Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Vzdělávání a samovzdělávání včelařů
Autor Zpráva
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #141
RE: Vzdělávání a samovzdělávání včelařů
Petře, to, že se podivovali posluchači, nevypovídá až tak o kvalitě lektora. Což jistě dobře víš. Naopak, jak jsi to podal, je to jen cílený šťouch bez jakékoli vypovídací hodnoty. Anonymně, o někom, koho neznáme a kdo se pravděpodobně ani nemůže bránit. A o někom, kdo se podivoval, ale nic přesnějšího ... Ale chápu ... Sad
I když tohle je složitější problém. I lektor by měl přizpůsobit vše úrovni posluchačů a jejich očekáváním. Dělá to pro ně ... Proto je na místě po každém kursu či přednášce třeba otázka či anketa s otázkami: splnila akce Vaše očekávání? Dozvěděli jste se, co jste se dozvědět chtěli? A řada dalších konsekventních otázek. Je to dobrá zpětná vazba. Děláme to teď na PVS a je to cenné, jakkoli ne všichni odpovídají.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.11.2016 14:27 od Jiří Matl.)
Hlasování: Jan Petřík (+1), Mlha (+1)
30.11.2016 14:20
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
climax Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 523
Připojen(a): 22.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #142
RE: Vzdělávání a samovzdělávání včelařů
A to zde mám psát kdo a kdy to byl? Aby mohla paní radní na radě PSNV opět skloňovat moje jméno? Smile Nicméně to co jsem napsal je pravda a "kvalita" přednášek dotyčné osoby začíná být docela legendární a v mnou zmíněném případě to bylo téma dopoledního rozhovoru mezi pořadateli a majiteli výukové včelnice. Ale chápu, jako kazišuk jsem se opět otřel o PSNV, což bys měl, jakožto vážený radní, konfrontovat se stanovami a podle toho jednat.
Hlasování: Mlha (-1), Luděk Klinkovský (+1), Jiří Matl (-1), Bronislav Gruna (-1), vcelky.cz (+1)
30.11.2016 14:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.375
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #143
RE: Vzdělávání a samovzdělávání včelařů
pro mě jako spolupořadatele akcí pro včelaře a veřejnost je v poslední době problém v motivaci, je to pokaždé stres, aby jsme pokryli náklady.
K PSNV mohu jen dodat, že spolupráce je luxusní vyřizují veškerou administraci,anotace,vstupné atd. a za to jim děkuji.Exclamation

Včelnice ŽEŽULKA Dolní Šárka Praha 6
9 rámků 42x27.5 a 42x17
Hlasování: JirkaJ. (+1), Mlha (+1)
30.11.2016 15:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #144
RE: Vzdělávání a samovzdělávání včelařů
Petře, promiň, ale vnášíš sem své negativní emoce (které navíc pocházejí z Tebou špatně pochopeného mého privátního textu. Že já blbec vůbec reagoval a snažil se Ti cosi vysvětlovat ... Já chápu, že jsi teď ukřivděnej, ale breč či hulákej, prosím, pod jinými okny a nezatahuj do toho zdejší publikum, které neví, o co jde. To není fair. Jo: a ten kazišuk: to je právě to, co jsi špatně pochopil. To nebylo na Tebe, ale zdá se, že ve své svaté válce nám nějak nerozlišuješ a že se Ti v té roli dokonce i zalíbilo ... Big Grin
Prosím, řešme tohle jinde. Říkal jsem Ti to už mnohokrát, dovolím si Tě o to znovu požádat. Tady to nemá smysl a obtěžujeme tím ostatní.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.11.2016 15:53 od Jiří Matl.)
Hlasování: Mlha (+1), vcelky.cz (-1), Luděk Klinkovský (-1)
30.11.2016 15:49
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
climax Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 523
Připojen(a): 22.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #145
RE: Vzdělávání a samovzdělávání včelařů
Jiří, privátní texty nechme stranou. Co třeba ty veřejné? Tvé veřejné vyjádření na IF z 16.11. k tomu, proč PSNV neinformuje své členy o tom, jak zakládáš svaz svazů: Dalším důvodem jisté tajnosnubnosti je, že mezi námi jsou bohužel také kazišukové, kteří to celé hned hlásí těm, kterým je taková dohoda jiných spolků zjevným trnem v oku. Počítali jsme s tím. Potvrdilo se to. Nevím sice, jakou svatou válku myslíš, ale budiž, alespoň jsem konstantní. Pamatuji, jak jsem v autě tento rok vezl člověka, který byl zhusený z jistých záležitostí a chtěl z toho vyvodit určité důsledky. Pamatuješ si to i ty?
30.11.2016 16:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.088
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #146
RE: Vzdělávání a samovzdělávání včelařů
Petře, napsat něco ve stylu: "Byl jsem na přednášce (ale neřeknu kde) a přednášel tam někdo (ale neřeknu kdo) a ten přednášel blbě (ale neřeknu jak)" mě přijde dosti neprofesionální (slušně řečeno). Pokud se mi nelíbí přednáška, tak snad mám možnost to přednášejícímu říci z očí do očí, pokud nechcš jednat takto přímo, tak máš možnost svúj názor na přednášku uvést v hodnocení přednášky, nebo si stěžovat pořadateli přednášky. Popř. jejich nadřízenému, nebo tomu kdo přednášku dotoval. Pokud napíšeš tato obecnou kritiku sem na VF tak asi těžko něco změníš...
A jak se říká, není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem, jak zde již zaznělo, např. nedávná přednáška RNDr. Erbana rozdělila posluchače na ty, kteří byli nadšeni a na ty, kteří ji považovali za příliš odbornou. Tedy občas ani nevývá chyba v přednášejícím, ale v posluchači, který očekával od přednášky něco jiného, než jak byla původně zamýšlena.
Co mě ale překvapilo bylo, že takto vágní kritice bez jediného uvedeného faktu dal palec nahoru Jakub. Sám v diskusi s ostatními tvrdě vyžaduje fakta, na kterých až farizejsky lpí, a za jakýkoliv drobné provinění (včetně překlepu) je schopen druhého plísnit, tedy nejde mi do hlavy, že souhlasi s takovými vágními a nicneříkajícími obviněními.
Hlasování: Jiří Matl (+1), Luděk Klinkovský (-1), JirkaJ. (+1), Pavel Holub (+1)
01.12.2016 12:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radek K. Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 35
Připojen(a): 25.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #147
RE: Vzdělávání a samovzdělávání včelařů
Tedy občas ani nebývá chyba v přednášejícím, ale v posluchači, který očekával od přednášky něco jiného, než jak byla původně zamýšlena.

Dovolím si reagovat:

Posluchač očekává od přednášky většinou to, co si o ní dopředu dozví, nejčastěji přečte. Tj. jak byla prezentována. Nikoli zamýšlena. Do myšlenek organizátora ani lektora posluchač nevidí. V tomto bohužel bývá kámen úrazu, někdy i propastný rozdíl a následné nepochopení očekávání účastníků / posluchačů, kdy jeden odchází naplněn, téma pro něj vyčerpáno a druhý velmi nespokojen (poslední PVS, osobní zkušenost).

Obecně, nestačí jen jméno lektora, tituly před / za jménem a název pracoviště, ale dopředu ujasněné téma, vhodně (a chytlavě) vložené do názvu přednášky a nejlépe do její podrobnější anotace (několik vět či odrážek.) Nejlépe s popisem stavu / naplnění cíle, co si účastník odnese (u kurzů řekl bych nutnost) A pohlídat si, že to takto pochopil i přednášející a bude tímto směrem přednáška / výuka vedena.

A to je vizitka / odpovědnost organizátora akce.

Jinak v diskuzi o povinném absolvování vzdělávací akce / kurzu pro nováčky v oboru je podle mne důležité rozlišovat:
a) že se jedná o diskuzi o podmínkách pro hobbíky (podnikatelé v zemědělství min. standardy mají nastaveny)
b) rozlišovat, zdali mluvíme o plošné podmínce pro všechny nováčky alá rybářský / lovecký lístek (zde si to moc nedovedu představit z hlediska kontroly a z hlediska tradice u nás neomezovat vstup do našeho oboru) a podmínkou absolvování kurzu / vzdělávání pouze pro zájemce o dotace (krajské, případně jiné) pro začínající včelaře (to vidím jako lepší, nežli záruku člena ČSV, jak bylo mnohde požadováno od krajských samospráv, byť zde chybí krok č. 1 a to je definice rozsahu tohoto "minimálního standardu". není to ale zas tak složité a subjektů, které by podobný kurz zvládly, včetně případné akreditace je v ČR dostatek (z.s. ale třeba i střední odborné školy)

RK
Hlasování: Milan Havelka (+1), Jiří Matl (+1)
01.12.2016 13:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #148
RE: Vzdělávání a samovzdělávání včelařů
S Radkem nemohu nesouhlasit a díky za shrnutí.
K těm nenaplněným očekáváním: právě vyhodnoucuju anonymní dotazníky z Radkem zmíněného II. PVS (které bylo dost netypické i tím, že lektorovi se rozsypala jedna z presentací a mluvil z první, odpovídal na otázky, z nichž všechny byly cílené a zasvěcené, zejména ty Radkovy. A stejně tak zasvěcené byly i odpovědi lektora, prostě věděl, o čem mluví. Jenom tomu holt chyběly ty obrázky úlu, kolegů, včel, matek. A grafy, oblíbený to a žádaný segment presentací. Mně tedy nechyběly, matku znám, kolegy jsem viděl v další presentaci, úl a oplodňáček taky ... Big Grin. Čekal jsem srovnání praxe u nás a v sousedním Rakousku, tak jsme i přednášku inzerovali a zaměřili. A o tom jsem se dozvěděl podstatné věci.)
Dost nám ty dotazníky řeknou pro zpětnou vazbu. Bude-li zájem, dám summu vyhodnocení na Xichtoknihu PVS, aby se tam dalo víc diskutovat jen o daném tématu.
Je to jasné, co říkáš, proto se taky snažíme na PVS v anotací ke každé přednášce představit lektora a něco o přednášce napsat. Chceme to dál precisovat. Protože tohle je podstatné. Ale vždycky se najde někdo, pro něhož přednáška o novinkách z výzkumu je moc odborná, např. Plně respektuju a pak jako spolupořadatel přemýšlím napřed o tom, zda to mohl lektor podat "populárněji" a sdělněji pro neodborné publikum. Někteří tohle mají od Pána Boha, jiní ne ...
Třeba naše zkušenosti z letních škol: píšeme jasně, co je škola pro začátečníky a co pro pokročilé. Přesto se vždy najdou účastníci - pokročilí, kteří se přihlásí mezi začátečníky a pak se tam nudí nebo prudí a stěžují si, že nedostali to, co si zaplatili. A naopak: na školu pro pokročilé se přihlásí začátečníci a nevědí, co je rámek, co souš, co oddělek a mají z toho hlavu jako pátrací balon. (I když z praxe vím od zkušených lektorů, že tohle se dá během krátké doby srovnat.).
Teď jsme třeba dodělali anotaci k prosincové přednášce o cestách ke kvalitnímu medu (http://www.psnv.cz/index.php?option=com_kurzy&task=pvs - lze ji rozkliknout i stáhnout, zítra ji dám sem do kalendáře). Ano, bude to přednáška, kter někoho překvapí, protože se dozví, jaké třeba dělá chyby při získávání medu, jeho zpracování a nabízení. Někdo to těžko nese, jiný to co poučení uvítá. Nezavděčíte se. Ale víme, proč to tak děláme. Což neznamená, že nejsme ochotni naslouchat. Dělá se to pro včelaře, proto 1. otázka zpětné vazby zní: Splnila přednáška Vaše očekávání? S několika volbami: ANO - NE, SPÍŠE ANO - SPÍŠE NE. Dzvíme se zajímavé věci.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.12.2016 14:06 od Jiří Matl.)
Hlasování: Mlha (+1)
01.12.2016 13:57
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radek K. Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 35
Připojen(a): 25.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #149
RE: Vzdělávání a samovzdělávání včelařů
Nerozporuji hledání rovnováhy mezi "odborností a populárností". To, o čem píšu je v jiné, jednodušší rovině - co je prezentováno a co je následně přednášeno /vyučováno, v základní rovině - téma, obsah, jednotlivé kapitoly.

Příklad: jeli v názvu šlechtění včel, očekávám diskuzi o šl. postupech., chovných cílech, selekci, evidenci, diskuzi nad problematiku plemenných hodnot, práci s inbreedingem... a vedle toho se vždy asi dotknu chovu matek - praktických tipů a triků (aneb "jak to dělám já!, to se hodí vždy). Asi bych nebyl uspokojen, kdyby to bylo pouze o chovu matek. (podotýkám, že na poslední PVS jsem své odpovědi dostal, ale jiní ne).

Jen metodické vylepšení osa odpovědí: "rozhodně ano - spíše ano - spíše ne - rozhodně ne" je do dotazníku vhodnější.

Nemá smysl řešit účastníky škol, kteří se přihlásí na špatnou školu. Je ale dobré se zamyslet a zkontrolovat, zdali měli dostatek informací si vybrat, rozhodnout se. V jiných oborech jsou dokonce vstupní rozlišovací testy Smile Jestli nám náhodou neuniká, že všichni si pod pojmem "začátečníci" myslíme, že víme, kdo to je, ale on to neví, nemůže umět si to představit. Takže třeba lépe popsat, co by člověk měl umět / znát, než se přihlásí. Pokud i toto "přeskočí", a je ve výrazné menšině", je legitimní mu obsah nepřizpůsobovat a jeho zpětnou vazbu nepovažovat za až tak klíčovou.
Hlasování: Jiří Matl (+1)
01.12.2016 14:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #150
RE: Vzdělávání a samovzdělávání včelařů
Souhlasím a díky za "metodické vylepšení", užijeme ho.
U těch LŠ na tom pracujeme, poslední hodnotící workshop (říjen t. r.) to nastavil myslím docela dobře stran obecné roviny informací o tom, co se bude probírat na jednotlivých stupních, ale bude to tak nastaveno podrobně i u presentací přímo jednotlivých škol, protože každá škola má v daném schématu možnost variant a budou i jiní lektoři . Občas byl problém s tím, že tam tohle, ta podrobná presentace) chybělo, okamžitě se to odrazilo v zájmu o školu. Dobrá zkušenost. Je to práce, ale je to práce nezbytná. Uvažuje se ostatně i o dalších formách presentace či vylepšení služby účastníkům.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.12.2016 15:05 od Jiří Matl.)
01.12.2016 15:02
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.057
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #151
RE: Vzdělávání a samovzdělávání včelařů
(30.11.2016 9:36)Tomáš G. napsal(a):  1800 - 2500 za pár dnů školení v letní škole nástavkového včelaření je docela petarda. To vše prosím bez ubytování a stravy + pravděpodobně dotace. Přesto se lidi hlásí, takže zájem o toto je. Chci pouze poukázat, že vzdělávání je stejný bussines jako léčení. A vzdělávání nemá ještě ČSV podchyceno, takže proto ten tlak ze strany PSNV na povinné vzdělávání včelařů. Nejde zde o nic jiného než o prachy. Včelařit nenaučí nějaký rychlokurz, stejně tak nezamezí úhynům. Rovněž za předpokladu navázání na dotace např. z Úřadu práce, povinné vzdělávání nebude ad hoc bránit vstupu nových včelařů do odvětví.

Tomáši, pokud Ti ta cena přijde jako petarda, tak jsi tzv. mimo mísu. Podívej se na ceny jiných hobby i profi školení či i jen výuky obecně. V přepočtu čistě na odučenou hodinu je to poměrně levné. I při započtení dotace, kterou za včelaře platí státní rozpočet. Obtížně se do toho započítává informační hodnota a její užitek pro příjemce, jistojistě ale cenu posouvá směrem nahoru...

S větou: "Chci pouze poukázat, že vzdělávání je stejný bussines jako léčení" nejde než souhlasit. Kromě LŠNV je "na trhu" dost ryze soukromých aktivit. A také už i subjekty, které vzdělávací byznys opouští - že by známka přesycení trhu...?
Hlasování: JKL (+1)
07.12.2016 21:27
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JrM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 301
Připojen(a): 15.04.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #152
RE: Vzdělávání a samovzdělávání včelařů
https://www.saechsische-imkerschule.de/
Sobota 13. dubna 2019

Přednáška Paul Jungels , varroaresistence .
Kousek od českých hranic , od Liberce . Je tam zmíněno seznámení , jakým chybám se lze vyhnout .
24.01.2019 18:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Setkávání začínajících včelařů v Brně toodoo 17 7.037 09.03.2017 17:21
Poslední příspěvek: toodoo
  Vzdělávání - jak na osvětu? Piston 15 6.962 30.09.2014 7:56
Poslední příspěvek: Albert Gross
Information Letní škola mladých včelařů rosi1974 13 9.149 25.06.2013 8:46
Poslední příspěvek: Spede
  Včelařský den věnovaný patronu včelařů Svatému Ambroži radost 0 3.019 03.11.2011 13:27
Poslední příspěvek: radost

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies