Příspěvek: #241

Ahojte,
vysvetlí mi prosim niekto zo zainteresovaných túto "logiku" zväzu týkajúcej sa výpočtu podpory pre včelára ?
Mám niekoľko desiatok včelstiev. Od EU, štátu resp. od zväzu neberiem žiadnu podporu okrem podpory na opeľovanie. Posledne, asi pred mesiacom, som doplácal zväzu (resp. zväzovej dôverníčke) niekoľko eur, teda bol som v "mínuse".
Na to mi naša zväzová dôverníčka, ktorej som musel zaplatiť spomínané eurá, povedala zhruba toto:
Ak by ste poberali od zväzu aj podporu na liečivá, potom by ste boli v "pluse"a teda dostali by ste od zväzu nejaké eurá, keďže neberiete od zväzu takúto podporu na liečivá, potom musíte zväzu zaplatiť.
Podporu na liečivá neberiem aj z dôvodu že si včely liečim "za babku" tým že si sám kupujem kyselinu štavelovú. Predpokladám, že na nákup kyseliny štavelovej sa aj tak nevzťahuje podpora a aj keby áno, nič to nemení na "logike" spracovania výpočtu samotnej podpory.

Příspěvek: #242

Ak by si kupoval liečivá vyplatili by ti podporu 1 € na včelstvo do výšky skutočnej ceny liečiv na včelstvo. Teda ak by si bral za 0,5 € na včelstvo, tak by ti vyplatili 0,5.

Ale to sa líši podľa organizácie. Niekde to rozpočitujú ako v Nitre ako to tou bolo uvedené. Teda

koeficient = celková suma dotácie obdržanej organizáciou / celková cena liečiv kupovaných organizáciou

a tým sa prenásobuje výdavky člena na liečivá a toľko dostane vyplatenej dotácie.

Ale vo všeobecnosti je to tak, že ak schválené liečivá nekúpiš nedostaneš nič vyplatené. Je to tak z toho dôvodu, aby sa včelári nesnažili "zarobiť " na dotácii na liečivá a liečili poriadne a neexperimentovali.

Příspěvek: #243

Zápisnica z VV 14:

https://www.vcelari.sk/2019/02/zapisnica...-bystrici/[attachment=5408]

Příspěvek: #244

Ja myslím, že by sme s tým Národným programom na roky 2019/2020 - 2021/2022 nakoniec aj mohli byť všetci spokojní, čo ty na to Albert? čo hovoríš na tú finálnu verziu?

Teraz už len treba požiadať o zvýšenie opeľovacej dotácie.....(ale fakt, dajte si to aj vy do uznesenia z Rady AVS, lebo ked nám vzrastá počet včelstiev, tak opeľovacia dotácia stále klesá), a vieš ako to je: s vami sme viac ako 76%....

Příspěvek: #245

Už len zapracovať našu jedinú požiadavku do NV a som spokojný. Aj keď popravde, uverím až uvidím

Příspěvek: #246

OK, je tam zakomponovaná naša požiadavka na podpru základnej starostlivosti o včelnice. Veľa včelárov neplánuje po vysokých stratách obnoviť chov včelstiev. Zvýšenie podpory priamo včelárovi na chov a udržovanie včelnice môže niektoré včelnice zachrániť, alebo pomôže novým včelárom. Podpora z dotácii nie je vysoká, ale určite zabojujeme za jej zvýšenie vrátane dotácie za opeľovanie a získanie dalších možných dotačných prostriedkov použiteľných pre včelárov.
NP je len rámcový dokument, preto bude rozhodujúce, ako bude formulované nové Nariadenie vlády.

j) úprava stanovišťa včelstiev
Zaobstaranie technických prostriedkov na úpravu stanovišťa včelstiev.

3.1.8. Starostlivosť o stanovištia včelstiev

Pre zachovanie existujúcich a vznik nových včelníc je potrebné vyčleniť podporu s cieľom:
a/ podporiť hygienickú a technickú obnovu starých stanovíšť
b/ podporiť vznik nových stanovíšť za účelom rovnomerného rozmiestnenia včelstiev a zriedenia koncentrácie včelstiev na jednom stanovišti.

Táto formulácia je výsledok našej snahy na podporu radového včelára z vrbín. Ak sa podarí pridať včelárom aj v opeľovačke, radi sa pripojíme.

Příspěvek: #247

(08.02.2019 18:58)Albert Gross napsal(a):  Veľa včelárov neplánuje po vysokých stratách obnoviť chov včelstiev. Zvýšenie podpory priamo včelárovi na chov a udržovanie včelnice môže niektoré včelnice zachrániť, alebo pomôže novým včelárom.

To môžeš hovoriť vieš komu. Žiadne vysoké straty včelstiev oficiálne nie sú, počet včelstiev rok od roku narastá už cca. 10 rokov.
Okrem toho to nie je žiaden rozvoj včelárstva, je to jednoducho prejedenie peňazí.
Ako to tu kdesi Patko písal.

Příspěvek: #248

Je to prejedanie, ale pokiaľ sa nenájde spôsob, aby sa minuli efektívne a nie len pár vyvoleným, tak nech jedia všetci, nie len pár nenažrancov
A k tým stavom, mno neviem, ale 100 000 včelstiev by som si už aj na takom malom Slovensku všimol a pokiaľ chodím po kočovkách kade tade v troch okresoch, veru skutočnosť akosi za papiermi pokuľháva

Příspěvek: #249

(08.02.2019 18:58)Albert Gross napsal(a):  OK, je tam zakomponovaná naša požiadavka na podpru základnej starostlivosti o včelnice. Veľa včelárov neplánuje po vysokých stratách obnoviť chov včelstiev.

Aké vysoké straty? Pre niekoho aj 5 včelstiev je vysoká strata keď ich mal 5.
Nakoniec sa uchylia ku krádeži včelstiev lebo je to pre nich istejšie ako žobroniť o peniaze na jeho rozvoj, čo ukradne to má isté a nie to čo vidí v nedohladne.

Taký čo prišiel o včely je zbláznený po dalších lebo bez nich sa mu svet zrútil to jak " Topiaci sa chytá aj britvy..... "

Příspěvek: #250

Keď Jókay za 20.000 € vyškolí ročne 50 včelárov je to pre Slovenské včelárstvo osožnejšie, ako keď 10 000 dedov dostane po 2 €.
Ak už majú dedovia dostávať na takéto opatrenie peniaze, tak si ich musia zaslúžiť. Teda povedzme Ak si dedo kúpi nový úľ za 60 € a starý spáli dostane povedzme 33% teda 20 €. Tak by sa aspoň obnovilo 1000 úľov ročne a znížilo sa riziko moru.

Příspěvek: #251

No ja neviem-taketo zmýšlanie je len pre arogatných ludí- Nikdo ani Jokay nevyškolí za rok 50 včelárov-je to postupná činnosť niekolkoročná a poväčšinou tí tvoji dedulovia majú najvačšíu zásluhu na propagáciu a rozvoj včelarstva v minulosti a aj do budúcnosti, Takéto zmýšlanie je pre mňa choré a povačšinou oni Vás vôbec nepotrebujú,skôr vy potrebujete aj ich. -napísané vo veľkej miere zdržanlivosti a slušnosti.

Příspěvek: #252

Včelári by mali posúdiť, čo je pre nich potrebné. My sme im na rozhodovanie rozšírili priestor. Celý NP zostal v starých princípoch a pribudla len naša požiadavka o podporu reálnych potrieb včelárov. Všetky prostriedky doteraz použité na ukážkové včelnice, SŠ pod Bánošom a dalšie účely, sa mohli použiť na zveľadenie existujúcich včelárskych inštitúcii - Ústav včelárstva, Paseka. Naopak, včelársky majetok sa zdefraudoval a predal - Komárno, Slatina... 10 rokov sme platili CRV, ktorý mal platiť štát tj cca 400 000 €, ktoré sa mohli použiť na pozlátenie Paseky, alebo vybudovanie konferenčného centra včelárov. Je to nadlho, ale niekedy je zbytočné ukazovať dôkazy a presviedčať:

[attachment=5416]

Příspěvek: #253

JanR: Bol som v decembri na včelnici jedného postaršieho pána kolegu a videl som v čom včelári. Deduško o paličke chová včely v uľoch snáď z čias Marie Terézie.. Rozpadnuté zvonka, zvnútra si to viem tiež predstaviť ako to musí vypadať... Odvtedy možno 1000 krát premorené.. Vravel som mu že mám dáke staršie ule ktoré nepoužívam, že mu ich podarujem a hentie od neho na výmenu vezmem.. Hneď by som ich z fleku nahádzal na kopu a zapálil keby ich dal.. Joooj že to nie, že to sú ule čo v nich ešte jeho otec včeláril a že on už dlho nepožije jemu stačia tieto..
Akékoľvek peniaze dôchodcom na revitalizaciu včelníc aj tak z najväčšou pravdepodobnosťou u väčšiny z nich nebudú použité na včely. Tiež som za účelové financovanie mladej generácie včelárov. Starých harcovníkov, tých už nikto o ničom novom nepresvedčí, pretože oni najlepšie vedia všetko včelách..

Příspěvek: #254

(09.02.2019 8:06)Albert Gross napsal(a):  Včelári by mali posúdiť, čo je pre nich potrebné. My sme im na rozhodovanie rozšírili priestor. Celý NP zostal v starých princípoch a pribudla len naša požiadavka o podporu reálnych potrieb včelárov. Všetky prostriedky doteraz použité na ukážkové včelnice, SŠ pod Bánošom a dalšie účely, sa mohli použiť na zveľadenie existujúcich včelárskych inštitúcii - Ústav včelárstva, Paseka. Naopak, včelársky majetok sa zdefraudoval a predal - Komárno, Slatina... 10 rokov sme platili CRV, ktorý mal platiť štát tj cca 400 000 €, ktoré sa mohli použiť na pozlátenie Paseky, alebo vybudovanie konferenčného centra včelárov. Je to nadlho, ale niekedy je zbytočné ukazovať dôkazy a presviedčať:

Dobre píšeš, že včelári by mali posúdiť, že čo je pre nich potrebné. Otázna je prax.

Zober si „vŕbového včelára“, ktorý má 6 včelstiev a ktorý nechce navyšovať počet včelstiev. Jeho zisk zo včiel je malý a aj jeho vôľa investovať do obnovy zariadenia je malá. Povie si, že pre 150 kg medu si predsa nebude kupovať nový medomet, že mu stačí aj ten plechový. Že si radšej kúpi z dotácií motorovú pílu , lebo tú môže požičať aj synovi. Tak si kúpi tú pílu.

Čerpal dotácie? Čerpal. Zlepšil svoje včelie hospodárstvo? Ťažko.

Preto sme my dávali do Národného programu veci ako: aby sa el. ohradník mohol zakupiť aj pre stabilné včelnice (doteraz bol len pre kočovníkov), aby boli preplatené lieky aj proti ostatným ochoreniam (nielen klieštikovi ako doteraz), aby sa dali zmodernizovať medárne na spracovanie všetkých včelích produktov – tj zariadenia na skladovanie, chladenie, mrazenie, zohrievanie, a na infraštruktúru, a mnoho iného.
Tj nám išlo prioritne o veci, ktoré zabezpečia, že včelie produkty budú produkované na zodpovedajucej hygienickej úrovni myslíme si, že to je potrebnejšie ako tá motorová píla...

Čo sa týka predaja majetku SZV: nemá zmysel držať majetok, o ktorý sa nedokážeme postarať. To že sa Slatina predala p. Gustovi Kostrianovi bolo asi najlepšie, čo sa mohlo pre Slatinu urobiť. Možno vieš, možno nie, ale tá bola založená na tom mieste nie preto, že to bolo najvhodnejšie miesto pre produkciu medu, ale preto, že to bolo izolované miesto pre chov matiek. Predala sa za 50 000 EUR.
Teraz sa predala Okoličná pri Komárne. Neviem, či vieš o aký majetok išlo? Bol to jeden malý rodinný dom s rozpadávajúcou sa garážou na polosamote. Predal sa za cca 14 600 EUR. (nemohla byť vyššia cena, pretože nájomkyňa tam robila opravy počas dlhého obdobia). Nemalo žiaden zmysel držať takýto majetok. Sme radi, že to je konečne predané.

Problémom je, že naši vlastní členovia nevedia doceniť význam Paseky. Že včelári z východného Slovenska (najmä) prehlasujú, že ju nepotrebujú. Neuvedomujú si, že je to veľmi dôležité miesto pre propagáciu včelárstva (jediné včelárske múzeum), že to má veľký potenciál pretože je v území, kde je veľký turistický ruch a vysoká kúpna sila. Neviem, kedy to pochopia. Možno nikdy.

Našťastie sa Milanovi Rusnákovi (lebo nikto iný z VV to nemal ako prioritu) podarilo Paseku aspoń na čas zachrániť a zmodernizovať.

Příspěvek: #255

pre Mareka

Pane Bože, ale toto platí aj úplne opačne!!! Rýchlokasený včelár, ktorý po zhliadnutí "ukážkovej" včelnice, sa nám všetkým chystal vytrieť zrak a ukázať nám, ako sa to robí. NAŠŤASTIE nemal dosť financií a tak začal len s 10 rodinami. Po prvej sezóne zimoval tuším s piatimi, druhú sezónu zaklincoval po agáte, keď má vraj choré včely. Mno chorý bol, ale on. Vytočené do sucha, znáška nula a v úli ani gram medu.
Naproti tomu v tom období začali ku mne chodiť traja nadšenci, že si to chcú vyskúšať. Včelária dodnes s väčšími alebo menšími úspechmi. Bol jeden z nich samozrejme aj na ukážkovej včelnici, no našťastie ho to nepoznačilo, nie je za to najmúdrejší na svete a vždy sa príde opýtať, keď mu niečo nie je jasné.

Áno máme aj starých harcovníkov, ktorí si myslia, že sú najmúdrejší. V pomere k novým mudrlantom však vôbec neprevyšujú, je to 1:1.

Andrej, školu sem nepleť. Je to štátna organizácia platená z Vúc. Pochybujem, že majetok a vybavenie získané z NP dovolil niekto z Vucky napísať na SZV. Dnes majú pre budúci rok v prvom kole prihlásených 35 žiakov! v odboroch, ktoré okolo včelárstva ani nešli. Položte si otázku, dokedy bude VUC podporovať takúto školu? Alebo ju potom odkúpime??? Keď už školiace stredisko pre včelárov, do ktorého sa investujú peniaze nás všetkých, tak také, ktoré zostane všetkým včelárom. Na Paseke alebo VUV.

Ja som veľmi rád, že sa tá naša požiadavka zakomponovala. Pokiaľ podporujeme 3€ kočujúcich včelárov, ktorí si kočovaním zvýšia svoj biznis, podporme aj trvalých a lokálnych. Možno si kúpia aj nové úle, možno investujú do nového spôsobu ošetrovania včiel. Je to na nich.

---

ZuzkaJ,

Si jedna z mála, s ktorými sa dá zo SZV vedenia diskutovať. Teraz Ti odpoviem, ako celý NP vidím ja. Skúsme sa zamyslieť, o čo Vám vlastne ide, načo je program určený a čo ním chcem dosiahnuť ja a čo vy. Máte krásne rozpísaný program s x opatreniami a myslíte vo veľkom. Tie opatrenia sú ale pre VEĽKOVČELÁROV. Ak by ste chceli ročne "vychovať" a podporiť len 10-tich, tak Vám je tých milión € z NP. A ver mi, že viem o čom hovorím, sám nie som už najmenší včelár. Teraz si polož otázku, či je toto skutočne zmysel takto orientovanej dotácie, ktorá má primárne slúžiť na zvýšenie počtu včelstiev a ich rovnomerné rozloženie po krajine. Ak si pozrieš, ako navýšili počet vďaka dotáciám ukážkové včelnice, tak je to absolútne plytvanie peniazmi.
Na vytváranie malých a veľkých fariem slúžia iné dotačné prostriedky a iné výzvy z PPA. Za milión € ročne sa nedá zo Slovenska urobiť sieť veľkovčelárskych fariem a nebolo by to pre rovnomerné rozloženie včelstiev v krajine ani žiadúce ani prospešné. Čo sa ale za tých milión spraviť dalo a dá je napríklad vybudovanie funkčného výskumného a školiaceho strediska, ktoré by robilo rozbory, analyzovalo úhyny, robilo protiváhu chemickej loby, ktorá kántri čoraz viac včiel, navrhovalo riešenia, .... Ja by som sa v takom prípade dotácii bez problémov vzdal. To, čo sa ale za posledných 10 rokov a hlavne za posledných pár mesiacov dozvedáme, ako SZV a ZSV bačovalo s dotáciami aj vďaka tej účtovnej firme, tak to je pre mňa silná káva.

Preto v dnešnom stave je najlepšie, ak sa čo najviac peňazí dostane ku včelárovi. Z jeho počtu včelstiev sa vychádza pri získavaní dotácie z EU, on má dostať najviac ak nie v tomto bordely všetko

Příspěvek: #256

Zuzana:
Dobre píšeš, že včelári by mali posúdiť, že čo je pre nich potrebné. Otázna je prax.
Zober si „vŕbového včelára“, ktorý má 6 včelstiev a ktorý nechce navyšovať počet včelstiev. Jeho zisk zo včiel je malý a aj jeho vôľa investovať do obnovy zariadenia je malá. Povie si, že pre 150 kg medu si predsa nebude kupovať nový medomet, že mu stačí aj ten plechový. Že si radšej kúpi z dotácií motorovú pílu , lebo tú môže požičať aj synovi. Tak si kúpi tú pílu.
Čerpal dotácie? Čerpal. Zlepšil svoje včelie hospodárstvo? Ťažko.

Zuzana, prax je takáto: takmer všetci tí chlapi z vrbín a ich synovia už motorovú pílu majú. Je to pre nich dôležitejšie, ako holaci strojček.
A čo sa týka medometov ?
Je cynické chváliť sa podporou na medomety, ktorá sa doteraz poskytovala. Na nákup medometov a tech zariadení bola vyčlenená čiastka cca 50 000 € = 5% z dotácii a tak sa stalo, že limit 35/40/ % sa pri vyššom záujme znížil na 27 %. Ak by bola dotácia na medomet 70-80 %, ako ju dostal Jokay, tak by si ho kúpili aj starí, noví a hoby včelári s 10-20 včelstvami, ktorí tvoria kostru včelárstva.

Otázočka pre Zuzanu:
Ak by sa vyčlenila celá podpora na výskum a prevenciu včelích chorôb, ako to navrhoval pán Ryba, súhlasili by ste ?

Příspěvek: #257

To by bolo ale proti tomu čo ste nasľubovali včelárom.

Môže sa vám zdať že môj predchádzajúci príspevok je cynický, ale ja som nie len včelár, ale aj daňový poplatník a tých daní platím hodne a nerád vidím ako sa peniaze z mojich daní chce tu niekto absolútne bezúčelne rozfrngať deduškom, ktorý s najväčšou pravdepodobnosťou nepoužijú tie peniaze na zlepšenie svojej včelnice. Chcem aby tie peniaze zostali účelovo viazané na nejaké zlepšenie a aj vydokladované.

Proti tomu výskumnému centru nemám námietky, ale zase to nevidím tak, že by mali naň ísť všetky peniaze z NP.

Příspěvek: #258

bezúčelne rozfrngať deduškom?
To nie je cynické ? Na aké účely sa dotácie použili a vydokladovali doteraz ?

Na výskum by nemali ísť všetky peniaze ? Chápem, stačí ak sa pre Vás vyčlenia peniaze na odborné poradenstvo, koordináciu a súkromné včelnice.

Len im pekne dajme čo im patrí. Ak ich presvedčíte, že to s nimi myslíte úprimne, tak Vám ochotne zaplatia vyššie členské.

Příspěvek: #259

Andrej
Tí deduškovia nie sú o nič horší bývalí daňoví poplatníci ako Ty. Okrem toho ja zase nechcem, aby moje dane išli "účelovo" do pár vyvolených vrecák len preto, že sú momentálne pri moci. A už vôbec nechcem, aby ich dostali takí ľudia s takými názormi na svojich starších kolegov ako Ty.

Příspěvek: #260

Čo uvádza Andrej je určitá forma segregácie- kvôli veku-dokonca v takej pospolitosti ako sú včelári-neprijatelné. Ten Jokay,tiež nie je mladík a úle -videl som aj lepšie a krajšie-keď už takto rozdeluješ. Ozaj len vidíš svoje záujmy a to je tvoj problém a aj niektorých...