Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Hlasování: Tipovací otázky ke sjezdu
Hlasování je uzavřeno.
Předseda bude zvolen JUDr. Karel Brückler 11.76% 18 11.76%
Předseda bude zvolen Mgr. Jarmila Machová 5.23% 8 5.23%
Předseda bude zvolen někdo jiný na poslední chvíli 7.84% 12 7.84%
ČSV se nerozdělí 16.34% 25 16.34%
Od ČSV se vyčlení některé územní celky 9.80% 15 9.80%
ČSV se rozpadne 0.65% 1 0.65%
Stanovy budou odhlasovány bez podstatných změn 18.30% 28 18.30%
Stanovy budou odhlasovány s podstatnými změnami 3.92% 6 3.92%
Kosmetické úpravy vedení - MZe omezí dotace a vztahy s ČSV 4.58% 7 4.58%
Kosmetické úpravy vedení - MZe a ČSV budou dále ruku v ruce 18.30% 28 18.30%
Zasadní změna přístupu a důsledná změna vedení - MZe obnoví důvěru k ČSV 3.27% 5 3.27%
Celkem 153 hlas(ů) 100%
* Pro tohle jste hlasoval(a) Vy. [Ukázat výsledky]

Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
Autor Zpráva
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #141
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
(14.12.2015 8:49)Ivík napsal(a):  
(14.12.2015 8:04)NB1 napsal(a):  Pochopte už konečně nečlenové ČSV, že je to jejich pískoviště a tak jim do toho nekecejte!

Až ČSV nebude ovlivňovat mě, jakožto jejího nečlena, tak se ke svazu přestanu vyjadřovat. Pokud tak činí a nelíbí se mi to, cítím jako svou povinnost se vůči tomu ohradit.

a pak tu vystoupí DRUHÝ a bude psát, že ho jako nečlena ovlivňuje PSNV tím, že nabádá k ošetřování tak a tak, doporučuje ten a ten úl a tím kvalitu medu mění a kazí jméno druhých; na jednáních chce to a to zase né, dotace používá na propagaci něčeho co nechce ze svých daní podporovat (jako třeba snižování kvality medu procesem odstředivé síly). Jsem hloupým, že na takové kafemlýnky nečlenů ČSV reaguji.
a pak vystoupí třetí a bude psát jak ho ovlivňuje moučkový cukr. Dobře to nakonec naspal před nedávnem PetrM
"pláčou na špatným hrobě a mají potřebu pořád ke všemu se vyjadřovat"



JKL o tom právě píšu do stanov ČSV ti nic jako nečlenovi přece není!
Hlasování: Vlk (+1)
14.12.2015 14:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #142
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
Ještě do konce roku jsem člen ČSV. Nebo mi nedali na vědomí, že mne s okamžitou platností vylučují Wink
14.12.2015 14:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MiroLunak Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 355
Připojen(a): 15.04.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #143
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
(14.12.2015 14:41)NB1 napsal(a):  JKL o tom právě píšu do stanov ČSV ti nic jako nečlenovi přece není!

No ne tak docela, neboť ČSV mě jako "svobodného včelaře" bude pomocí svojich "blbých" členů očerňovat a poštvávat na mě veterinu a bude mi škodit antireklamou a podobně. Kdo chce s vlky žíti musí s vlky .... to známe všichni, a i tu další, že proti větru se chc... nedá že. Když se ČSV na něčem dohodne a bude se snažit to propašovat do legislativy co já jako svobodný včelař? Tak že je jenom dobře, pokud nečlenové ČSV bedlivě sledují všechno dění a sledují co se na ně kuje. A dobře sledují všechny spolky, co do legislativy chtějí něco dávat.

Svobodné uskupení pod "svobodnou ZO", jakožto spolkem poradním, pomocným a podpůrným ... to je jiná. Tato ZO bude chránit a bránit čest a jméno svojich členů, jejich včel a jejich produktů. A lidi nevčelaři kolem? Nejsou blbý, dobře poznají kdo jim chce prodat poctivý med a kdo jim pomáhá k výnosům na jejich zahrádkách.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.12.2015 15:15 od MiroLunak.)
Hlasování: Jan Petřík (+1), VaT (+1), KaJi (+1)
14.12.2015 15:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.332
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #144
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
(14.12.2015 15:14)MiroLunak napsal(a):  No ne tak docela, neboť ČSV mě jako "svobodného včelaře" bude pomocí svojich "blbých" členů očerňovat a poštvávat na mě veterinu a bude mi škodit antireklamou a podobně.

Další "svobodný včelař",co sice ještě neví jak včela vypadá ani kde že to bude včelařit,ale už ví,že si do toho nenechá kecat od těch blbců z okolí. Dodgy

Český ráj, 400 mnm.
Hlasování: Gustav (+1), Milan Havelka (-1), Vlk (+1)
14.12.2015 15:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 592
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #145
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
(14.12.2015 14:41)NB1 napsal(a):  a pak tu vystoupí DRUHÝ a bude psát, že ho jako nečlena ovlivňuje PSNV tím, že nabádá k ošetřování tak a tak...

A nejni to krásný když Vás kluci a holky z PSNV jenom láskyplně nabádájí a nehrozí Vám udáníčkem?
Hlasování: Káda (+1), Jan Petřík (+1)
14.12.2015 16:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #146
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
... A navíc nikoho nenabádají, Jaromíre, jen informují. Jak to vidí výzkum, jak to chodí v praxi okolních zemí, jak se to dá srovnat s praxí naší ... Maximálně se řekne, že to lektor vidí jako dobré z těch a těch důvodů. Nebo nedobré z těch a těch důvodů ...
Nikdo nic nikomu nevnucuje. Je zvláštní, že sis toho při své nezávislé optice nevšiml. Nebo máš pocit, že Tě někdo k něčemu "nabádá"? Z čeho ho máš, máš-li ho?
Byl jsi někdy na nějaké naší akci, kursu, škole, semináři? Máš nějakou takovou osobní zkušenost?
Moje osobní zkušenost je ta, že když třeba na nějaké akci ukazuju cizozemské metodiky a teutonské odpařovače, tak říkám: podívejte se, jak to dělají v kapitalistické cizině aneb u sousedů ... Big Grin
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.12.2015 16:34 od Jiří Matl.)
Hlasování:
14.12.2015 16:27
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vlk Offline
Member
***

Příspěvků: 84
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #147
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
(14.12.2015 8:39)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  Tak onanuj dále pod praporem hlavní včelí matky. Budoucnost ukáže, kdo byl Onan a kdo něco dělal pro ostatní včelaře.

To se vždy takto vylučuje jakákoli jiná možnost. Vystoupit, nebo dělat něco pro včelaře? St.
14.12.2015 16:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #148
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
(14.12.2015 15:48)Vítězslav Richtr napsal(a):  Další "svobodný včelař",co sice ještě neví jak včela vypadá ani kde že to bude včelařit,ale už ví,že si do toho nenechá kecat od těch blbců z okolí. Dodgy

A jak jsi na tom ty?

On si prostě najde stejnou krevní skupinu a "blbci" mu mohou být opravdu ukradení.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
Hlasování: MiroLunak (+1)
14.12.2015 17:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bohemia.gall Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.401
Připojen(a): 05.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #149
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
Pročítám jak pěkně se zde hašteříte a zatím, pomalu a jistě se z vás stává ANOfert...

we for bees - bees for us...
Hlasování: Jan Petřík (+1), M+M (+1), JKL (+1)
14.12.2015 17:35
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.042
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #150
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
Zajímavý postřeh, Babiš ve Včelařství, ANO ve vedení. .-)
Nakonec, řepka a dotace nás všechny nerozdílně spojují. Smile
Hlasování: Káda (+1), Jiří Matl (+1), Pavel Holub (+1), Jan Petřík (+1), M+M (+1)
14.12.2015 18:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NitraM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 602
Připojen(a): 18.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #151
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
Takže za Mandíka jsme byli komunistický spolek? To, je logika ostrá jak bič.
14.12.2015 18:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #152
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
A nebyli?
Hlasování: Jiří Matl (+1), Pavel Holub (+1), M+M (+1)
14.12.2015 18:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #153
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
14.12.2015 19:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MiroLunak Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 355
Připojen(a): 15.04.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #154
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
(14.12.2015 15:48)Vítězslav Richtr napsal(a):  
(14.12.2015 15:14)MiroLunak napsal(a):  No ne tak docela, neboť ČSV mě jako "svobodného včelaře" bude pomocí svojich "blbých" členů očerňovat a poštvávat na mě veterinu a bude mi škodit antireklamou a podobně.

Další "svobodný včelař",co sice ještě neví jak včela vypadá ani kde že to bude včelařit,ale už ví,že si do toho nenechá kecat od těch blbců z okolí. Dodgy

No tak urážet umíš Smile ale to je asi všechno že? To že mám teď jenom pouhé čtyři včelstva, ještě neříká o tom, co vím a co dělám. Na rozdíl od tebe, co podle všeho jak uvádíš včelaříš od roku 2007 a "střílíš rozumem kolem sebe", já jsem se včelama rostl od malička až do deseti let u svého děda. A jestli se tu na něco ptám, tak proto, že vím .... od roku 1966 kdy jsem od včel odešel se hodně změnilo a tak se znova učím. Já si to přiznám, že se učím. Ale to neznamená, že jsem pako co nekouká kolem sebe. A opravdu od tebe si do toho kecat nenechám Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.12.2015 19:50 od MiroLunak.)
14.12.2015 19:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #155
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
Citace:Změny v čele svazu nastaly podle Machové kvůli tomu, že se zhoršily jeho služby pro členy.
„Přihlásila jsem se a dostala důvěru. Předsevzala jsem si více se starat o členy svazu,“ řekla Machová novinářům.

Jestli jste se neunáhlili s tím vystupováním ze spolku.
Hlasování: Albert Gross (+1), Jan Petřík (+1), KaJi (+1)
14.12.2015 20:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MiroLunak Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 355
Připojen(a): 15.04.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #156
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
No neunáhlili, protože když se to změní a skutečně to bude v prospěch včelařství tak do spolku zase můžeš. Na kdejakém sezení se toho už natlachalo. Ta "starostlivost" tu už před rokama byla také
Hlasování: JKL (+1)
14.12.2015 20:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr L Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.026
Připojen(a): 25.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #157
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
Neoficiální info od jednoho z účastníků:
Byli dva kandidáti, Machová a Bruckler. V prvním kole dostala Machová 37
z potřebných 39 hlasů. Bruckler se proto vzdal kandidatury a v druhém
kole dostala Machová asi 46 hlasů. Na návrh Machové byl zvolen
místopředsedou Peroutka, druhý místopředseda se hledá. V předsednictvu
bude 9 členů, zatím jsou zvoleni MVDr. Holejšovský, a Krejčí / ti byli
kooptováni / Fr.Kamler, a Stibor . Další si Machová vybírá.
Současní místpředsedové Hrabák a Sciskala se zřejmě vzdají i členství v
republikovém výboru.
V předvolebním projevu Machová zkritizovala činnost tajemníka a celého
sekretariátu.
V dalším jednání neprošel návrh na odvolání ředitele Včelpa ani návrh
na prodej Včelpa, na dosavadní opatření byly různé názory, je třeba
zjistit a prokázat jak se antibiotický med do zpracování dostal, je i
podezření na české včelaře. Podle výsledků šetření bude podáno trestní
oznámení a další opatření.

Včely to ví nejlíp ...
Hlasování: Mlha (+1), Milan Šimonovský (+1), Vlk (+1), Jan Petřík (+1), JKL (+1)
14.12.2015 20:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #158
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
Pořád nechápu proč až podle výsledků šetření. To jako kdyby v tom byl namočen někdo ze špiček ČSV tak se nepodá? Vždyť přece škoda byla způsobena a někdo za to může. To je jako by vám někdo ukradl auto nebo podpálil dům a vy čekal až se najde pachatel a pak běžel s trestním oznámením na policii.
Prostě jediné co mne napadá je, že o tom nakupování ze zahraničí a prodeji jako Český med, aby se odvrátily penále za nasmlouvané dodávky prostě vedení vědělo a tedy je spoluviníkem a teď doufá, že se nic nezjistí a tedy nic podávat nebude.
Navíc tomu nasvědčují i slova Milana Šimonovskeho, který zde psal, že od někoho slyšel o údajném možném hrozícím vysokém penále. A toto bylo červeně zvýrazněno. Třeba proto byl tajemník v nelibosti???

(17.11.2015 14:34)Milan Šimonovský napsal(a):  ...
Údajný problém Včelpa je v tom, že z prodeje medu má malé marže a hodně závazků vůči odběratelům.Sad
Problém nás členů svazu je, že vystupuje naším jménem.
...
Možná je i horší varianta, že nedodržení závazků v dodávkách medu odběratelům, bude
hodně drahéIdea



Pokud to nepodá ani Machová, pak se bude možno domnívat, že jde o nějaké vzájemné držení se v šachu. Nebo šlo prostě o nějakou tichou koaliční smouvu za vzájemném mlčení a proto to odstoupení.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.12.2015 21:49 od JKL.)
Hlasování: vlcek (+1)
14.12.2015 21:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #159
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
(14.12.2015 16:27)Jiří Matl napsal(a):  ... A navíc nikoho nenabádají, Jaromíre, jen informují. Jak to vidí výzkum, jak to chodí v praxi okolních zemí, jak se to dá srovnat s praxí naší ... Maximálně se řekne, že to lektor vidí jako dobré z těch a těch důvodů. Nebo nedobré z těch a těch důvodů ...
Nikdo nic nikomu nevnucuje. Je zvláštní, že sis toho při své nezávislé optice nevšiml. Nebo máš pocit, že Tě někdo k něčemu "nabádá"? Z čeho ho máš, máš-li ho?
Byl jsi někdy na nějaké naší akci, kursu, škole, semináři? Máš nějakou takovou osobní zkušenost?
Moje osobní zkušenost je ta, že když třeba na nějaké akci ukazuju cizozemské metodiky a teutonské odpařovače, tak říkám: podívejte se, jak to dělají v kapitalistické cizině aneb u sousedů ... Big Grin
Jiří

Dávám poslední komentář a končím v tomto pro mě nikam nevedoucím žabo-myším tématu. Jiří vážím si tě, ale nesouhlasím. ČSV už nemá tu možnost nikomu nic vnucotat a už Ti to psal Leoš Dvorský, že jen zbytečně říkáš proč to nejde místo toho aby jsi byl rád, že to jde. Stejné to mají členové ČSV - prostě když nechtějí z MVO variantu A mají ještě další možnosti B,C a případně vše co není zakázané je povolené (jestli tedy chceš kráčet po těchto cestách a mít stanoven cíl = vlastní včely).

Nebo máš a ostatní jiné informace, že z členů byla plná moc ohledně VLP získána diktátem? Tak ať si stěžuje na patřičným místech - tady to ale není!

(akci, kurs, škola, seminář - nepotřeboval jsem to - koluje ve mě cca 120 letý včelařský rodinný geny a mám pár dobrých přátel, kterým členství nelustruji) a hlavně nejsem ten DRUHÝ a už se snažím nebýt ani mezi těmi PRVNÍMI - nové vedení ČSV ještě nic neukázalo a už tolik příspěvků jak to dělají? Jiří víš na co se ale od Tebe těším?

Až zde raději budeš dávat včelařské rady z Tvé praxe!

Přeji všem klidný adventní čas a hodně zdraví, spokojenosti a tolerance!

Jaromír
Hlasování: Gustav (-1), Andrej (+1), Vlk (+1)
14.12.2015 21:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 592
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #160
RE: X. sjezd ČSV - před, průběh, po a následky
(14.12.2015 16:42)Vlk napsal(a):  To se vždy takto vylučuje jakákoli jiná možnost. Vystoupit, nebo dělat něco pro včelaře? St.

Jedna možnost by byla dostat se do vedení a prosadit ukončení všech podnikatelských aktivit a narovnání vztahů se státem, je to jednoduchý.
Hlasování: Gustav (+1), Medak (-1), Albert Gross (+1)
14.12.2015 21:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies