Příspěvek: #81

Dostal jsem fakturu. Cena 1 vzorku 460,- Kč + poštovné 15,- Kč = 475,- Kč

Kultivační vyšetření na Paenibacilus larvae n e g a t i v n í.

Platím sám a bez dotace. Povzdechl jsem si: "kolik by mě to asi stálo, kdyby byl vzorek pozitivní"? Že by 0,01,- Kč za každého bacila? To byl jen pokus o vtip .

Při přepočtu kurzem, odhaduji, že to máš levnější, ale pokud vezmeme v úvahu spotřební koše našich republik (platy) tak to vyjde asi tak nastejno. Rozhodně bych uvítal, pokud by toto vyšetření bylo dotováno.
JK

Příspěvek: #82

Přesně Pepo. A máš klid ...
No právě třeba sem a na snadné vyšetření na obě nosemy (já s nimi furt otravuju, vím, ale když já si myslím, že to je a bude velmi vážný problém ...) či na zahuštění a vybavení sítě dobrých laboratoří by třeba mohly směřovat státní peníze místo na ten nesmysl se zimní mělí, po němž akorát vím, že v laboratoři jim vyplavalo tolik a tolik roztočů ze směsného vzorku. Níc víc ...
Jiří

Příspěvek: #83

(11.11.2013 14:30)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Ani v případě rozpadu ČSV nemám obavu z organizace odběru měli nebo výplaty 1.D.
Předpokládám, že v dohledné době se povinný odběr zimní měli zruší jako neefektivní a nerentabilní. Co ale zůstane, budou včelařské místní spolky. Jen se nemusí jmenovat ZO ČSV, ale třeba Včelařský spolek Dolní Bukvičky. A tak, i kdyby ještě nějakou dobu povinnost odběru měli zůstala, ty Dolní Bukvičky si to zajistí stejně dobře, jako když se jmenovaly ZO.
Rozdíl by byl ve výplatě 1.D. Ke dnešnímu dni ( 11.11.) ještě peníze na účtech ZO nejsou, ale Praha bude chtít mít vyúčtování do 30.11.!
Předpokládám, že kdyby mezičlánek ČSV vypadl, peníze už spolky mají a to dokonce větší o to, co se z celkové částky ztratí "na administraci".
A zřejmě by stačilo vyúčtování do konce roku.

Mel si stejne vysetrujete sami, kupte si lupu a je to....

Příspěvek: #84

Všák to taky spousty dělá. Přece jen prohlídka lupou v teple domova je snazší, než rozškrábávání plodu venku v dubnu, že . No hlavně, že máme kvalitní statistiky.

---

To víte - ten nejnovější trend "Mít zodpovědnost za stav svých včelstev" propagovaný těmi bídnými rozvraceči svazu v jejich časopisu způsobil to, že se rozmáhá takový nešvar, samovyšetření měli, kdy si včelař vyhodnotí jednotlivá včelstva sám VD vybere, sesype dohromady postříká savem, aby to neplesnivělo dosuší a pak odevzdá v předpisových obalech aby se neřeklo. Pak si sám v nezbytných případech léčí kyselinkami.
Takový nepořádek - zodpovědný monitorující včelař - fůj

Příspěvek: #85

Dobrý den přátelé zajímavá diskuze jako hrom. Až nato že se v ní člověk nevyzná
Chtělo by to nějakou rekapitulaci. No nic ale k vyšetření na VD můžu něco napsat....
Opravdu si myslíte že se nejde tolik zodpovědných včelařů?
Není to tak trochu blbé hlídat sám sebe? Neměl by to dělat někdo třetí nezávislí ?

Příspěvek: #86

Lecim jen kyselinou mravenci a Apiguardem, preparaty Dolu vubec nepouzivam, mam tuto zimu velmi silne vcelstva, zimuji na medu.
Mel si vysetruji sama.

Příspěvek: #87

(11.11.2013 15:22)Hyju napsal(a):  Dobrý den přátelé zajímavá diskuze jako hrom. Až nato že se v ní člověk nevyzná
Chtělo by to nějakou rekapitulaci. No nic ale k vyšetření na VD můžu něco napsat....
Opravdu si myslíte že se nejde tolik zodpovědných včelařů?
Není to tak trochu blbé hlídat sám sebe? Neměl by to dělat někdo třetí nezávislí ?

