Příspěvek: #121

Ja myslím, že neuznaní géniovia by mali dostávať viac mediálneho priestoru aj na CZ fóre... .....takže nech sa páči aj pre ostatných, čo nemajú prístup k FB:

Jožo Pročko - stránka
21. februára o 10:35 ·

Výrok ZOTROČILI SME VČELY , ktorý som povedal v relácii TA3 o pripravovanom zákone o včelách mám od pána Hodoška, včelára , ktorý 40rokov včelári a aj pred reláciou som s ním konzultoval veci okolo včiel.
Samozrejme , že opozícia, moji "fanúšikovia", ale aj mnohí "včelári ma hejtujú.
Toto je názor pána Hodoška o ZOTROČENÍ VČIEL a plne sa s ním stotožňujem. Verím však že tisíce a tisíce normálnych včelárov , všetky tieto praktiky odmietajú.

Prirodzený spôsob života včiel je veľmi odlišný s dnešnou technológiou chovu používanou pri komerčnom včelárení. Opatrenia ako zastrihávanie krídiel matkám, vyrezávanie materských buniek, ničenie buniek trudov, sú opatreniami aby sa zabránilo prirodzenému rojeniu včiel. Je to vynucovanie vôle majiteľa a potláčanie prirodzeného pudu včiel a ich vôle. Takisto vnucovanie rámikov s medzistienkami na ktorých je predtlačená iba jedna veľkosť bunky je potlačenie prirodzeného správania tohto super organizmu pretože tento sa snaží prirodzene si stavať svoje bunky v rôznych veľkostiach neopomenúc ,že tvar a veľkosť plastov v hniezde ma vždy svoj určitý význam, ktorý nie je možné poprieť. Okrem iného je neúmerný odber medu, peľu, propolisu či materskej kašičky ,tak drastickým zásahom do života včiel, že toto včelstvo sa z toho už nemusí spamätať. Včely a iné opeľovače sa milióny rokov evolučne vyvíjali na potrave, ktorá bola schopná dokonale podporovať antibakteriálnu, antimykotickú a antivirotickú ochranu tohto organizmu. Odobratie všetkého medu a zanechanie včelstva napospas prežitiu na cukrových a iných roztokoch či krmivách sa určite podieľa nemalým dielom na úmrtnosti včelstiev počas zimných mesiacov. Takže zabraňovanie akémukoľvek organizmu v jeho prirodzenom vývoji a tiež zabraňovanie jeho prirodzenému správaniu je potláčanie jeho vôle a stavia ho do úlohy otroka.

predseda Včelárskeho ekologického spolku Slovenska
Martin Hodoško


Akože, ak by išlo o super úspešných včelárov a ich dlhodobé výsledky s varroatolerantnými včelstvami, alebo inými superschopnosťami, tak nepoviem. Ale ak niekto o sebe prehlasuje, že včelári od 4 rokov, tak akosi to začne zákonite budiť pochybnosti...... a to už vôbec nehovorím o samooznačení "ekologický včelár" keď si ani nedá tú námahu registrovať si ekologický chov.

Snáď nikoho neprekvapí, že Ministerstvo pôdohospodárstva sa o príprave zákona dozvedelo v polovici januára odo mňa a že doteraz sa nikto z poslancov a iných tvorcov zákona na ministerstvo neobrátil s tým, že by ich pribrali do prípravy zákona alebo sa aspoň opýtali na ich odborný názor....

Příspěvek: #122

Zuzano,
snažíte se popřít fakta, vůči kterým, jak sama píšete, nemáte protiargumenty, tím že dehonestujete toho, kdo tyto fakta přináší, pomocí argumentů, které se samotnými fakty nesouvisí.

Ať už je nebo není příprava zákona v pořádku, to nepůsobí dobrým dojmem pro Vaši stranu.
m.

Příspěvek: #123

Takto Marek: keďže Vás nepoznám a Vy svoju identitu neuvádzate napíšem Vám toto:

Ak by ste bol vegánom, čo od ukončenia kojeneckého veku nezobral do úst ani mlieko, ani mäso ani vajce, tak poviem Ok, máte pravdu. Toto však asi nebude Váš prípad, a preto mi to, čo ste napísal príde len ako obyčajná aktivistická póza.

