Příspěvek: #21

Ufff ...

Příspěvek: #22

Co se v mládí naučíš....

a tak je to všude.....

Příspěvek: #23

Tak nevím . Dnes jsem odebíral zimní mněl, tak jsem si VD cvičně a však důkladně spočítal. Jinými slovy jsem asi za hodinu dostal přesné výsledky vyšetření měli. Ze sedmi včelstev slušná nadílka. Včelstvo č. 1 –10 VD, včelstvo č. 2 – 21 VD + jedna včelomorka, včelstvo č. 3 – 6 VD, včelstvo č. 4 – 21 VD, včelstvo č. 5 -13 VD, včelstvo č. 6 – 2 VD, včelstvo č. 7 – 1 VD.
Při dvojím ošetření NASSENHEIDERem (jedno ošetření jednoho včelstva = 2*150ml 60% KM). Posední ošetření bylo ukončeno po čtrnácti dnech aplikace 24. 9. 2011, včelstva byla zakrmena na třech nebo čtyřech nástavcích 42*17 a pouze u dvou včelstev se neodpařila asi polovina jednoho odpařovače, jinak v ostatních se odpařilo skoro vše. Po trojím ošetření aerosolem, kdy poslední bylo 26. 11. 2011(což se mi zdá mimochodem moc brzy, ale svůj aerosolový vyvíječ zatím nemám).
Tolik VD jsem nečekal , ale jak se říká co je, to je. Nezbývá než, že po prvním proletu, jak bude trochu slušné počasí, provést nátěr plodu a zapálit „vonný“ fumigační pásek. Alespoň, že nemusím čekat na oficiální výsledky vyšetření zimní měli.

Příspěvek: #24

Fuminace na jaře je neefektivní, jen zbytečně šlechtí roztoče. Proč místo toho nenasadit zmiňované NASSENHEIDERy hned jak dovolí dostatečně teplé počasí přes celý plodový cyklus?

Příspěvek: #25

Architekte: tvá neznalost mne baví, takže omyl, dělá se nátěr plodu M1Aer a pak fumigace Varidolem....

Kdepak jsi slyšel, že je to neučinné??? Je to pracné, to ano....
Je to ale kapku drsná metoda i pro včely, proto se dělá opravdu vyjimečně... (i když veterina PZ už dala befel v listopadu, že to doporučuje včeloplošně- ehm celoplošně)

M1aer zahubí roztoče pod víčky a varidol na včelách....

---

Viktor: oni mohly byt mrtvi, ale zustali na loučkách, popravdě aerosol by se mel delat až před vánoci nejlepe M1aer, kvuli obnově učinnosti (varidol:1 fum cca 80-90%, druhá 60% třeti???)

Holt nic neni všespásné....

Příspěvek: #26

Různě se píše o účinnosti toho či onoho, ale jak vidím praxe je každý rok jiná. Myslím si, že kdybych loni včelky KM proléval, tak v říjnu stejně nějaké roztoče měly. A kdybych fumigoval a aerosoval 5*, tak stejně by pořád něco padalo. A vyšetření zimní měli, by stejně nedopadlo nejlépe. Aerosol dělal důvěrník s jedním proškoleným pánem sice dost brzy, ale chápu, že vánoce chtěli mít v klidu a ne jezdit dělat aerosol, na oplátku mi nabídl ten pán, že mi na příští rok jeden vyvíječ zapůjčí, ale budu muset jet na školení.
Admin promine, kapku jsme se odchýlili od tématu.

Příspěvek: #27

(18.01.2012 20:18)Madra napsal(a):  Architekte: tvá neznalost mne baví, takže omyl, dělá se nátěr plodu M1Aer a pak fumigace Varidolem....

Kdepak jsi slyšel, že je to neučinné??? J

Madro, chlape, čti trochu pečlivěji. Každé slovo má svůj význam. "Neefektivní" není totéž co "neúčinné". A neefektivní používám proto, že fumigace Varidolem jak jsem si myslím správně dosadil za Viktorova slova: "...zapálit „vonný“ fumigační pásek" neučinkuje pod víčky jarního plodu, kde se již roztoč vesele množí. Nátěr plodu jsem nekomentoval, znalost přípravku M1Aer mám, naštěstí jen z příbalového letáku. Čili, shrnuto, obsah mého příspěvku zněl: proč dvě vzájemně se doplňující látky ukládající se ve vosku, když se stejným úspěchem mohu použít včasně KM.

PS: Ještě doplním. Fumigovat na jaře má smysl smetence a roje před nasypáním na dílo nebo mezistěny.

Příspěvek: #28

(18.01.2012 21:00)Viktor napsal(a):  Různě se píše o účinnosti toho či onoho, ale jak vidím praxe je každý rok jiná. Myslím si, že kdybych loni včelky KM proléval, tak v říjnu stejně nějaké roztoče měly. A kdybych fumigoval a aerosoval 5*, tak stejně by pořád něco padalo. A vyšetření zimní měli, by stejně nedopadlo nejlépe. Aerosol dělal důvěrník s jedním proškoleným pánem sice dost brzy, ale chápu, že vánoce chtěli mít v klidu a ne jezdit dělat aerosol, na oplátku mi nabídl ten pán, že mi na příští rok jeden vyvíječ zapůjčí, ale budu muset jet na školení.
Admin promine, kapku jsme se odchýlili od tématu.

Ano Ano jet na školeni a kup si i respirator, progtože až budeš jako ja čmuchat aceton u 250 včelstev.... fiiiha.... apropo na školeni ti přečtou navod...

Architekt odpadu: Na jaře je fumigace bez nátěru plodu k ničemu a natěr bez fumigace je taktež na prd...
Mne spíše napadlo co udela m1aer s plodem, když se na nater používá 2x silnější nater a na kurzu varuji před předavkovanim flavulinaty....
Přemýšlím taky nad KM, ale zas na jaře je dost chladno i přes houbičkovy odpařovač...

Ale huš, stejnak jak vidim, že je tepla zima, tak se bojim, aby bylo co lečit na jaře....

Příspěvek: #29

(18.01.2012 19:24)Viktor napsal(a):  Ze sedmi včelstev slušná nadílka. Včelstvo č. 1 –10 VD, včelstvo č. 2 – 21 VD + jedna včelomorka, včelstvo č. 3 – 6 VD, včelstvo č. 4 – 21 VD, včelstvo č. 5 -13 VD, včelstvo č. 6 – 2 VD, včelstvo č. 7 – 1 VD.

Viktore, nenech se znechutit. O Vd na svých včelstvech víš, víc než většina včelařů.
Dej si ještě podložky na spad. Včelstva plodovala poměrně dlouho a tím se i posouvala za zásobami. A opravdu je možné, že tím schodila mrtvé Vd. Také dělat opatření po rozboru směsného vzorku, je blbost, minimálně na 6-7vč. by to bylo zbytečné. To, ale ty specifikuješ detailně, na rozdíl od vyšetření vzorku. Z Tvého případu je jasně vidět, jak je vyšetření měli pofiderní a následná opatření nedokonalá.

Příspěvek: #30

(18.01.2012 21:54)Madra napsal(a):  Mne spíše napadlo co udela m1aer s plodem, když se na nater používá 2x silnější nater a na kurzu varuji před předavkovanim flavulinaty....

Zásadní problém bych spíše viděl ve schématickém myšlení. Mnoho včelařů se pohybuje jen v mantinelech daného schématu, do kterého patří též zmiňované vyšetření měli. Je třeba začít myslet s větším nadhledem a předvídavostí a hlavně opatrností. V novověké historii najdeme případy, kdy látky dříve považované za neškodné, nebo minimálně, jsou dnes zakázány jako nebezpečné. Jen namátkou: azbest, DDT aj.

Příspěvek: #31

Jasně, ty latky byly v 50 - 60 letech a na tu dobu přestavovaly pro lidstvo obrovský pokrok. Ale jinak, podívej se já včelařím osm let a co se za osm let ve včelaření událo, ono se zdá, že skoro nic, ale přesto hodně, Když jsem v roce 2003 - 2004 hledal něco o včelách (nikdo v rodině nikdy nevčelařil), tak tu byla jen enciklopedie Jana Jindry (za tu neskonale dík) a pak nějaký včelaření v ledničce Víti Vydry (nebo jak se jmenuje) což mi bylo prd platny. A časopis dostaneš až když jseš členem svazu.... Došlo to tak daleko, že mne ani nebavilo, chodit se ptát včelařů na rady, protože jak řikám,když se tří včelařů zeptáš na jednu věc dozvíš se pět názoru... a ted babo rad. Ano byla tu ta základní včelařská konference, která ti ale jako začinajicímu nic neřekne, protože neznáš základní principy prace se včelami a pak si uvědomíš, že se tam nakonec motají a kecají jen dokola asi tak pět lidí, kteří tam občas kecaji pěkné nesmysly, vydavaji se za odborníky a velice často zjistiš, že to tak není. Pak se dočteš že přišli o včelstva, protože je zanedbaly, ale hned to vydavají za bond test....

A ted kde včelaři měli tenkrát brát informace??? Pokud nemaji známé v zahraničí, neuměli pořadně jazyky, tak tady nic nebylo, tak si zvykli na práci s páskama, vezmi si, že i vložení gabonu je pro některé složitá práce a za ta léta si zvykli šoupnout pasek do ulu, ve skutečnosti, když si v podletí připravíš, je to velice rychlá a pohodlná práce a ted najednou tam příde někdo kdo má nyní přístup k informacim, ale má tu nevýhodu včelaří druhý rok a začne jim řikat, jak a co dělají blbě, že mají odměřovat KM, ředit KM, sledovat roztoče (někteří už moc nevidí) a tak... A starší lidé mají často problém ovládat telefon, natož komp...
A pak nezapomeň, že jim to do roku 2007 fungovalo bezchybně, pak další ťafka byla až loni (2011), tak teprve až ted se ten tanker začne pomaloučku otačet...
Ale právě často radši udělají 4x fumigaci do konce listopadu....

Příspěvek: #32

Tomu rozumím, ovšem nepřipadá Ti, že komisionální odběr měli spadá laťkou taky do padesátých let? "Příteli" netancuješ jak máš, tak Ti ukážeme, že páky na to máme? Nebo si myslíš, že to byla přátelská výpomoc? Tomu elévovi, který včelaří jen dva roky pomoci s odběrem měli?
Nu, už jsem to vydejchal, rozhodnutí udělal. Letos ještě budu osvětovat jak budu moci a předsevzal si a s koncem roku s naší ZO skončím. A s tímhle tématem taky. Howgh.
PS: Opravil jsem původní ČSV na domovskou ZO. Jsou totiž i jiné ZO ČSV, kde by mě nevadilo se sdružovat.

Příspěvek: #33

Abych pravdu řekl, kdyby mi přišla komise odebrat zimní měl, spočítala roztoče, jako odborníci podle podložek řekli v jaké kondici se jim včelstva jeví a ve vhodnou dobu na jaře přijela provést správný léčebný zásah, tak bych proti tomu nic neměl . Jestli by udělali vše nejlépe je otázka, ale já jako začátečník bych si mohl být alespoň jistý, že mi včelky do podletí nepadnou, pokud jim sám něco neprovedu a než si začnou nosit roztoče bůh ví odkud. Ale až budu já zkušený praktik a budu mít svoji tvrdou hlavu (a takovou já mám) přesvědčenou, že to co dělám já je pro včelky nejlepší, tak bych takovou komisi také u svých včelek nechtěl.

Příspěvek: #34

A při odchodu takové komise,když jsou tak aktivní, jim dát podepsat papír,že včelstva jsou sledovaná funkcionáři ČSV a v případě,že léčba nebude účinná a včelstva uhynou se stvrzují podpisem je ihned včelaři bez vyjímky nahradit. Aneb jak to bylo ve filmu Marečku podejte mi pero :" Běda Vám! Běda Vám,jestli mi to nepůjde!

Příspěvek: #35

Dnes moje zena odevzdavala mel, protoze nejsem doma. Podle duvernika budou pry asi lidove receno brblat, ze je toho malo, coz me docela rozladilo, nebot toto vysetreni a nasledna leceni z nej vzesleho povazuji za ztratu casu, o to vice kladu duraz na pozdne letni a podzimni leceni. Tak si vsechny nazory shrnme:

• posilame nekam nekomu to, co muzem doma hrave zvladnout
• vysledky smesneho vzorku nic nereknou s ohledem na rozdily vcelstev
• i kdyby vysledky neco ukazaly, stejne dle metodiky musime cekat do jara na reakci
• natirani plodu povazuji za jednu z nejbrutalnejsich metod leceni - navic pro profi vcelare je casove nemyslitelne hrabat se v ramcich v nekolika stech ulech

Reseni: vypustit sber meli (kdo ma zajem, udela si jej doma).
Celkove metodika by mela vychazet od vcelaru, kteri maji vetsi mnozstvi vcelstev a proto musi premyslet ucelne a efektivne. Pak bude i nam malym prospesna a budeme miti vice casu sledovat samotne vcelky.

Příspěvek: #36

Vyšetření zimní měli je prostě archaismus ještě z doby, kdy se sledovalo šíření VD na uzemí ČSSR. Tehdy to mělo jasný smysl. Nyní je to jen vyhazování peněz a ztrata času...

Příspěvek: #37

Posílání vzorků a vyšetřování v laboratořích zbytečné asi je, ale spočítat si ty VD a mít trochu přehled, dobré zřejmě bude.

Příspěvek: #38

Miko napsal(a):A při odchodu takové komise,když jsou tak aktivní, jim dát podepsat papír,že včelstva jsou sledovaná funkcionáři ČSV a v případě,že léčba nebude účinná a včelstva uhynou se stvrzují podpisem je ihned včelaři bez vyjímky nahradit

Pokud někde existují komisielní odběry měli, případně jiné komisionelní prohlídky včel, je to na základě dohody uvnitř příslušné včelařské ZO. I když se na tom na schůzi dohodnou, může kdokoliv odmítnout. Je to tedy akt oboustranně zcela dobrovolný.
Týká se samozřejmě akcí ČSV, nikoliv nařízení veteriny při výskytu moru, nebo hniloby plodu.
A co se týká té záruky: pokud půjdete k lékaři na preventivní prohlídku, těžko od něj můžete očekávat záruku, že Vás třeba za pár dní neskolí infarkt. V přírodě záruky přežití neexistují

Příspěvek: #39

Bože! Díky za poučení o tom jak to chodí v přírodě. To byla samozřejmě nadsázka.Vůbec mne nenapadlo,že by to mohl někdo brát vážně.

---

Ještě k té přírodě.Ona se docela často sichruje........spoustu věcí neponechává náhodě.....

Příspěvek: #40

Už jste někdy někdo posílal měl sám přímo do laboratoře? Ptám se proto, že nevím, kam to poslat - mám to poslat rovnou do Dolu?