Jirko, v čem se stran tématu Aktuální dění v ČSV nevyznáš? Vždyť se to tu probírá furt a horem dolem ...
K zimní spartakiádě s VD a zimní mělí: Tu přece nejde o hlídání sama sebe. Proč ten termín hlídat? Nerozumím. Nehlídám se, starám se ... Je to moje volba ...
Jde o to, aby včelař, jenž uznává princip odpovědnosti za svá včelstva, měl o jejich zdravotním stavu patřičnou povědomost. Je spousta příkladů na to, jak to s těmi nezávislými institucemi dopadlo. Třeba tak, že si tam jeden nechal 4 roztoče, ale přišla mu nula ... Jen modelový příklad. Ale kolegové by mohli vyprávět ...
Ale o to nejde: Jde o to, že systém vyšetření zimní měli poskytuje veskrze nevěrohodné výsledky, z nich pak přece nelze stanovovat strategii pro další postup v daném roce. To je nesmysl, jakkoli se stále s oblibou pábí o jisté becné relevanci takto získaných statistických dat ... Houby ... Je to jen přesný součet naprosto irelevantních dat. To už ale je do jiného tématu. K problematice Svazu a k současné situaci je tu informací dost.
Jiří

Příspěvek: #88

Žádný třetí - to zní jako jeden.- Prostě to musí hlídat komise nejméně 3člená aby si nevěřili a nedomluvili se na komplotu. Úly musí být při vložení podložky za přítomnosti notáře zapečetěny a pak odpečetěny, s mělí smí manipulovat jen notář a včelař se k ní nesmí přiblížit na míň jak 3 metry aby do vní nepřihodil roztoče se snahou dostat se zdarma k Varidolu a M1 pod záminkou jarního nátěru.

A pak se zjistí že laborka má přesnost +-30VD na vzorek, ale bude jistota, že je to vpořádku.

Příspěvek: #89

(11.11.2013 15:22)Hyju napsal(a):  Není to tak trochu blbé hlídat sám sebe? Neměl by to dělat někdo třetí nezávislí ?

Není. Za své zdraví jsi si také zodpovědný sám. Pokud víš, že máš nadváhu, diabetes v rodině a nechodíš na zdravotní prohlídky je to taky jej a jen tvoje záležitost. Nevím proč by ti je měl někdo nařizovat nebo tě komisionálně prohlížet.
Rybičky v akváriu nebo tvé holuby na dvorku ti snad někdo třetí chodí kontrolovat ?
Pokud něco chceš dosáhnout/chovat//mít rozumný důchod tak musíš sám pro to něco udělat = být zodpovědný - primáně sám za sebe a své svěřence.
Samozřejmě pokud si sám nevěříš můžeš požádat třetí nezávislou stranu o audit/kontrolu/vyšetření - toto není v rozporu a naopak to dokládá, že se staráš (tedy pokud je to míněno upřímě a ne jen z důvodu, že to musí být).
Prostě veškerá nařízení, která nutí nedobrovolně něco dělat se časem setkají s odporem s snahou obejít, byť jsou sebeprospěšnější jako třeba STK kontroly aut.

Příspěvek: #90

Z těch příkladů, co jsi popsal, je dobře vidět, jak je vlastně naše situace překroucená a vzdálená normálu ... Nakonec je to dost pecka.
Jiří

Příspěvek: #91

(11.11.2013 15:22)Hyju napsal(a):  Dobrý den přátelé zajímavá diskuze jako hrom. Až nato že se v ní člověk nevyzná
Chtělo by to nějakou rekapitulaci. No nic ale k vyšetření na VD můžu něco napsat....
Opravdu si myslíte že se nejde tolik zodpovědných včelařů?
Není to tak trochu blbé hlídat sám sebe? Neměl by to dělat někdo třetí nezávislí ?

Nie je tých nezávislých úradov v našom živote až priveľa?A propo:
Ktorý úrad je nezávislý?Každý je závislý,keď nie na províziach,tak na nás daňových poplatníkoch.

Příspěvek: #92

Na SLovensku sa odoberá zimné melivo ale nie na počítanie klieštika ale na vyšetrenia na spóry MVP. Čo je aj odôvoditeľné. Robí sa to u chvoateľov matiek a u kočovníkov, ktorí si to aj zapltia.
Prepáčte mi kolegovia v Čechách, ale kontrolvoať klieštika v melive po zime je blbosť. U mňa nenájdete ani jedného a tak by to malo byť u všetkých. Predsa po poslednom ošetrení klieštika vyberiem podložku /po určitej dobe, keď už neočakávam spad/ a spočítam klieštika alebo nespočítam a podložku vyčistím. Mne už do jari nemá čo padať a potom už lietajú včely. Tak aké klieštiky vy tam stále máte? AKo to liečite? Ja keď odovzdávam melivo, tak si kontrolujem aj na klieštika. Nikdy tam nič nenájdem. A vy si ešte srandy robíte, že prihodíte nejaké klieštiky...kde ich beriete?!
Viac vecí, ktoré sa dočítam na tejto stránke sa mi zdá, že máme už na SLovensku prekonané. Či už je to nezymselné pálenie všetkých včelstiev pri MVP alebo mne niekto bude nariaďovať čím mať liečiť a čím nemám a kedy?! Alebo dokonca komisionálne ošetrovanie proti klieštikovi a počítanie klieštika v melive?!

Příspěvek: #93

Jaro plný súhlas.

Příspěvek: #94

Ale treba dávať pozor, lebo aj u nás sú niektorí exoti, ktorí poukazujú, že jak to majú "dobré" v čechách a bolo by dobré ísť tou istou cestou. Na slovenskej stránke to podporoval nejaký medonosky, čo by ani nevadilo ale už som počul aj člena VV SZV, že veterina by mala nariadiť čím sa bude liečiť!? a nie každý včelár si lieči ako chce?!
Takže niektorý iniciatívny nám tu ešte môžu zavariť, zvlášť keď sa dostanú "hore" medzi tých "kompetentných".

Příspěvek: #95

(11.11.2013 21:32)jaro napsal(a):  Viac vecí, ktoré sa dočítam na tejto stránke sa mi zdá, že máme už na SLovensku prekonané. ....Alebo dokonca komisionálne ošetrovanie proti klieštikovi a počítanie klieštika v melive?!

Jaro, tuším máš krátku pamäť , a zabudol si, akým prekvapením bolo pre nás na začiatku apríla usmernenie, že máme vypĺňať o jednu tačivo naviac, pričom je každému jasné, že pri jarných prehliadkach zistí akurát tak......
"Kontrola varroózy AÚVL vykoná u včelárov, rozmiestnených na jemu pridelenom území monitoring spádu klieštika, za pomoci na to určenej podložky. Monitoring urobí podľa návodu na zadnej strane podložky a uvedeným prepočtom vyhodnotí denný spád klieštika. Ak systém včelárenia neumožňuje využitie podložky, AÚVL vyhodnotí úroveň invadovanosti varroózy zhodnotením trúdieho plodu. Ak ani takéto vyhodnotenie nie je možné, určí AÚVL intenzitu varroózy určením počtu klieštikov na včelách plodových plástov."

takže ani my v SR nie sme "čistí". Samozrejme, je to zas kvôli dotáciám.

Příspěvek: #96

U nás sa odovzdáva melivo povinne u chovateľov M a kočovníkov. Melivo si "odoberá" každý sám a nikto ho neodovzdá zo včelstva u ktorého má podozrenie, že mu pokazí vzorku. A veselo sa kočuje s MVP. Podobne nezmyselné sú "obidve" prehliadky v apríli - na MVP, ktorý platí veterina a na VD, ktoré sa vyplácajú z dotácii. Prehliadka na kontrolu VD je totálny nezmysel a peniaze sa môžu použiť efektívnejšie. Prehliadka na MVP by sa mala vykonať v júni a AÚVL by mal byť z iného regionu. A taký by mal aj odoberať melivo kočovníkom a chovateľom M. Asistenti sú predsa len rôzni folkloristi, veterinárov je málo a navyše sa boja včiel . Obidve diagnozy, MVP aj VD, sú spoľahlivé prostriedky na prirodzený výber včelárov a kľudne by sa im mohol nechať voľný priebeh. Súčasné opatrenia sú neúčinné a nechávajú priestor na podvádzanie.

Příspěvek: #97

Dá sa súhlasiť, lenže to by dotyčný musel vedieť už na jeseň, v ktorých úľoch mor má. Ja si melivo vyšetrovať dávam len druhý rok, no odovzdával som ho niekedy vo februári. Už vidím, ako niekto zisťuje vo februári, či má vo včelstvách mor prehliadkami. Zatiaľ som mal šťastie. Lenže pri kočovaní si časom určite niečo z vandrovky priveziem.
Súhlasím, že súčasný systém kontroly je ako to povedať, dosť diskutabilný. Neviem si predstaviť, kto by robil AÚVL pre druhý región. Ja určite nie. Ledva stíham dohodnúť si po poobediach termíny so svojimi v okolí nie to ešte niekam cestovať. Tiež by som prehliadky zrušil a radšej nariadil vyšetrenie meliva, ktoré by zbierali AÚVL priamo na včelniciach dajme tomu vo februári - marci. Lenže to by sa potom tí kartografisti, čo zaznačujú ohniská asi dosť čudovali, že im dochádzajú farbičky. A už by to nevyzeralo tak pekne, že ako my super bojujeme proti tomu moru

