rasťo 71 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 851
Připojen(a): 20.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #324
RE: Výroba nástavků
Skrátka, v jednoduchosti je krásaBig Grin

Pozrite na tie včely :„Znášajú med celé tisícročia ,aby zachovali rod! Jedna padne, druhá ju nahradí. Všetko ich nivočí. Mráz ,choroby aj my, ľudia. Ale včelstvo žije stále, hádam večne.“
Vigor ,E, B -10,12 Trnavská rovina 150m/nm
Hlasování: meresjev (+1)
17.03.2014 22:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #325
RE: Výroba nástavků
(17.03.2014 17:42)MatesP napsal(a):  Chtěl bych se zeptat, jak dlouho vydrží nástavek lepidlo+vruty (natupo)?
A když začnou desky praskat, udrží je lepidlo s těmi vruty nebo se to rozsype jako domeček z karet?

PS: nástavky nebudu ničím ošetřovat

V podstatě lze vidět věc dvojím způsobem.

Jestli se udělají nástavky z atmosféricky sušeného dřeva (co "započatý" cm to minimálně rok schnutí = takže coulka musí ležet ve štosu 3 roky nejméně!!) a spoj se udělá aspoň na péro - drážku, desky praskat nezačnou (pokud budou orientovány pravou stranou ven z nástavku).

Mám takto vyrobený nízký nástavek (jeden, desítky mi jich někdo zapálil) a je vyrobený před rokem 1962. To ještě neexistovala (nebo pro moje předky nebyla dostupná) jiná lepidla než kostní klih!!!!!!!!!

Ovšem je otázka, proč v mém věku dělat takto precizní nástavky a tak hledám inspiraci na něco rychlého, laciného (tedy málo pracného). Ale pro vás by to smysl mělo.

Jo a proč ničím neošetřit nástavky? Určitě bych je nekoupal ve žhavém smrdutém parafínu, jak je to nyní moderní. Parafín smrdí a mě by děsilo jen pomyšlení, že po tom "chodí" včely. Proč ale nenatřít nástavky z venku a neprodloužit jim velmi výrazně životnost? Zevnitř potáhnou dřevo samy včely filmem z vosku a propolisu a tak je ten parafín jen komplikace a z venku například Luxol ničemu nevadí. I jen fermež je lepší než nic.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.03.2014 1:37 od tom.50.)
27.03.2014 1:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.024
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #326
RE: Výroba nástavků
Diskusi kolem PS úlů jsem přesunul do tématu Úl z tvrzeného polystyrenu.
V diskusi pokračujte tam, prosím.

Langstroth 2/3 – Praha
27.03.2014 17:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #327
RE: Výroba nástavků
Nic ve zlém admine. Jen maličkost. Jestliže pisatel napsal PS a dvojtečku, myslel tím nikoli nástavek z Poly Styrenu, nýbrž okřídlené lat. Post Skriptum. Protože jeho příspěvek a i moje reakce na něj je o DŘEVĚNÝCH nástavcích, jak vyplývá z kontextu a primárního příspěvku pisatele, prosím, abyste to laskavě zase vrátil tam, kam to patří.

Děkuju zdvořile. Tom.

PetrM upravil 29.03.2014 9:34 tento příspěvek z důvodu:

O jaký příspěvek se konkrétně jedná, prosím?
Mimochodem pro nahlášení problémů se nepoužívá běžné téma, ale buď fórum Zprávy pro Administrátory nebo tlačítko "Ohlásit" pod každým příspěvkem.
Takto se jen zbytečně zaplavelí téma OT příspěvky.

Hlasování: climax (-1)
27.03.2014 23:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.036
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #328
RE: Výroba nástavků
Tak tady mám takový malý velikonoční dárek pro sociálně slabší, šetrné až hamižné jako já.

Když jsem nastoupil do podniku tak byly k mání zdarma palety - mimo jiné podobné Euro paletě, jen se lišily délkou. japonský topol, vejmutovka atd.
Tlouštka 23mm, šířka 15 nebo 10cm. A vzhledem k tomu že firma octla v krizi 2008-9 mě povzbudila k intenzívní práci, nařezal jsem si čela a sesponkoval si je.
Od té doby tady překážela a tak jsem je začal nyní zpracovávat. Boky jsem si nařezal z nahoblovaných prken. Samozřejmě palety nebyly vždy ze stejně tlustých prken, takže něco občas přečuhuje, ale včelám, ani mně to snad vadit nebude.
Doufám, že z fotek je vše jasné. I to že jde o Langa 1/2 = 145mm.

[Obrázky: DSC04398.jpg] [Obrázky: DSC04401.jpg] [Obrázky: DSC04402.jpg]

V kolečku je hřebíček - japonsko managorsky POKAYOKE, česky blbovzdornost - abych dal vždy drážku pro rámky dolů a na správnou stranu.
Jako forma použit přesný nakoupený nástavek.

[Obrázky: DSC04404.jpg]

Tady byl původně v plánu nerez děrovaný plech, ale nejsou lidi Smile
Co není provrtaného neprovrtávám, budou to medníky. Tyto nízké s očky se mi osvědčily jako náhrada vysokých den (jsou jako první NN nade dnem)- včely upřednostňují vstup tímto očkem jak česnem.

[Obrázky: DSC04405.jpg] [Obrázky: DSC04410.jpg] [Obrázky: DSC04411.jpg]

A blížím se polovině. Snad chladna ještě vydrží.Smile

[Obrázky: DSC04415.jpg]

Ve formě ala GuPa sponkuji, na zemi pak to hřebíkuji.
Tu hřebíkovačku jsem tehdy koupil za vytříděné palety které jsem prodal, viděl jsem to jako řešení, kdyby bylo zle a já bych musel během výpovědní lhůty nabouchat 1000 nástavků. Funguje, ale je třeba se trefit. Díky Liebigovskému provedení čel - zdvojení - to není tak těžké. Na 23mm tlustá prkna je to docela napínavá střelba.
Dnes bych si asi koupil mnohem lacinější sponkovačku 63mm.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.04.2014 20:05 od KaJi.)
Hlasování:
Anton Turčáni (+1), Grof (+1), krajcvajc (+1), pavel.t (+1), Ivík (+1)   Zobrazit vše

18.04.2014 19:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasoFernando Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.757
Připojen(a): 25.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #329
RE: Výroba nástavků
Chválim, jsi šikovný kolenovrt Smile

39x24 , Ústí nad Labem, 223 m. n m.
Hlasování: Josef Křapka (+1)
18.04.2014 20:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
meresjev Offline
Member
***

Příspěvků: 62
Připojen(a): 02.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #330
RE: Výroba nástavků
Nevidim ziadne cimburie, capy, perodrazky, skrutky, lepidlo, asi ani nater... Cisty minimalizmus. Snad aj na toaletu chodia von?!
Podla mojho zmateneho svetonazoru je to ten najpraktickejsi pristup k ulom. Velmi pekne!Wink
Hlasování: krajcvajc (+1), KaJi (+1), Honza Veber (+1), Jarinek (+1)
18.04.2014 21:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jarinek Offline
Member
***

Příspěvků: 127
Připojen(a): 24.08.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #331
RE: Výroba nástavků
V jednoduchosti je síla.
Hlasování: pavel.t (+1), Honza Veber (+1), meresjev (+1)
18.04.2014 21:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #332
RE: Výroba nástavků
Já si k velikonočnímu stloukání nařezal z paletového odpadu na 42 nástavků a když jsem začal skládat čela do formy, nějak mi to nevycházelo.
Zapomněl jsem nařezat hranolky do drážky na ouška.


Hlasování: KaJi (+1)
19.04.2014 7:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Marcel Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 18
Připojen(a): 11.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #333
RE: Výroba nástavků
Tak teraz už viem co s timi paletamy zo skla.
19.04.2014 7:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.036
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #334
RE: Výroba nástavků
(18.04.2014 21:24)meresjev napsal(a):  Nevidim ziadne cimburie, capy, perodrazky, skrutky, lepidlo, asi ani nater... Cisty minimalizmus. Snad aj na toaletu chodia von?!
Podla mojho zmateneho svetonazoru je to ten najpraktickejsi pristup k ulom. Velmi pekne!Wink

Samopzřejmě, neodpovídá to ani bednářskému standartu, ale je to jen NN a už vůbec ne truhlářskému - ale Langy vznikly z beden. Smile
Přesto je předpokládaná a svým způsobem ověřená životnost 15 let. Nejstarší z tohoto materiálu jsou ve vlhku - jako dna na paletě v poměrně vlhkém klima jdou do 7. sezony.
Moudrost o nízké životnosti dřeva z listnáčů taky považuji za pravdivou, ale pro stavitele chrámů. Na úl s očekávanou životnosti 20 let nevidím problém. Pokud je to tato vyhazovací technologie. Za deset - dvacet let to neopravuji ale spálím. Smile K tomu taky japonský topol je, neSmile

Na starých likvidovaných smrkových Brennerech odešly v podstatě jen hřebíky. Ale to byly nějaké 50, tady doufám že paletářské 90 to vydrží déle. Smile

A mezi námi, jsou to medníky, až někdy z nich vytočím 3 rámky, mohu si je v případě potřeby nakoupit.
Už vidím, jak potomci případně dají inzerát - poptáváme 800NN s rámky. Vzhledem k tomu, že to vidím jen do 70ti, tak mně 15 let stačí. Smile



Ještě k rozebírání palet. Nejlepší je vzít lehklý levný maflík, do kterého je dost levných kotoučů třeba z Lidlu, ale při troše štěstí vydrží kotouč i maflík dost dlouho (já mám stále Narex z 1992) a pak ty prkna vyřezávat - ty příčná pak se špalky spalovat v zimě.
Některá, pokud potřebujeme dlouhá prkna jdou vykroutit. Často druhá od kraje. Někdy se odříznou kraje a v prostčed je jen jeden hřebík.Samozřejmě dávat bacha aby se potočením prken kotouč nesevřel, to může být konec maflů s převodovkou nebo vašich prstů - takže levou přidržovat prkna, paletu si otáčet, řezat vždy na pravé straně, levá drží prkno aby nejelo dopředu. Pokud se prkan kolem středu kroutí, je dobré ojet jednu vnější stranu, otočit paletu a jet druhou vnější - tady je to právě nebezpešné tím pootočením. A pak už jen ojet to středové prkno a padají dolů prkna. Na závěr otáčím a řežu ty spodní 3 prkna, pokud nejsou moc zhuntovaná. Já měl jednorázové palety, ale přesto se do toho dost železa zamačkalo..

Kolega to řezal pokosovkou s dlouhým pojezdem, jiný přímočarkou.

Osobně dávám momentálně největší šanci šavlovité pile - ta s dobrými plátky řízne cokoli- i zeď s trubkou.

Ale já už ji použiji pouze k likvidaci starých palet zpod úlů, materiálu mám už nařezáno na dost velkou farmu. Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.04.2014 10:51 od KaJi.)
Hlasování: krajcvajc (+1), meresjev (+1), Honza Veber (+1)
19.04.2014 8:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Honza Veber Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.253
Připojen(a): 25.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

YouTube
Příspěvek: #335
RE: Výroba nástavků
Kazdopadne to ma hodne co do sebe! Za mne rozhodne palec nahoru!!
Krasne Velikonoce!
Honza
PS: Zcela urcite zacnu pokukovat po starych (nepotrebnych) paletach!! Wink

Včelařská oblast Litoměřicko, RM 39 x 24 a 30x43,5
To, že je nekdo paranoidní, ještě neznamená, že ho nikdo nesleduje ;-)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.04.2014 8:32 od Honza Veber.)
19.04.2014 8:23
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.036
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #336
RE: Výroba nástavků
No, ještě jsem si odskošil od nástavků něco zakousnout.

Napadlo mně, abych nesvedl zbytešně na scestí následovatele. Já to mám na tupu protože ten materiál tak vycházel a hlavně to vypadalo na časovou tíseň. Naštěstí si nás tehdy podrželi ve stavu a tak to nebylo ani nutné.

Ale pokud budete mít někdo materiál na hmatovky který bude dlouhý 375+2xtlouštka boku, tak si s tím můžete pohrát a vznikne klasický bedničkový falc. Tedy nažezat ty čely dovnitř a na ně s přesahem nasponkovat ty hmatovky a boky udělat jen 465+2xtlouštka čelní desky.
A pokud se s tím budete chtít dělat - pak se dostanete tam kde Pepa Křadpka, ale mám takový dojem, že jemu ty prožezávané boky dělaly na pořádný mašině.



A pokud najdete palety s 1/2" prkny, tak si prostě udělejte drážku na rámky 12mm místo deseti, nic se neděje když tak bude.
A stačí na čelní prkno nabít jakoby zevnitř prkno z 12mm 375 dlouhé o 17mm od horní hrany a je polodrážka na rámky i polodrážkou na rámky z boku.
Dají se ve formě použít dvě 8cm prkénka nebo užší, mezera nevadí, nikdy jsem si nevšiml, že by při výrobě nástavků Brenner jen s latičkou, kde vznikala pod latičkou na zavěšení rámků mezera 20mm mezi rámkem a čelní deskou nějaká moc velká divočna, nebo že by to byl problém. Sousedka si z mnoha modelů které ode mě dostala nechala udělat nástavky právě podle nich - jednoduché a rychlé, když je sponkovačka.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.04.2014 10:45 od KaJi.)
Hlasování: Anton Turčáni (+1), Honza Veber (+1)
19.04.2014 10:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #337
RE: Výroba nástavků
(19.04.2014 10:37)KaJi napsal(a):  A pokud se s tím budete chtít dělat - pak se dostanete tam kde Pepa Křadpka, ale mám takový dojem, že jemu ty prožezávané boky dělaly na pořádný mašině.

Mně je řezal já. Ručně (pilka co se tahá rukou tam a zpátky). 8 řezů na bok x 2 boky x 56 nástavků.
Materiál palubka 19mm, cena na nástavek 125,- + vruty.

[Obrázky: image.jpg]

Pak jsem to začal řezat podle KaJi.
Odřezky z paletárny (ze sušičky) 23-26 mm.
63 nástavků, cena jednoho od 23,- + hřebíky.

[Obrázky: image.jpg]

Práci nepočítám pač řežu a stloukám ve volných chvilkách v pracovní době.
Musím říct že ty druhé mám radši. Zatím.


Hlasování:
20.04.2014 8:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.036
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #338
RE: Výroba nástavků
Kurňa, to závidím, stloukat nástavky v pracovní době. Smile

Já jsem právě provedl inventuru - 163NN. Myslel jsem že tam byla čela na 300NN a ono to bylo jen 300 čel.

Tak jsem zvědav co na to včely, tady fičí vítr, ale jdu se podívat na včely, na kopci už kvete řepka. Tak jim tam musím navozit loňské medníky s melecitozou a pak tavit a tavit a tavit. Letos jsem si myslel že to bude v pohodě připravené na sezonu a ona zima a jaro toto. Smile Tak doufám, že včely budou mít co nosit. Smile



Jen mám dotaz na Kohouta nebo na Pepu Křapku.
Osobně bych to neprořezával - tedy pokud bych tam neměl v úmyslu zatlouct hřebík shora svisle jako do cimbuří.
Je to nějak výhodnější - pevnější, než když ty boky uříznu na tu kratší délku co do ní dosedají hmatovky?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.04.2014 9:32 od KaJi.)
20.04.2014 9:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.504
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #339
RE: Výroba nástavků
Když jsem okoukal ty nástavky dle Liebiga, musel jsem do toho přidat něco vlastního. Zdálo se mi to stabilnější. Je fakt, že se to nehne. Když je to trochu křivé, již to nikdo nesrovná Tongue. Ale drží to Wink.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: KaJi (+1)
20.04.2014 11:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #340
RE: Výroba nástavků
V mém případě jde spíš o ozdobný prvek. Co kus, to originál, páč rovně řezat jsem se ještě nenaučil.


Hlasování: KaJi (+1), Honza Veber (+1)
20.04.2014 13:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Výroba úlů z PUR pěny litím do formy Vlastik Svoboda 346 223.712 18.09.2024 19:01
Poslední příspěvek: goro
  Nevejdou se mi rámky do nástavku karelretik 3 6.896 07.06.2012 8:08
Poslední příspěvek: karelretik

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies