Příspěvek: #221

(20.11.2012 15:41)Tomáš Blecha napsal(a):  Deboro: přijde mi to trochu jako theosofický přístup

...ale proc ne?

Varroa je pro náš prozřelý rozum jen negativní forma evoluce, ale v mysli včely je interpretována jako zhuštená energie, která ji za normálních podmínek podněcuje mnohonásobne rozšířit sklon rojení.

Ale jak pak nazvat lidskou schopnost hromadně veřit akarizidům?

Příspěvek: #222

Milí přátelé,
Tohle téma má velmi rychlou frekvenci příspěvků a skoro v každém vidím jeden či více střípků, které se zdají býti pravdivými, z nichž by se dal složit výsledný obraz, který by mohl být tou přibližně správnou cestou. Jak sami vidíte, používáním slov jako mohou, zdají, dal by se, přibližně apod. naznačuji, že ani konglonerát těch střípků nemusí být stoprocentně účinný, ale právě spojení těch byť i částečně účinných prvků nabízí vyšší účinnost než jednolivé.
Vyjdu-li z názvu tématu, musím se přiznat, že si nemyslím, že náhlé ukončení používání pesticidů (těch, které nemají odraz v přirozeném přírodním výskytu) by jednoznačně vedlo k okamžitému pozitivnímu jevu.
Vycházím z doměnky, že dlouhodobé používání pesticidů oslabilo přirozenou obranyschopnost mnoha druhů a ty by podlehly škůdcům, kteří naopak byli používáním pesticidů k vyšší oddolnosti trénováni.
Myslím, že tedy není vhodné striktně ukončit používání pesticidů (a nyní mám na mysli i ty přírodního původu), ale začít jejich používání snižovat, a používat způsobem, který včely, jejich produkty a nás ohrožuje co nejméně.
Zůstanu-li tedy pouze u včel, druhu, který nás spojuje, hledáme nejúčinější systém spojení prostředků chemických, biologických, zootechnických a vědeckého bádání, jak tu již bylo řečeno Josefem Křapkou. To je název tématu, který tady ještě chybí a ve kterém bysme mohli všichni spolupracovat, připět svými osobními zkušenostmi. V takovém tématu se zajisté sejdou zkušenosti od babských rad přes "magické" postupy po mnoho praktických prvků až k vědeckým hypotézám, třebas ještě ne zcela dostatečně ověřených časem. Některé postupy by zřejmě byly nepřijatelné pro majitelé velkochovů, ale každý z nás podle svých možností, by si z nich mohl vytáhnout to co je schopen a ochoten ověřit si ve svém provozu a o výsledky se podělit.
Za takové téma bych se přimlouval, ovšem jen za předpokladu, že i zdánlivě sebenesmyslnější nápad, nebude napadán a oponován jen v případě vlastní osobní jiné zkušenosti. Ani to však nelze z celkového obrazu vyřadit, neboť co může fungovat v jedněch podmínkách nemusí v jiných.

Hezký den přeje

Příspěvek: #223

(20.11.2012 21:08)architekt odpadu napsal(a):  b]nejúčinější systém spojení prostředků chemických, biologických, zootechnických a vědeckého bádání[/b]

v tom já vidím současný problém.
Mnozí se stále snaží roztoče vyhubit, nebo alespoň držet na nejnižších možných úrovních. To je podle mého názoru ta zásadní chyba. Tímto způsobem se vztah hostitel-parazit stále prohlubuje a východisko z toho bude stále obtížnější, protože bráníme jejich přirozené interakci.
Debora možná až s nadsázkou a z jiného úhlu pohledu říká jedno velmi důležité. Varroa musí žít. S tím se musíme srovnat a jen tak může jednou nastat rovnováha. Kdo tento fakt odmítá přijmout, tak nikdy ze stávajícího srabu nepovstane a bude stále hlouběji zabředávat, jak ostatně aktuálně vidíme.

PetrM upravil 21.11.2012 9:55 tento příspěvek z důvodu: Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE. Citace opravena.

Příspěvek: #224

(20.11.2012 21:48)Pavel Holub napsal(a):  Tímto způsobem se vztah hostitel-parazit stále prohlubuje a východisko z toho bude stále obtížnější, protože bráníme jejich přirozené interakci.

Vztah hostitel parazit se natolik prohloubil, že dokázal v docela nepříjemných podmínkách přežít do doby, než s ním člověk začal migrovat z jeho původního dlouhodobého bydliště.(moje teorie je, že Java není původní ostrov, protože se tektonické desky posouvají)

Interakce, tím je myšlena destrukce včelstva -samochycení cizího roje - destrukce včelstev - samochycení cizího roje, nebo, tz. že znáš perfektně původní podmínky na ostrově Java a vztah, jaký fungoval tam?

Ještě doplním, nefungovalo na ostrově Java po dlouhou dobu obrazně toto? Byl tam a je nejúčinější systém spojení přirozených prostředků chemických, biologických, zootechnických a chybí jen to vědecké bádání? A zcela nezávazně zvolávám, hurá na Javu.

_gp_

Příspěvek: #225

(20.11.2012 17:31)jdjd napsal(a):  

(20.11.2012 10:22)Josef Křapka napsal(a):  ...
Jakube, oba tušíme, že vznik symbózy, roztoč se včelou, není otázkou několika let. Rád bych se však mýlil. Oba víme, že je to otázkou evolučního vývoje. A to je v řádech tisíců, statisíců, možná i miliónů let. A pokud nevymyslí nějaký zázrak např. genetici, tak nás oba z toho již určitě hlava bolet nebude. V tomto kontextu jsou všechny časové osy...
JK

Promiň, ale to není odpověď. To je jen gramofonová deska, kterou nám zde pořád pouštíš dokola - ale bohužel z ní není slyšet zdůvodnění Tvojí teorie...

Zkusím to tedy opět jinak:

Jak je možné, že v ostrovních pokusech včelstva přežila? Podotýkám, že ty pokusy netrvaly ani miliony ani tisíce let...
Jak je možné, že ve Francii byla nalezena volně žijící včelstva bez ošetřování (po mnoho let)?
Jak je možné, že jsou chovatelé, kteří svoje včelstva neošetřují a ta jim přinášejí profit?
Jak je možné, že ze včelstev (a.m.) dovezených do Přímořského kraje některá přežila a to minimálně po několik desetiletí?
Plus ještě otázka Pavla Holuba:

(20.11.2012 16:58)Pavel Holub napsal(a):  ... Oponenti nechť se pochlapí a řeknou nám, kde včela vyhynula. ...

Tak tohleto je také déjà vu...

Takže problém VD bez použití pesticidů je vlastně vyřešen. Jen mi nejde do hlavy, že ty světaborné úspěchy těchto chovatelů na některých "izolovaných územích" se masově nešíří do dalších oblastí světa? Nechci těm veleúspěšným chovatelům sahat do svědomí. Ale, netají nám ti úspěšní něco co stojí za těmi úspěchy? (Lysenko také choval myši bez ocásků). Řekněme tedy důvěřivě, že nejspíše to bude místními, jinde neopakovatelnými podmínkami, které roztoči nesvědčí. Jaká je tedy praktická využitelnost těchto metod s neošetřovanými včelstvy? Že by tomu bránili sami včelaři, nebo výrobci pesticidů společně s příslušnými státními veterinárními institucemi a výzkumnými ústavy? Co se těch úhynů týče. Pokud vím, byl zatím jen vymyšlen název CCD pro úhyny včel v celých oblastech a nikdo neví proč k těmto úhynům dochází. Pouze se předpokládá, že je to celá škála příčin kde má i roztoč VD své nezastupitelné místo. Nevěřím, že současná evropská plemena včel jsou schopna bez použití pesticidů a ostatních léčebných zásahů k tlumení tohoto parazitického roztoče přežít. A nám nezbyde, než stát nohama na zemi, ideály ponechat idealistům a bádání osobám kvalifikovaným.
JK

Příspěvek: #226

Nikdy jsem neocekávala, ze taková výzva dokáze behem tak krátké doby zaplnit 12 stránek fóra. Je videt, ze rozebýráme velmi citlivé téma, ve kterém se vcelari strachují o zabehlý zpúsob lécení a zástanci alternativního lécení se obávaji stigmatizace.

Já se nesnazím nikoho presvedcit, ze organické kyseliny nasí vcelu potesí a nikomu neslibuji, ze problém varroázy vyresí. Zároven nebudu nikomu lhát, ze me lécba organickými kyselinami uspokojuje. Ale radeji kousnu do kyselého jablka, nez abych nekomu vyvrazdila vcelstvo. Nikoho nenutím, aby behal po vcelnici s klacíkem a hledal skryté prameny vody, aby rozmistoval úly podle magnetického zárení, hledal príznivou konstalaci planet a kvantoval energii vcelstva, zacal chovat resistentbees na rovergarden, nebo prestal lécit.

V nasí petici jde jen o moznost, uvolnit lécbu podle ekologického vzoru kazdému vcelari, bez ohledu na to, jak kolega vcelarí. Kdo má dobre vypestovaný vlastní program lécby varroázy, nemusí si delat starosti, jak a s cím soused lécí a obávat se reinvazace. Ale neocekávejme, ze budoucí vcelarení je jen konzum iseminovaných matek a léciv, a ze si múzeme rysknout cekat, az nám pan Gupa z Dolu zacne prodávat desítky destruktivních látek, které nám vyhladí poslední zivot v úlu.

A z tohoto dúvodu Vás prosím, sbírejte podpisy ve vlastní rodine, od prátel a sousedú, na svém pracovisti a na zábave, rozsirujte nasí peticy po celé republice a na Slovensku.

Neváhejte a napiste mi, ráda Vám zodpovím Vase dotazy, ale dejte sanci nasí vcele!

Debora Cherilyn Haurová

Příspěvek: #227

Pokial viem tak v Cine vymreli vcely v pomerne velkej oblasti.

Ak by sa vsetci vrhli na hladanie rezistentnych vciel tak by to na niekolko rokov znamenalo pokles vcelstiev mozno aj o 99.9%. Treba podotknut, ze s ich ubytkom by sa pobralo na onen svet aj niekolko sto milionov ludi, lebo potravinova produkcia mnohych polnohospodarskych rastlin by vyrazne poklesla.
Preto rezistentne vcely musia hladat specializovane pracoviska a tie ich doteraz nenasli.

Příspěvek: #228

(20.11.2012 21:48)Pavel Holub napsal(a):  v tom já vidím současný problém. Mnozí se stále snaží roztoče vyhubit, nebo alespoň držet na nejnižších možných úrovních. To je podle mého názoru ta zásadní chyba.

Jenže já Pavle nehovořím o vyhubení. Ale o postupech, které znesnadní roztoči rozvoj, kterého by v méně optimálních podmínkách, které jsme mu my sami vytvořili, nedosáhl. Uvedu drobný příklad ze své praxe. Letos jsem se zaměřil na důsledné sledování nárůstu objemu V.d. v úlech, které jsou nejblíže letového koridoru včel za snůškou. V těch jsem měl KM téměř permanentně a výsledek? Spady jako prase a celou sezónu. Na druhé straně  řady, mimo letový koridor ve vzdálenosti 4m! spady nicotné nebo nulové, které se začaly zvyšovat až v pozdním podletí, kdy už včely hledaly zdroje všude.
Abych si toto ještě příští rok ověřil, dám si tu práci a celou řadu 10 úlů  přeskupím (místo 1 desítka atp.). A pokud se teorie potvrdí, rozházím úly po pozemku. To mě samozřejmě bude v dalších letech znesnadňovat práci, ale je to naše pohodlnost, která pomáhá roztoči a nikoliv včele a proto se připojuji k Debořině výzvě: dejte šanci naší včele a dodám, na úkor našeho pohodlí!

Příspěvek: #229

Karle tvé pozorování mohu potvrdit. Největší spady mají ta včelstva, která jsou v letovém koridoru.
Měl sem několik let včelník uprostřed letového koridoru a vždy pravé krajní včelstvo na tom bylo nejhůře(roh včelníku-orientační bod pro létavky). Pokaždé na jaře mělo tohle včelstvo nejexplozivnější rozvoj(spíše masu létavek co jej posílily z jiných včelstev) a nejlepší přínos nektaru,ale i roztočů.

Příspěvek: #230

(21.11.2012 10:27)architekt odpadu napsal(a):  Abych si toto ještě příští rok ověřil, dám si tu práci a celou řadu 10 úlů  přeskupím (místo 1 desítka atp.). A pokud se teorie potvrdí, rozházím úly po pozemku. To mě samozřejmě bude v dalších letech znesnadňovat práci, ale je to naše pohodlnost, která pomáhá roztoči a nikoliv včele a proto se připojuji k Debořině výzvě: dejte šanci naší včele a dodám, na úkor našeho pohodlí!

Karle, toto rozmístění je podle mých výčtů literatury (zejména skandinávské) poměrně zásadní věc. Zejména s ohledem na selekci včelstev podle napadení v.d. (VT). Jakmile jsou v řadě, je (údajně - nemám ověřeno vlastní zkušeností) zalétávání tak velké, že pokusy bez léčení jsou k ničemu, zkreslí se.
Pro mě je to velká výzva, protože v řadách mám vše, byť málopočetných. A racionalizaci práce to neskutečně usnadňuje... Vyhraje asi podkova nebo nějaké dvojičky, protože bez možnosti odkládat nástavky na vedlejší úl si už práci moc představit neumím.
Díky za praktické potvrzení z tuzemska, potěšilo

Příspěvek: #231

(20.11.2012 17:31)jdjd napsal(a):  Jak je možné, že ze včelstev (a.m.) dovezených do Přímořského kraje některá přežila a to minimálně po několik desetiletí?
inky nachystány.

Spomínam si na článok amerického pokusníka uverejneného v OVP dovezených matiek z Primorského kraja, kde bolo jasne napísaný záver z tohoto pokusu: Nepotvrdili sa vlastnosti primorskej včel na odolnosť prežitia zamorených včelstiev Varroa destruktor.

Každý tvrdíme, "že to bolo napísané tam a tam", ale čo je z toho pravda? Pravda by mohla byť, ak by sme čo i len s jednou dovezenou matkou z Primorska a ten pokus by robila zodpovedná osoba npr. ing Čermák!?

Příspěvek: #232

T.E. Rinderer a kol.American Bee Journal, r. 1997, č.ll. s. 787-789

neupravený textový výsek z OVP_1998_02, dali syntetiku aby zachránili včelstva v testu)

Vzhlcdem k tomu, že obč pozorování neprobíha-
la na stejném místč za stejných podmínek, nemohou
být získané údaje pou7ity k závěru, že ruská včel-
stva vykázala nebo nevykázala odolnost vůči rozto-
či Varroa. Ale i kdyby bývalo bylo možné
uskutečnit oboje pozorování v Rusku na Dálném
východě, byly by výsledky podmínečné, neboť jiné
jsou zde jak klimatické podmínky, tak i způsob vče-
laření.

další soubory s výsledky s heslem primorska z OVP:
OVP_2005_01 (souhrn různých výsledků, někomu to ukazuje na nižší napadení, jinému ne)
OVP_2006_01 (malá zmínka ve smyslu něco o importu do Austrálie)

---

(21.11.2012 5:11)Debora napsal(a):  Ale neocekávejme, ze budoucí vcelarení je jen konzum iseminovaných matek a léciv, a ze si múzeme rysknout cekat, az nám pan Gupa z Dolu zacne prodávat desítky destruktivních látek, které nám vyhladí poslední zivot v úlu.


Neváhejte a napiste mi, ráda Vám zodpovím Vase dotazy, ale dejte sanci nasí vcele!

Debora Cherilyn Haurová

Deboro, omylem jsi sem do fóra dala dvě fotky s podložkou a přirozenými spady za cca 3 týdny. Byly to tvoje včelstva? Jaké šance u těch dvou včelstev vidíš?_gp_

Příspěvek: #233

Tak Primorskaja včela při ověřování v USA nedopadla moc dobře. Spíš šlo o nafouknutou bublinu a marketingový tah některých chovatelů matek...Ovšem ve své domovině tyhle včelky odolávaly docela slušně.

Příspěvek: #234

...na trídní schúzce vcel jsem byla informována, ze se v listopadu vylíhly poslední mladusky a varroa. Zmínené vcelstvo dostalo sanci. V mucení vcelstva nevidím zádnou sancy? Diseased bee should be allowed to die!
Ten nesmysl ve vcelarení vidím v tom, ze málo kdo problémy resí, jen je stále hromadí a ceká az víla svihne kouzelným proutkem a abrakadabra, varroa is dead!

P.S. pan Gupa má na mysli fotky

prirozený spad VD 1.11.-19.11.2012 na volné stavbe

Kampinoska F2 #F2KF10W001 (176VD)



Kampinoska F2 #F2KF09W002 (284VD)




Pokud si nekdo preje neco rozumného konzumovat, doporuciji knízku
Michael Bush - Practical-Beekeeper

Příspěvek: #235

(21.11.2012 10:25)Scipio napsal(a):  Pokial viem tak v Cine vymreli vcely v pomerne velkej oblasti.
Ak by sa vsetci vrhli na hladanie rezistentnych vciel tak by to na niekolko rokov znamenalo pokles vcelstiev mozno aj o 99.9%. Treba podotknut, ze s ich ubytkom by sa pobralo na onen svet aj niekolko sto milionov ludi, lebo potravinova produkcia mnohych polnohospodarskych rastlin by vyrazne poklesla.
Preto rezistentne vcely musia hladat specializovane pracoviska a tie ich doteraz nenasli.

Vy v Čechách a na Slovensku o nějakých pracovištích víte?

Příspěvek: #236

http://en.cnki.com.cn/Article_en/CJFDTot...908006.htm

Příspěvek: #237

(20.11.2012 10:22)Josef Křapka napsal(a):  Jakube, oba tušíme, že vznik symbózy, roztoč se včelou, není otázkou několika let. Rád bych se však mýlil. Oba víme, že je to otázkou evolučního vývoje. A to je v řádech tisíců, statisíců, možná i miliónů let. A pokud nevymyslí nějaký zázrak např. genetici, tak nás oba z toho již určitě hlava bolet nebude. V tomto kontextu jsou všechny časové osy...
JK

Myslím, že toto je velmi zkreslující tvrzení.
Právěže nevíme, že vznik rovnovážného stavu by musel nutně být otázkou nějakých tisíců nebo stovek let.
Také je otázkou co se rozumí tím evolučním vývojem na tisíce a milióny let. Obecně se tím rozumí vznikání nějakého nového druhu či poddruhu. Ale o to tu přece nejde. Jde o to , zda právě stávající plemena disponují vlastnostmi, které mohou k rovnovážnému stavu vést. Pokud disponují, potom pouze je otázkou, zda člověk vytvoří možnosti, aby se mohly projevit. Zatím se tak stalo u afrických plemen. V jiných částech světa to jsou spíš ojedinělé aktivity a i těch vyplývá, že i naše plemena tyto vlastnosti v určité míře mají. Například výzkumem přežívajících včelstev na Ostrově Gotland bylo dle Joachima Mirandy prokázáno, že odolnost přežívajících včelstev je dána vlastnostmi včel, není to dáno menší agresivitou roztoče. Také je dle jejich údajů prokázáno, že v přežívajících včelstvech se udržují vysoké úrovně virů.
Právě přírodní výběr, který je vnímán jako jeden z principů evoluce, by tedy zřejmě, podobně jako na ostrově Gotland, velmi rychle (v řádu let) vyřadil v populaci neléčených včelstev včelstva neodolná virům a bez nějakých geneticky zakódovaných vlastností, které mohou vést k odolnosti.
Genetici nemusí nic vymýšlet, geny tu jsou. Ale rozptýlené v populaci včel. Kdyby se nechal působit přírodní výběr, zůstalo by většina toho, co nějaké vlastnosti má, co má větší šanci v nastalé situaci přežit. Nemusí vznikat nový druh, ale je třeba ponechat co, co má šanci se přizpůsobit novým podmínkám.
Problém je právě činnost člověka – místo vytváření takového prostředí, aby měly včely možnost se přizpůsobit novým podmínkám, se snaží co nejdéle nechat přežívat včely se zcela jinými preferencemi – hospodářský užitek, mírnost, ….
Ne že přírodnímu výběru by to trvalo dlouho, tam by se maximálně do několika desítek let rozhodlo zda jednotlivé poddruhy jsou schopny přežit v nových podmínkách a v jakém stavu.
Právě člověk brání jednotlivým poddruhům ukázat, v jaké podobě jsou schopny se přizpůsobit.
Takže pokud budeme ignorovat nové podmínky (je tu roztoč, zůstane tu, navíc viry a nosema zřejmě zůstanou tím pádem problémem a včely musí být proti nim co nejodolnější), potom opravdu nemá cenu řešit nějaké osy a věřit na nějaké genetiky.
Ovšem proč se nesnažit vymyslet způsob, jak včelařit, aby k odhalení vlastností vedoucích k odolnosti mohlo dojít? Podle mého názoru, každý kdo se o to nechce pokusit, vlastně ani o včelaření nestojí. Chce žít v matrixu, že včelaření je až to, co zbyde po každoročním vybíjení roztoče.

Příspěvek: #238

Přesné a výstižné! Předevčírem jsem zkusil použít u všech včelstev KM, prý to teď nemá cenu. Jaký byl výsledek při teplotě -2,5°C v noci a plus 6°C přes den? Prakticky u všech včelstev byl spad v řádu desítek až stovek kusů, u oddělků prakticky totéž. Pouze u dvou inseminovaných matek byl pro mne výsledek překvapivý. U matky ze šlechtitelské stanice Jabloňany (linie JAB) byl spad pouhé čtyři kusy a u matky linie Vigor od ing.Čermáka dokonce nula!
Na to, zda je to výsledek plošné aplikace pesticidů na populaci, náhoda nebo genetika, si odpovězte každý sám.

Příspěvek: #239

(22.11.2012 16:59)Radek Krušina napsal(a):  Ovšem proč se nesnažit vymyslet způsob, jak včelařit, aby k odhalení vlastností vedoucích k odolnosti mohlo dojít?

Nevím, žeby jsme tu měly ostrov. Naprosto zavádějící. Pokud dojde k importu takového materiálu na pevninu, tak pouze na nejvyšší chovatelské úrovni. Radku, je možné na časové ose a za podmínek přílivu dalšího genetického materiálu a inseminace udržet takové znaky. Dále na ostrově musí být aktivně stále zabezpečena kontrola takových znaků.

Bohužel v najivním pohledu na tento komplikovaný problém tu vznikají různé neproduktivní snahy typu spolku s nadějemi nebo rozebírka peněz za EU dotaci autochtonní matky, které takové znaky nemají. Asi tak. Já dotoho své peníze investovat nebudu, protože investovány jsou systémově.

Takže proklepnout systémové rozdělování peněz pro chovatele matek a to prověřením kvality materiálu, není přeci možné aby tu stát a EU rozdávala peníze chovatelům matek na něco, co něco sežere a přitom to sežráno být nemělo.(myslím tím neschopné a neodolné dcery"autochtonních matek")

Prověřit obstrukce v přílivu takového materiálu, jestli nakonec není problém "č.1"např. v podmínkách dovozu nebo převozu po EU včelího genetického materiálu.

A hlavně peněz, které by měly být přednostně na takové projekty uvolňovány, stím, že je takový materiál masivně rozmnožován a zpětně kontrolován pro běžný trh matek.

Chovám včely v nejvíce dlouhodobě problémových částech republiky jako Ty Radku. Ty jsi takovou snahu, žeby se tu ve velkém "rozdával"(byl finančně dostupný) materiál typu Gotland? Žeby díra na trhu? Nebo jen marketingový tah někoho ze Švédska?

_gp_

Příspěvek: #240

(22.11.2012 20:01)gupa napsal(a):  

(22.11.2012 16:59)Radek Krušina napsal(a):  Ovšem proč se nesnažit vymyslet způsob, jak včelařit, aby k odhalení vlastností vedoucích k odolnosti mohlo dojít?

Chovám včely v nejvíce dlouhodobě problémových částech republiky jako Ty Radku. Ty jsi takovou snahu, žeby se tu ve velkém "rozdával"(byl finančně dostupný) materiál typu Gotland? Žeby díra na trhu? Nebo jen marketingový tah někoho ze Švédska?

_gp_

Pokud by takové matky chtěl někdo koupit, ať si Švédové klidně ty matky prodávají.
Ale v mém příspěvku to bylo použito jako protiargument na tradované názory, že odolnost včeltev na Gotlandu není způsobena odoností včeltev, ale vlivem roztočů. To právě Švédové zkoumali (mimo jiné) a prokázali dle Mirandy, že odlnost je způsobena včelstvy ne roztoči.
I jdyby to neprokázali, stále není důvod proč nehledat způsoby včelaření, které nám podaří odhalit odolnější včelstva, ale oni se tím zabývali a v Olomouci tuto zkušenost Miranda přednášel.

Já jsem vůbec neměl na mysli nějaké dovozy, ale začít každý u sebe, tam kde včelařím a zamyslet se, jak chci včelařit, s tím co mám.
Zajímat se hlavně o to, co kdo nabízí v mé nejbližší blízkosti, jak se mu chovají včeltva v takových letech, jako byl loňský....