Toto fórum používá cookies

20.01.2019 21:45

Ak by sme ten dom zvalili a povedali si, že je pre nás najdôležitejšia jednota včelárov na slovensku a všetky naše ZO vstúpili do AVS. Veď by to bola pre vás vyslovene pohroma. Sami by ste sa ocitli vo vlastnej organizácii v menšine a my by sme si zvolili zase svojich funkcionárov. Vy by ste sa do vedenia nedostali.
Museli zase zdrhnúť a založiť nejakú ďalšiu organizáciu.
No bolo by vám to treba?

20.01.2019 21:52

Neverte fámam, falošným sľubom, nenechajte sa zmiasť! Konajte uvážlivo, s úctou k názorovým oponentom, v súlade s oslovením: Priateľ!
Ak máte pochybnosti alebo pocit, že v SZV treba niečo objasniť, neváhajte! Využite svoje zákonné právo a pýtajte sa nás priamo – na členských schôdzach základných organizácií, v bezprostrednom kontakte s členmi Výkonného výboru .

20.01.2019 22:23

Takto nejako asi vznikala nežná /sametová/revolúcia Confused

- ludia dole skoro nič nevedia a velitelstvo asi plánuje... ale nechám sa prekvapiť.

21.01.2019 0:25

(20.01.2019 21:45)Andrej napsal(a): Ak by sme ten dom zvalili a povedali si, že je pre nás najdôležitejšia jednota včelárov na slovensku a všetky naše ZO vstúpili do AVS. Veď by to bola pre vás vyslovene pohroma. Sami by ste sa ocitli vo vlastnej organizácii v menšine a my by sme si zvolili zase svojich funkcionárov. Vy by ste sa do vedenia nedostali.
Museli zase zdrhnúť a založiť nejakú ďalšiu organizáciu.
No bolo by vám to treba?

Zaujímavý scenar, alebo diagnoza Huh

21.01.2019 15:21

Albert,či už scenár,alebo diagnóza,skôr by som sa priklonil k tej diagnóze...
Mňa ale zaujal jeden prvok,ktorý sa vyskytuje často v diskusiách,ba píše sa o ňom aj v "odbornom" časopise Včelár a tým je J E D N O T A...napr. "treba,aby sme boli jednotní," alebo v "jednote je sila," či príhovor "Najvyššieho Bossa" na výstave v BB na jeseň v r.2017,kde nás odídencov "častoval" nelichotivými názvami,ktoré vyzneli - ani si to neuvedomil - v duchu porekadla - "Podľa seba súdim Teba" a ktorý bol v rozpore s tým, čo bolo povedané v Trenčíne dňa 21.januára 2017- /viď.prísp. od jene/- krátko po VZ V BB v novembri 2016...apel na Svätoplukové prúty a pod.
Apel na Jednotu...proti komu-čomu,v záujme koho-čoho?
Vráťme sa pár rokov späť,po zvolení generála do funkcie prišiel "na smetisko" ďalší kohút,ktorý spolu s už nebohým Melegom začali s ideológiou JEDNOTY,proti predsedovi "konkurenčného" združenia Spolku včelárov Slovenska p.Kameníkovi...ideológia "triedneho nepriateľa" sa začala aj sa ujala v praxi vyvolávaním nenávisti,ktorá po čase vyzerala asi takto: "Ty si spolkár,čo chceš !?"
Podotýkam,že medzi nimi nebol vôbec rozdiel -jeden bol za osemnásť a druhý bez dvoch za dvadsať...
Ale keďže silnejší pes jeb...skáče,tak generál mal navrch,pretože mal majoritu v členskej základni.Preto bolo dôležité "živiť" nenávisť a ísť cestou "Jednoty",a tá sa musela stále zdôrazňovať.
Pre predsedu SZV to nebol problém,veď bol generálom Československej ľudovej armády,kde ideológia hrala dôležitú úlohu a tá sa uplatňovala v praxi aj v SZV.
Počas celého funkčného obdobia bolo jeho cieľom zlikvidovať Ústav včelárstva v Lipt.Hrádku vraj pre nečinnosť,ale počas celého tohoto obdobia zo svojej pozície nezadal ani jednu úlohu výskumnému ústavu na výskum,ani na výskum neprispel počas trvania slovenskej meny ani jediným halierom a po vstupe do eurozóny ani jediným centom...
Vážení,ak tvrdíte,že vo Vašich ZO to funguje,je to chvályhodné,ale len potiaľ,pokiaľ niekto nezačne na Vás "apelovať" na Jednotu...
Pokiaľ to nebude Jednota všetkých včelárskych združení napr. v postupe voči štátnym orgánom, ako je ministerstvo pôdohospodárstva,PPA-čka,alebo ŠVPS...s takouto jednotou súhlasím.
No nesúhlasím s Jednotou,založenou na báze hegemoniznu,ktorý používa prvky pripomínajúce šovinizmus a nenávisť...nemá nič spoločné ani s patriotizmom...
Patrioti sa nerodia,patriotov si treba vychovávať,ale nie takýmto spôsobom. A tieto výzvy na Jednotu treba triediť,hlavne u mladších členov,ktorí sa chcú organizovať,ale nevedia kde.Takže pozor!!! na Hegemóna...každý je natoľko slobodný,aby sa vedel rozhodnúť,do ktorého združenia má vstúpiť,alebo ostať neorganizovaný...potom by mu bolo lepšie ostať neorganizovaným,ako za svoje členské "budovať Jednotu..."
To je to,na čo ja poukazujem,že nestačí len urobiť Audit,potom nič,potom hrubá čiara a výmenou osôb ideme ďalej...ale aj audit morálny - môžeme mať naj- transparentnejší účet,naj -dokonalejšie stanovy,etický,morálny a neviem aký Kódex,ale ak pôjdeme starou cestou hegemonizmu a nenávisti a snahy zjednotiť niečo,tak sme nič pre Obnovu v SZV neurobili...
Možno budú na môj príspevok námietky - čo to má spoločné s auditom v SZV,tak podľa mňa má...AUDIT MYSLENIA !!!

21.01.2019 19:06

Jožko nedá sa s tebou nesúhlasiť ,myslím si že si to vystihol a zhrnul. Na tomto fore už odznelo všetko čo bolo potrebné povedať je už na samotných členov SZV ako
sa rozhodnú a ktorú cestu si vyberú ,ja za seba im môžem povedať že im prajem aby sa rozhodli správne.

21.01.2019 19:45

(20.01.2019 21:38)goro napsal(a): ale ja to chápem tieto direktívne pokyny majú zabezpečiť voľby nových štruktúr a súčasne ich účasť na VZ...
ma to jeden háčik...
realizuje sa to starými metódami, takto to robil generálmagor, takže to nové asi bude rovnaké...

Asi netreba robiť paniku, ono tie body v tom obežníku 15/2018 boli len odporúčania pre členské schôdze ZO a toto sa k nim iba pridáva. Kto nechce, nemusí robiť v ZO nové Voľby. A môže robiť si voľby v riadnom termíne.

Ja chápem jednotu dobrú hlavne na vystupovanie voči tretím stranám ako je štát a jeho štruktúram, veterina, PPA ...
Lebo ešte sa to trochu rozdrobí na na rokovanie so štátom bude treba prenajímať aulu.
Tak teda jednota nevyhovuje ani tak, že by SZV vstupoval so AVS a ani naopak?

21.01.2019 20:36

Môžme si tú potenciálnu jednotu s AVS a SVS vyskúšať už v tento piatok na rokovaní k Národnému programu na MPRV SR...dúfam, že tentokrát prídete.... Wink

21.01.2019 21:04

ZuzanaJ,

Jednota čo sa týka NP medzi nami nebude nikdy. Vy ste presvedčení, že NP je tu pre to, aby ste vy určovali, čo má včelár absolvovať, kupovať, s čím má liečiť, kto má brať peniaze za "pomoc" včelárom .... a preto sú konečným prijímateľom pomoci všetci možní. K včelárom sa nedostane ani polovica. Ja som naopak presvedčený, že včelár vie veľmi dobre čo potrebuje, v čom sa má dovzdelať a kde, ako liečiť, ... a preto by mal byť koncovým príjemcom on.
Nie ste výnimka, takto to funguje s eurodotáciami vo všetkých odvetviach vrátane korupcie, machinácií a "optimalizovaním" účtovníctva.

Čo sa týka veteriny, daňového úradu a ostatných štátnych inštitúcii, tu by sme sa zhodnúť mohli a asi aj vedeli. Lenže koho toto už zaujíma? Nejde predsa o delenie €, tak o čom chceme rokovať? Mno pár vecí, ktoré nás včelárov trápia tu je!!!! Len by ste museli počúvať.

21.01.2019 21:14

Patko79, myslím, že sa teraz veľmi mýliš.

Myslím, že na NP by sme sa naozaj mali dohodnúť. Neviem, či si videl naše pripomienky, ale myslím, že majú hlavu a pätu. Ja som vaše ešte nevidela.

Čo skôr cítim z tvojho príspevku, sú obavy ohľadom znenia nového Nariadenia vlády. Tam treba tiež urýchlene predložiť pripomienky, dokonca dohoda na NV je ešte významnejšia ako na rámcovom NP. Tam máme určite rozdielne pohľady na mnohé veci (a priority) ale to bude zas samostatné rokovanie neskôr.

21.01.2019 21:16

Máš pravdu pomýlil som si NP s NV Blush

21.01.2019 22:00

A Zuzana ani v NP sa nezhodneme. Už tam sú zakotvené veci, ktoré jednoducho aj následne NV bude kopírovať. Len tak na rýchlo

1. Zlúčenie technického vybavenia s poradenskou činnosťou, vzdelávaním, ... - NONSENS. Krásne zakryté všetky možné nezmysly, ktoré pomáhajú komu????
2. AUVL, ktorých služby využíva RVPS platené z národného programu????
3. Fakt je ešte tvorca NP presvedčený, že klieštik je najväčší problém???? Nevidím ani zmienku o skúmaní kolapsov včelstiev, ktoré nás ohrozuje už teraz (vírusy, baktérie, huby, pesticídy, .... ????)
4. bod 3.1.1 - Koordinácia technickej pomoci???? Si robí niekto žarty????

Ďalej ani nejdem písať, jednoducho je to príprava na status quo. Fakt to asi najlepšie vystihol Gustáv. Na názor radového včelára sa jednoducho neprihliada

21.01.2019 22:50

Paťko, sorry ako, ale vychádzaj z medzinárodného formátu ktorý je zadaný EK pre tvorbu NP:
a) technická pomoc včelárom a včelárskym združeniam (ďalej len „technická pomoc"),
b) kontrola varroázy,
c) racionalizácia sezónneho presunu včelstiev,
d) podpora laboratórií vykonávajúcich analýzu fyzikálno-chemických vlastností medu,
e) podpora obnovenia stavu včelstiev,
f) spolupráca s riešiteľskou organizáciou,
g) monitorovanie trhu,
h) zvyšovanie kvality výrobkov s cieľom využiť potenciál výrobkov na trhu.

Prosím ťa, kam inam chceš strčiť administráciu, koordináciu a servis ak nie do technickej pomoci??

2. NP nehovorí nič o tom, že AUVL budu naveky vykonávať činnosť pod RVPS tak ako to bolo doteraz, NP hovorí len o tom že budú robiť prehliadky a o vzdelávaní AÚVL

3. Pod kontrolou varooázy predsa v NP uvádzame „Boj proti škodcom a chorobám včelstiev, predovšetkým varroáze“ tj máš tam všetky ochorenia, nemôžeme (SR) za to, že EK prioritizuje varroa, naviac máš tam aj nové state napr. v 3.4 Opatrenia na podporu laboratórií: zisťovanie cudzorodých látok vo včelích produktoch, zisťovanie rezíduí chemických látok pri otravách včelstiev, sledovanie a vyhodnotenie výskytu toxických a patogénnych vplyvov pri hromadných úhynoch a slabnutí včelstiev. (to je presne to, čo uvádzaš vo svojom príspevku, či ?)

4. koordinácia pomoci – neviem, prečo sa škandalizuješ, ved aj vy ste kupovali počítače a iné veci cez NP....a dobre vieš že tie predložené žiadosti od včelárov treba skontrolovať. Nezabúdaj že, vy máte 840 včelárov a my cez 14 000. takže ak to vy zvládate ľavou zadnou a zadarmo, tak je to super. My to pri viac ako 16x zaťažení tak nezvládame..nikde nie je napísané, že tú koordináciu MUSÍTE čerpať...nečerpajte, bude to OK. Ale mám pocit, že ako Slovenskí včelári to čerpáte, či nie?

22.01.2019 8:36

Je to tak, NP je len rámcový dokument. V prípade včelárov bol a je NP, ako dokument, dielom SZV, teda nejde o pripomienky SZV, ale o celý dokument. Naopak ,nám, ako chudobnému príbuznému je blahosklonne umožnené, aby sme tento návrh SZV pripomienkovali. Zatiaľ sa do návrhu nepreniesla ani jedna naša pripomienka, lebo sme ju údajne nepodali v správnej forme dokumentu. Dúfam, že na rokovaní v piatok sa tento prístup zmení.
Pri kodifikovaní nového NV sa budeme opierať o NP, ako rámcový dokument, ktorý je dohodou medzi zástupcami včelárskych organizácii a zástupcami členského štátu / Ministerstvo pôdohospodárstva a rozvoja vidieka/ a preto sa už teraz bude zabiehať do detailov tvorby budúceho NV, ktoré nahradí súčasné NV 135/2017.

Ako píše Paťko, zástupcovia SZV sa snažia zachovať status quo a navrhujú len kozmetické zmeny. Princíp podpory tých "šikovných" včelárov zostáva a starý včelár so svojimi 10 rodinami pri potôčku stále nevie, že nejaká podpora vôbec existuje.

Ako to chceme zmeniť môžem napísať v príspevku v inom chlieviku, aby som pre AVS nerobil reklamu na pošramotenej povesti SZV.

22.01.2019 9:35

(21.01.2019 22:50)ZuzanaJ napsal(a): 4. koordinácia pomoci – neviem, prečo sa škandalizuješ, ved aj vy ste kupovali počítače a iné veci cez NP....a dobre vieš že tie predložené žiadosti od včelárov treba skontrolovať. Nezabúdaj že, vy máte 840 včelárov a my cez 14 000. takže ak to vy zvládate ľavou zadnou a zadarmo, tak je to super. My to pri viac ako 16x zaťažení tak nezvládame..nikde nie je napísané, že tú koordináciu MUSÍTE čerpať...nečerpajte, bude to OK. Ale mám pocit, že ako Slovenskí včelári to čerpáte, či nie?

Nie, ale určite to nerobíme zadarmo. Členovia AVS za to platia členský príspevok 0,30 €. Teda nejde to z dotácii. Členovia SZV platia členský príspevok 0,75 € a navyše ste v r. 2016 na koordináciu vyčerpali dalších 114 000 €. Už som to tu niekde spočítal, ale na jedno včelstvo máte náklady cca 1 € a nám ešte z tých 30 centov účet rastie - vid transparentný účet Smile

. Počítač sme si kúpili z členského, ale nedokázali sme vyčerpať svoj podiel dotácii, tak sme prevexlovali faktúru cez dotácie. Naši včelári mohli čerpať plnú podporu za liečivá - 1€, plnú sumu za kočovanie - 3€ a plnú sumu na tech. prostriedky 40 %.

22.01.2019 10:29

Albert nie je o čom, je jasné, že SZV ide ďalej ako doteraz!!!

Nech má teda NP len tieto body a nič viac, žiadne podrobnosti nebudú!

a) technická pomoc včelárom a včelárskym združeniam (ďalej len „technická pomoc"),
b) kontrola varroázy,
c) racionalizácia sezónneho presunu včelstiev,
d) podpora laboratórií vykonávajúcich analýzu fyzikálno-chemických vlastností medu,
e) podpora obnovenia stavu včelstiev,
f) spolupráca s riešiteľskou organizáciou,
g) monitorovanie trhu,
h) zvyšovanie kvality výrobkov s cieľom využiť potenciál výrobkov na trhu.

Všetko ostatné bude v NV a tam platí to, čo som písal o NP + samozrejme zrušenie ďalších skvostov ako ukážkové včelnice a podobne. Mne je jasné, že vy z tej koordinácie žijete. Ja pokojne tabuľky pre PPA za našich členov spracujem zadarmo (alebo z členských príspevkov). Celá koordinácia je len zlegalizovanie "všimného" za administráciu dotácie.
A ak nespravíte poriadne zverejnenie finančných tokov medzi SZV a ZSV za tých 15 rokov, tak nechápem, ako môže ešte nejaký radový včelár, ktorý nemal z celého NP takmer nič podporovať toto šafárenie. Lenže to by už asi aj kontrolným orgánom bolo jasné, že niečo s tými prostriedkami nie je v poriadku všakže a mohlo by sa stať, že NV ani nebude, pretože by komisia tie peniaze žiadala naspäť.

22.01.2019 19:06

Už sa na to teším , až sa stretnete so zástupcami štátu a tam sa pekne povadíte, som zvedaví ku komu sa priklonia, komu dajú za pravdu, keď bude chcieť každé združenie niečo iné.
Asi vás pošlú preč a povedia, že keď sa dohodnete , prídite zas. Big Grin

Ja som za to, aby sa do ukážkovej včelnice ešte investovalo, aby sa spravila pekná na paseke. Preto som tento raz nebol za to aby sa zrušili ukážkové včelnice.

A som za to, aby ukážkové včelnice existovali aj v budúcnosti, ale jediné čo by mali platené by boli prednášky. Na všetko ostatné by dostávali rovnako ako ostatní včelári. A chcem aby boli stanovené kritériá, jasné, ktoré keď subjekt splní, dostane štatút ukážkovej včelnice automaticky.

22.01.2019 19:38

Andrej -som veľmi štastný človek ,že nie som v SZV- pre mňa za mňa si budujte ukážkové včelnice aj na odvrátenej strane mesiaca-možno predbehnete aj Čínu.

22.01.2019 20:11

K cemu slouzi takova ukazkova vcelnice?

22.01.2019 20:12

Andrej,
Jožko Revay z Revúcej má krásnu včelnicu a je skúsený včelár. Poskytne týždenný kurz, alebo sériu prednášok pre začínajúcich aj pokročilých. Má čas, ale nemá akreditáciu. Napriek tomu včelári na prednášku pôjdu, pretože je hodnotná a poskytne im informácie, ktoré potrebujú. Musia si to zaplatiť. Ja som sa zúčastnil na prednáške po VČS s akreditovaným prednášateľom a schválenou témou, ktorú sme predriemali.
Včelára nedonútiš chodiť do školy a ku povinnej skúške. Tak to nechajme na jeho rozhodnutie a bud mu na vzdelávanie nedajme nič, alebo mu dajme a nech si vyberie.
Rád by som videl zoznam absolventov kurzov SOŠ pod Bánošom BB a tiež inventárny zoznam prostriedkov nakúpených z dotácii. Neviem prečo to nie je oficialne zverejnené, ako napr. aerosol, alebo medomety Huh

Budem si to musieť od PPA vypýtať.
Vráťme sa k Jožkovi Revayovi - nemáme s ním žiadne náklady a papierovačky a účelne vzdeláva včelárov, ktorí mu tam nedriemu. O 30 km dalej je Jožkov neakreditovaný bratranec František Komenský, ktorý pozná finty na klieštika a chodí k nemu na prednášky dalších 12 včelárov. Kľudne si to zaplatím a nepotrebujem na to akreditovanú platenú agentúru, ktorá mi prednášku logisticky sprostredkuje za sofistikovanú odmenu.

(22.01.2019 20:11)JosPr napsal(a): K cemu slouzi takova ukazkova vcelnice?

U nás sú schválené dve ukážkové včelnice. Jednu má pán Ing. Jokay, bývaly člen Výkonneho výboru SZV a druhú - horský typ, má Ing. Pivovarči - bývalý podpredseda Výknného výboru SZV. Vytvorili si na to smernicu a poradný orgán COP Centrum odborných poradcov, ktorý stanovil kritéria a dotáciu schválil. Dnes už nikto presne nevie, koľko peňazí spadlo do tejto studne, ale ústnym podaním sa zachovalo, že to je cca 200 000 €.
Ešte nedávno na jednej z nich odporúčali liečiť 9 x ročne, ale musel by som to hľadať.
Určite bude mať pre Vás vierohodnú informáciu jeden z nich, alebo Andrej Wink

Tematický mód \| Lineární mód Vysledky auditu v SZV
Autor	Zpráva