A ešte jedna dobre mienená rada: ak tak naplno súhlasíte s vyššie uvedenými názormi - prečo teda chováte včely? prečo ich nevypustíte z úľov, prečo ich "trápite" a prečo sa nazývate včelárom? Včelári boli vždy ľudia, čo včely chovali pre osoh. (ekonomický prospech) Tak sa teda tak nenazývajte.

O miere využívania včiel sa samozrejme môžeme baviť. To je však vec intelektu a citu každého včelára. V neposlednom rade sa to odvíja od jeho skúseností a miestnych znáškových podmienok. Stanovovať obmedzenia reštrikčným zákonom platným pre všetkých je skrátka kravina.

Příspěvek: #124

Osobné invektívy sú kontraproduktívme. Iba fakty, argumenty a vecná diskusia dokážu problém riešiť. Je tu založená téma o návrhu slovenského zákona o včelách. Kto má potrebu sa k tajnému imaginárnemu návrhu vyjadriť, tak má tam priestor. Kto je spokojný so súčasným stavom včelárstva, nemá dôvod niečo meniť. Kto chce niečo zmeniť, môže podať návrhy a diskutovať. Ide o zákon o ochrane zvierat, ale je jasné, že úzko súvisí so včelármi, podporou včelárstva a s ochranou životného prostredia /intenzívne poľnohospodárstvo, biotopy včiel, zdravie včiel/. Preto si to treba zmeniť na drobné /definovať problémy/ a myslieť prezrievavo aj na budúcnosť včiel, včelárov a včelárstva.

Takže zabraňovanie akémukoľvek organizmu v jeho prirodzenom vývoji a tiež zabraňovanie jeho prirodzenému správaniu je potláčanie jeho vôle a stavia ho do úlohy otroka.

Genezis 1:27-28 SSV
A stvoril Boh človeka na svoj obraz, na Boží obraz ho stvoril, muža a ženu ich stvoril. Boh ich požehnal a povedal im: „Ploďte a množte sa a naplňte zem! Podmaňte si ju a panujte nad rybami mora, nad vtáctvom neba a nad všetkou zverou, čo sa hýbe na zemi!“

Určite myslel aj včely Panovať by sme mali ako páni, nie ako blbci, ...jak tomu v mnoha případech je.

Příspěvek: #125

Albert, nehnevaj sa, toto sú len agitátorské drísty, ktoré absolútne nepomôžu včelám, včelárom a ani prírode! Tu si niekto myslí (Hodoško), že včelári len berú berú a berú, je im jedno, že včelstvá padajú, robia to len pre svoj prospech, neriešia zdravotnú situáciu, neriešia včeliu pastvu, neštudujú, neposúvajú sa vpred, všetko robia náročky, aby bolo čo najhoršie.
Nože prestať potláčať rojenie a povieš nám, či sa zdravotná situácia na včelnici vyriešila. A tie roje ani nechytaj, nech obohatíš prírodu okolo seba. Včela medonosná nie je divoko žijúci tvor. U nás teda určite nie. A takéto nápady ekoteroristov a la Hodoško len zbytočne odpútavajú pozornosť od hlavného problému - zdevastovali sme prírodu tak, že bez pomoci chemikálii nám na poliach už neporastie nič.

Příspěvek: #126

Patko, je tu založená téma aj na to, aby sme sa bránili a vytvorili racionálny zákon na dalších 20-50 rokov, ak ešte budú včely existovať. Treba si zložiť červené beľmo, zhlboka dýchať a začať s vlastným návrhom. Diagnoza poslanec nie je definitívna a napriek straníckym obmedzeniam dokážu racionálne prehodnotiť fakty a argumenty. Ak je súčasný stav a prognoza včelársva OK, tak jediný problém je Hodoško s Bizoňom ako osoby ?
Tak návrhy naformulujme, prediskutujme a predložme poslancom. Čo myslíš, má to logiku ?

Příspěvek: #127

(01.03.2022 1:09)ZuzanaJ napsal(a):  Ja myslím, že neuznaní géniovia by mali dostávať viac mediálneho priestoru aj na CZ fóre... .....

Prirodzený spôsob života včiel je veľmi odlišný s dnešnou technológiou chovu používanou pri komerčnom včelárení.

Takže zabraňovanie akémukoľvek organizmu v jeho prirodzenom vývoji a tiež zabraňovanie jeho prirodzenému správaniu je potláčanie jeho vôle a stavia ho do úlohy otroka.

predseda Včelárskeho ekologického spolku Slovenska
Martin Hodoško

Snáď nikoho neprekvapí, že Ministerstvo pôdohospodárstva sa o príprave zákona dozvedelo v polovici januára odo mňa a že doteraz sa nikto z poslancov a iných tvorcov zákona na ministerstvo neobrátil s tým, že by ich pribrali do prípravy zákona alebo sa aspoň opýtali na ich odborný názor....

Zuzka pokračuješ v tvrdom kurze ktorý nahodil predseda...
myslím že sa ozval včas a zabránilo tak nejakému ututlanému upackaniu zákona ktorý by včelám nepomohol a včelárom by skôr ublížil...

ale jatrenie vášní a "zhovädovanie" oponentov vyzerá možno pred včelárskou obcou udatne a môže pomôcť pri voľbe vedenia včelárskeho spolku do budúcna
no
vôbec neuľahčuje cestu nájsť kompromis a uplatniť pri tvorbe zákona o včelách aj rozumný hlas včelárov...
..keď píšem rozumný hlas, ja chápem že k hlasu Hodošku musí byť oponentúra ale konštruktívna...
...tým že sa vytvorila nepriateľská atmosféra medzi včelármi (nechcem písať SZV) a tvorcami zákona, ktorí sa inšpirovali,

a
naďalej sa budú riadiť Hodoškovými názormi sa nerieši problematika včiel ľahko...

skutočne ste tak naivní, že si myslíte že po dostatočnom kriku sa nič o včelách nebude riešiť ...žiaden zákon?

ministerstvo poľnohospodárstva samozrejme že o ničom nevie...práve to je taktika tzv. "poslaneckých zákonov", tie sa môžu predkladať do parlamentu bez pripomienkovania dotknutých inštitúcií.
okrem toho vo vládnom vyhlásený na toto volebné obdobie sa deklaruje cieľ vyhlásiť včelu za "chráneného živočícha" a tak tu budú tlačiť k Budajovi...
ale to viete..

osobne považujem za hlúposť oboje, aj chráneného živočícha aj ministerstvo životného prostredia...
včela sa chová na produkciu potravín, opeľovaním zvyšuje úrodu plodín a ministerstvo poľnohospodárstva na dotáciách každoročne rozdá miliardu eur, tak by sa mohlo dostať aj na včelárov...
a nariaďovať niečo poľnohospodárom (postreky, bio pásy či kosenie lúk... ) môže MP

preto treba pri tvorbe zákona rozumne participovať, Hodoško pochopí že farmársky chov je iný ako "prirodzený" život včely, a pochopí že aj kôň nás nosí na chrbte a nie je otrok... a že sú aj ekochovy...

možno pochopí aj Bizoň že dotácie z EU nie sú na rozdelenie každému včelárovi "rovným dielom"
ale sú nejaké kritériá na ktorých je postavený národný program...
(hoci osobne si myslím že dotovať kočovanie na agát či malinu je nesprávne, nie je to prínosom pre poľnohospodárstvo ale normálna komerčná činnosť a dotácia na lieky teda 300 000 € je len vo výške ktorú zaplatíme za sčítavanie včelstiev aby sme mohli nahlásiť Bruselu počty rodín a získali dotácie na ďalší rok...)

ale
ak sa nezbavíme útokov na "ekoteroristov" a útokov na olano ťažko budeme včely "zachraňovať"

Příspěvek: #128

napadla ma spásonosná myšlienka: každý vykorisťovateľ hmyzu - včelár, zo zákona povinne každý rok vypustí do voľnej prírody - strasie rámiky z 10% svojho stavu včelích rodín do lesa !!!

Příspěvek: #129

https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Jen-t...#pid262412
Sprostredkovane sme v diskusii, ale nikto sa včelárov na názor nepýta. Bosovia sa o nás určite postarajú. Včelám to je jedno, musia prijať včelára aj zákony.
A je im to fuk , určite to zvládnu.

Příspěvek: #130

Nerád sa pripájam ,ale nič som sa nedozvedel : Nie sú zobrazené priority a ostatné sú podla mňa menej podstatné veci. Na 1 miesto treba dať - ekologiu, životné prostredie a chemizácia v polnohospodárstve. Za 2- zdravotný stav včelstiev , chýba odborné poradenstvo, včelári si povačšinou pomáhajú sami , čo je chválihodné. Za 3- aby sa oplatilo byť vo včelárskom spolku...a pod. kde aj mladí môžu naberať skúsenosťi, ich výmena a pod. Ostatné ako spomínané ekovčelárstvo a pod. by malo isť v rámci možnosťí- dľa svojho presvedčenia a nestavať na tom dokonca celý návrh zákona. Asi tak nejako - zatiaľ sa varí iba taký guľáš aj to bez ,,receptu ,, a to je katastrofa- si myslím.

Příspěvek: #131

Kto je to Hodoško a Bizoň? No sú to úplné nuly. Normálne by si ich nikto nevšímal.

Bizoň ani včely nechoval a poriadal petíciu za to aby bola včela chránený druh. Oklamal tisíce ľudí, ktorí by sa mu v živote pod tú petíciu nepodpísali , keby vedeli, ako budú ich podpisy zneužité! Defakto tá jeho ochrana môže včele uškodiť viac ako všetky postreky sveta.
A koniec koncov nevyzbieral tých podpisov viac ako je nás včelárov a čo my nemáme žiaden hlas?

Hodoško je obyčajný včelársky extrémista, čo má dobré politické konexie na OĽaNO a terorizuje celú včelársku verejnosť. To je zaujímavé, lebo v iných oblastiach sa vláda snaží extrémizmus potláčať. Ale v tejto strane nič nezvyčajné. Spomeňme si na Záborskú, čo každého pol roka predkladá zákony proti interupciám a snaží sa to všakovato zaonáčiť ako pomoc ženám.

Ale nech je ako je, ja neverím, že tí dvaja to robia bez vyhliadky na nejaký prospech, ako všetci vieme , snažia sa čerpať dotácie kde sa dá.

Nech si páni zvyknú na to , že my sme včelári, chováme včely a robíme med. Veď to nie je tak ťažké pochopiť, robili sme to vždy.

Příspěvek: #132

(01.03.2022 20:55)Andrej napsal(a):  Nech si páni zvyknú na to , že my sme včelári, chováme včely a robíme med. Veď to nie je tak ťažké pochopiť, robili sme to vždy.

...toto je princíp chovu včiel u nás...
...určite sa to nedá robiť tak, aby mala včela zabezpečené všetky podmienky pre "prirodzený život"... ale to už nemá celé roky...
(včelia medzera, rámiky, rozoberateľné dielo, materská mriežka...)
...ale zasa čo to by sa mohlo zlepšiť....

Příspěvek: #133

a ktore zviera ma dnes uz prirodzeny zivot???? mozno tak medved.... ved aj srnky jelene a kadejake ine "dive" zvierata sa chovaju v oborach na mäso..... Ak sa na to pozerame takto tak potom kazde zviera vratane Kozelovej a Procka si zasluzi nejaky zakon...
Jedny bojuju za ryby, druhy za vtaky, iny za vlkov atd. takto by som mohol menovat dalej. Pritom staci iba nenicit prirodu okolo seba a kazdy zivy tvor si miesto v tej prirode najde.

Som ma 1000% presvedceny ze kopec z tych co idu takto chranit prirodu odhodia napr. spak/ohorok z auta von pocas jazdy.... flasku od pitia "zabudnu" niekde atd.

Příspěvek: #134

Prirodzený chov včiel v dnešných časoch nie je možný. Pretože ani liečenie včiel nie je prirodzené. A skúste neliečiť...

Příspěvek: #135

Sú tu zbytočné útoky jeden na druhého. Neviem či toto nebol účel tohto, aby sa tu svedomití včelári hádali a rozdeľovali.
Pripomeniem , že Tému dňa na TA3 som v priamom prenose sledoval. Pozeral som sa ako p. Pročko div, že nerozbil kameru ako ukazoval mailovú adresu, na ktorú mu treba posielať nejaké otázky, podnety atď. Tak som to aj hneď vyskúšal a naivne so dúfal, že príde nejaká odpoveď. Nič, nič.
Možno by bolo dobré, požiadať p. Hodoška o nejakú štúdiu, alebo zápisky za tých 40 rokov prirodzeného chovu včelstiev, ktoré praktikoval. Aj o to som p. Pročka žiadal . Ale nič.
Sú to len samé plané reči, žiadne skutky.
Nemusí človek o sebe, že je ochranár, veriaci... ale začať sa tak správať.
Sem tam sa prejdem po turistickom chodníku zo Skýcova na zrúcaninu hradu Hrušov a vždy pozbieram cestou plnú tašku rôznych odpadkov. Keď som to povedal medzi ochranármi a turistami, tak som dostal odpoveď, že to lesní robotníci. Nemalo pre mňa žiadny zmysel pokračovať v debate. Nie , nie netvrdím, že som ochranár, ale aspoň sa tak snažím správať.

Příspěvek: #136

(03.03.2022 9:30)dennon napsal(a):  ... p. Pročko div, že nerozbil kameru ako ukazoval mailovú adresu, na ktorú mu treba posielať nejaké otázky, podnety atď. Tak som to aj hneď vyskúšal a naivne so dúfal, že príde nejaká odpoveď. Nič, nič.
Možno by bolo dobré, požiadať p. Hodoška o nejakú štúdiu, alebo zápisky za tých 40 rokov prirodzeného chovu včelstiev, ktoré praktikoval. Aj o to som p. Pročka žiadal . Ale nič.

no možno Pročko čakal, že mu poradíš a nie ty ho žiadaš aby ti zaslal Hodoškove referencie...
sa potom nečuduj, že ti neodpovedal...
to predseda Spolku včelárov Slovenska sa pustil do tvorcov v časopise Štandart a v Slovenskom včelárovi a hneď dostal odpoveď od pána Bizoňa....

https://dennikstandard.sk/172018/reakcia...D65g7kGM3g

Příspěvek: #137

Pán Bizoň- by sa mal obrátiť týmto listom, odpovedou - niekde inde-. To čo popisuje a vyčíta Kamenníkovi je z vačšej časti,,skoro všetko,, celosvetový problém- a vravím - Na Slovensku máme strašne veľa ,,múdrych ,, ludí - len ich výsledky nejako nevidno- kritizovať dokáže každý - jeho odpoveď - hádam neprekvapila- je písana ,, arogantne,mocensky, povýšene, -a jeho argumenty neobstoja u drvivej vačšiny včelárov. Bože nedopusť- ako zvykli hovoriť niekedy starší ludia.!!!

Příspěvek: #138

Goro, mne by naozaj nevadilo zrušiť dotácie pre AÚVL. Aj zrušenie AÚVL, len treba povedať aj B. Keď som začal včeláriť a včelstvá som si zaregistroval, tak na kontrolu prišiel súkromný veterinárny lekár a za každé "prezreté včelstvo" som zaplatil 3 alebo 5 korún, to si presne nepamätám. Prehliadka spočívala z diaľky a vetou: včely lietajú , tak je všetko ok. Vypísal papiere a ja som zaplatil, takto to bolo aj ďalší rok. Potom asi vznikli AÚVL a keď prišiel ku mne na kontrolu, tak som čumel ako puk. Otvoriť každé včelstvo, vytiahnuť každý zaplodovaný rámik , striasť včely a AÚVL prezrel plod lupou. ( všetky úkony som robil ja sám, on sa ničoho nedotýkal).Po skončení som si pripravil peniaze na zaplatenie a na moje prekvapenie, žiadne nepýtal.
Áno som teda za to aby neboli AÚVL platení z dotácii, prípadne zrušení, ale treba potom včelárom povedať, že za túto službu je treba zaplatiť. A veľký rozdiel bude koľko si vypýta za toto súkromný veterinárny lekár, a ten si započíta všetko (cestu, čas, pečiatku...) a potom niektorým včelárom vylezú aj oči z jamôk. Budú tí včelári spokojní? Dajme im tú otázku. A vyhodnoťme odpovede. Budú si pamätať, že sa im zvýšila prípadne dotácia za opeľovanie zo 4 na 6€, ale bude musieť tie 2, alebo 3 zaplatiť?
Treba si aj také prehliadky vyskúšať a naozaj ku niektorým včelárom treba chodiť oblečený ako Gagarin.
Dajte návrh, ako budú dotácie spravodlivé. Myslím, že taký neexistuje. Vždy bude niekto nespokojný.

Příspěvek: #139

To čo píše Bizoň, sú obyčajné žvásty niektoré veci píše vyslovene zle, z toho je vidieť, že pán poradca pre včelárstvo sa v tomto odvetví nevyzná. Len počíta čísielka , včely chovať nevie, chýba mu včelárske vzdelanie a všeobecný rozhľad.
Medzi bežných včelárov tiež nechodí, presúša sa na komoditných radách a hoci jeho oprávnenie je čisto politické , včelárov nezastupuje.
Hlavné že má plnú hubu toho ako spolky oberajú včelárov o dotácie, keď je toto čítam tak dospievam k záveru že včelári si začnú vážiť tých spolkov lebo ich chránia pred takými živlami ako je Bizoň a Hodoško, ktorí sa vyšplhajú hore bleskurýchle na základe politických známostí a ich chcú pripraviť o včely a o med!

To čo praktikuje a pretláča do zákonov Hodoško s Bizoňom, nie je žiadne ekologické včelárenie, je to jednoducho včelárenie archaické.

Denon, ja si myslým, že SVL tiež nemajú takú kapacitu aby to pobehali všetko, nehovoriac o to, že by to včelárov stálo ďaleko viac..

Příspěvek: #140

Ešte by som chcel napísať moju skúsenosť s tzv. prirodzenému chovu včelstiev. Asi pred 10-timi rokmi ma požiadal môj dobrý kolega, že či by som mu nespravil 5 úlikov Warré. Dal mi nejaké plánky , tak som mu ich vyrobil, ale ako sa v tom včelári som mu nevedel poradiť. Jeho odpoveď nevadí on má všetko preštudované od A do Z.
Požiadal ma o nejaké roje, aby tie "úliky" mohol naplniť. V tom roku som mal 2 roje, tak som mu ich dal a ďalšie 3 som mu zohnal od priateľov (overených včelárov).
Všetko sa mu nesmierne páčilo. všetko bolo ok.
Na jar mi hovoril, že by potreboval nejaké roje. Myslel som si, že zohnal ďalšie úliky. Odpoveď: ani jedno včelstvo z úľa nevyletelo. Zohnal som mu. Potom ďalší rok. Stále to isté. Na 5- ti rok som mu povedal, že už mu nič nedám ani nezoženiem, že takto to nefunguje a bude sa musieť ako včelár o tie včely aj starať. Nepochopil. Ja asi tiež.
Kolega v tom pokračuje ďalej a jeden rok sa mi prišiel pochváliť, že jedno včelstvo mu na jar vyletelo, len bohužiaľ celé sa mu to počas toho roka vyrojilo.(možno aj porojov), niektoré boli veľké ako hrsť.
To je moja skúsenosť s prirodzeným chovom včel, síce nepriama, ale vypovedajúca. Možno niekto to dokáže. Ja by som to určite nedokázal. Zostávam pri klasike. A pritom moje včely majú úplnú slobodu a môžu kedykoľvek odo mňa odísť. Ale nechcú. Nechápem to. Možno by mi to vedel p. Pročko (najväčší odborník) vysvetliť. Týmto by som ho chcel verejne aj na to vyzvať.

---

Andrej s tou cenou pre SVL som sa miernil. Neviem či by sme na Slovensku napočítali 20 SVL, ktorí sa včiel neboja.
Ja si prácu AÚVL vážim. Možno mám šťastie na tých poctivých. Určite sú aj iní, treba na nich upozorňovať.

---

Niekde so sa tu dočítal, že na MVP uhynie len 0,5% včelstiev. Mám teda otázku, nie je to práve tým, že si AÚVL robia svoju prácu dobre?