Příspěvek: #98

mohlo by sa zdať, že zavedenie celoplošného odberu meliva (a jeho vyšetrenie) by bolo skoro 100% metódou. V podstate tých 0,70 eura (čo je vlastne cena MVP vyšetrenia na jedno včelstvo) ba sa pokrývalo z peňazí, ktoré sa momentálne dávajú AUVL.
Myslím si, Veterinárna správa SR by sa dala ľahko nahovoriť na to, aby sa to odslúšalo aspoň na nejakom menšom "pilotnom" území. Napríklad na území okresu. Ale to by znamenalo, že v takomto území AUVL dostanú 0 eura. Priznám sa, že nemám guráž navrhnúť za pilotné územie svoj okres....


inak, zber meliva je lepšie robiť ešte v januári, aby boli výsledky z vyšetrenia k dispozícii pred tým, ako začnú včely lietať...

Příspěvek: #99

Patko, nikto si nenechá mor na zimu, ani nerobí prehliadky vo februári, ale melivo odovzdá len z "bielych" odložencov a nie zo starých včelstiev, kde je vyšší predpoklad prekročenia limitu spor. Naopak, môže sa stať, že poctivo odovzdané melivo je negatívne a v júni sa objaví v niektorom včelstve MVP. To je moja osobná skúsenosť, takže melivo nie je žiadna výhra. Patko, ak máš viac včelstiev, tak AUVL nemôžeš robiť poctivo. Poriadne to môže robiť len nezávislý a dobre platený poloveterinár a určite nie svojim kamarátom.
AUVL po celý rok neurobí nič viac, len jednu bezvýznamnú prehliadku a to spravidla len na papieri. Jediným prínosom takejto prehliadky je objavenie prázdnych otvorených úľov a iného bordelu na včelniciach. Čo s tým ? Zavoláte si takého včelára na disciplinárnu komisiu ? Alebo si pozvete psychologa, ako odporúča Perun.

Příspěvek: #100

Ja odovzdávam melivo zo všetkých včelstiev presne ppodľa metodiky, teda zo všetkých včelstiev zmesnú vzorku. Lebo aj mňa zaujíma či mi náhodou niečo nevyskočí. Robím to tak v LH aj doma v KE. Tak netvrď, že odoberáme melivo len z "bielych" odložencov. A verím, že nie som jediný, čo tak robí.
Aj AÚVL robím poctivo a mám vyčistený svoj obvod. Ja viem kde ako hĺbkovo mám urobiť kontrolu. Niekto to nedokáže, lebo to ani nikdy nebude vedieť a potom tu píše...
Mňa zaujímajú včelári v mojom okrese a nie niekde pri SKalici. Taký AÚVL to odflákne, ktorý by mal prísť z iného okresu, on to fakt bude robiť len kvôli peniazom. Takže sú to také zúfalé návrhy, namiesto toho aby sa konečne každý staral sám o seba a nečakal na AÚVL. Ešte aj melivo by mi mal prísť niekto odoberať??!
MVP tu bol, je aj bude. Len my mudrlanti nebudeme. Ja som tiež za to, žeby sa všetky prehliadky zrušili. Už tam natieklo obrovské množstvo peňazí a výsledok je taký aký aj mám byť. Iný nebude. Len máme o to viac mudrlantov, ktorí si myslia, že MVP sa dá vykynožiť.
Čo sa týka meliva, nie som proti, tam by sa mohlo okrem MVP vyšetrovať aj virózy, prípadne aj nozéma. Klieštik určite nie. Je to nepreukazné.
Už sa v niektorých lokalitách robilo melivo, myslím v celom okrese. Nie je to nič nové. Ale vy šetrenie meliva je oveľa drahšie ako keď vyplatia prehliadačov včiel. Preto to na peniazoch stroskotalo. Samé RVPS boli proti tomu, lebo by im to odčerpalo tiež veľkú časť financií. Ja som to v KE žiadal ale odmietli. Je to pre nich robota naviac..musia zháňať kelímky, značiť posielať atď.
Melivo sa zbiera január, február, marec ešte pred prvým preletom včiel. Kedy inokedy by ste ho chceli zbierať?