Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Autor Zpráva
miloš.p Offline
Member
***

Příspěvků: 207
Připojen(a): 10.09.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #121
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Kolega Gupa položil otazku ,čo je lepšie viesť,alebo byť vedený?!Metodika musí usmerňovať a včelár sa musí podľa konkrétnej situácie rozhodnúť!Nech sa nikto neurazí,ale:"Blbcov treba viesť,šikovných usmerňovať!"
Hlasování:
18.11.2012 9:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #122
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
(17.11.2012 14:21)MilanBencúr napsal(a):  U nás tomu nie je tak ako v Česku, kde sú včelári zákonom nútení pchať do úľov chémiu celý rok. To sú dve rozdielne filozofie v ošetrovaní včelstiev a myslím si, že tá slovenská je ďaleko pred českou.

Ale vtom se mýlíš a abych tě usměrnil, jak jsem napsal a přidal přílohy, unás úředník při problému vyvěsí mimořádná opatření kvůli varroáze, u Vás na Slovensku také mohou taková opatření nastat, ale nenastanou, protože máte tři monitorovací místa a podle nich veterina jede. U nás také máme dlouhodobě monitoring spadu, ale oficiální a úřední.

Máme tu opravdu problémy s VD a přiznáme si to a máme nato to transparentně řešit. ČSV dělá co může. U vás je to více individuální.

Máte na VD menší prostředky, takže se na Slovensku řeší nyní hlavně mor plodu. Varroáza se u Vás pravděpodobně z finančního důvodu neřeší mimořádným opatření.

Fungují ale stejná pravidla podle EU, máte haldu pesticidů na výběr a s těmi se bojuje. Takže filozofie je stejná, akorát jiné úřední možnosti a podmínky. Pokud by v Česku nebyly mimořádné opatření, situace by byla shodná, ZO by objednalo co veterinář nabídne a jedem. Ale my tu máme mimořádné situace. Vy naně nemáte, Vašemu Ministerstvu polnohospodárstva stačí ty tři monitorovací místa, to že ušetří a hotovo. Jestliže jsou Vaše tři monitorovací místa OK, eradikácia není vyhlášena. U nás také máme monitoring měli, unás si to úředník ověřuje, u vás si to zřejmě přes smyv děláte (neděláte) doma, takže máte klid a obrazně - stodola přitom hoří.

Máme v ČR lepší systém, je založený na úředních postupech a nedůvěře k chovateli do doby, dokud neprokáže vzorky co povinně odevzdává pohodu zvířat. Máme tu tudíž lepší dohled nad pohodou zvířat, protože tu máme aktivní přístup, zatímco u Vás kvůli financím žádnou aktivitu nevidíte a cítíš se asi dále Milane. Stejně tak vidíš mé názory jako odlišné, ale čím více čtu v tomto tématu co napíšeš, tím více vidím, že rozdíly nejsou. Také léčíš a chceš žít._gp_



Unás se traduje, že v ČSV 5 procent lidí maká a dělá pro Svaz blbce a ten zbytek se jen veze. Možná Milane asi nevíš nic o sociálních výhodách a nevýhodách při takovém rozložení dělby práce, ale funguje to dobře. Obrazně i v zimním chumáči stačí jen pár roznašeček potravy a teplo od každého zúčastněného a nemrtvého pasivního jedince. Já v tomto problém nevidím. Problém vidím spíše v té nevýhře s Dolem, nebo spíše když včelař s VD prohrává, peníze tečou a problém se místo zmenšování podle zpráv zvětšuje. Kolikrát jsi s VD prohrál boj? Já často a proto mám názory takové jaké mám a přiznám si to. Pokud by jsi měl mít více včelstev pod palcem, tak by jsi se zaměřil trochu jinak v odpovědích. Tak jsi akorát opravdu někdy, jak píšeš, nic ve zlém, arogantný babrák, stejně jako někdy já a mnoho jiných._gp_

(18.11.2012 1:40)MilanBencúr napsal(a):  
(18.11.2012 0:21)gupa napsal(a):  ... Jsou lidi, kterým se to zdá mimo logiku, aby byť z jakéhokoli důvodu sypaly (jako moučkový cukr) něco do včel, když znich je radno jen brát.
_gp_

Výstižné, charakteristické myslenie "včelára", ktorého prioritou je len jeho prospech zo včiel. Nezáleží mu na deťoch, ktorým predáva med so zvyškami penicilínu a nezaujíma ho zdravotný stav jeho včiel, ktoré nosia do úľa nektár a peľ z chemicky ošetrovaných poľnohospodárskych kultúr, GMO, ovocných sadov svojich susedov a záhradkárskych osád. Včelárstvo je najstaršou živnosťou, ktorá využíva dary prírody. V dnešných pomeroch sú rôzne príčiny, prečo ľudia včelária. V každom prípade musí byť život včely pre mysliaceho včelára širokým poľom bádania. Vzhľadom k zložitej zdravotnej situácii vo včelstvách sa musí každý včelár rozhodnúť, či prispôsobí svoju metodiku včelárenia zdravému životu včiel, alebo obetuje zdravie včiel v prospech seba -včelára. Včelárenie predsa nemôže byť dôležité len z hľadiska hmotného, ale aj z morálneho s odmenou duševnej spokojnosti.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.11.2012 12:05 od gupa.)
Hlasování: KaJi (+1), bohemia.gall (-1)
18.11.2012 11:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Blecha Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 632
Připojen(a): 03.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #123
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Gupa: ano bere, pokaždé, když přijde kolega s aerosolovým vyviječem. Pokaždé, když mě někdo nutí cpát do včel gabon, nebo fumigovat, veterina to přeci nařídila ne? Nikoho nezajímá, že spady mám nízké, prolečil sem si pomoci KM-prostě se to dělá tak nějak paušalně....aby bylo učiněno zadosti-to se musí....
Ano mohl bych zažádat o povelení(nebude-li jiná možnost udělám to), abych vedl chov v bioprovozu,ale to papírovaní a buzerace kolem toho! Přitom by stačilo jednoduchí řešení-žádost o povolení alternativní léčby, štempl a jede se. Je přeci v mém zájmu věnovat zdravotnímu stavu včelstev maximální úsilí, což se automaticky nerovná oficiální léčba(resp. zabijení roztočů).
Hlasování:
KaJi (+1), bohemia.gall (+1), architekt odpadu (+1), gupa (-1), Debora (+1)   Zobrazit vše

18.11.2012 15:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilanBencúr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 771
Připojen(a): 09.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Blogger Google+
Příspěvek: #124
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
(18.11.2012 11:32)gupa napsal(a):  Možná Milane asi nevíš nic o sociálních výhodách a nevýhodách při takovém rozložení dělby práce, ale funguje to dobře.

Verím Ti, že to funguje! Aj Ty chodíš, ako úradná osoba, liečiť hlava nehlava včelstvá susedom? Zdravotný stav včelstiev je nepodstatný, je to len dobrá zámienka, ako si oficiálne, priamo u včelára, možno overiť počet jeho včelstiev, lebo, čo ak náhodou berie dotáciu na väčší počet rodín ako v skutočnosti má! V celej dotovanej včelárskej Európe to podobne funguje. Stojí to vôbec za tie peniaze, ktoré dostaneš za prácu zaplatené? Nebolo by výhodnejšie tie peniaze využiť užitočnejšie a prenechať včelárovi zodpovednosť za zdravotný stav jeho majetku?
K tomu, aby sa väčšina včelárov len lenivo viezla, ich núti práve koncepcia s konzervatívnymi názormi o vedení kolektívu z pred troch desaťročí. Dnešná koncepcia musí byť jednoduchá a jasná, taká, ktorá núti včelára samostatne a zodpovedne používať pri ošetrovaní včelstiev tie najlepšie postupy, a liečiť iba vo včelstvách s nápadne ťažkým napadnutím roztočmi Varroa. Niekedy mám dojem, že bolo pravdepodobne veľkou chybou vôbec začať ošetrovať včely proti roztočom Varroa, keď sa tento votrelec objavil u nás. Ale bohužiaľ to teraz nemôžeme vrátiť.

©Milan Bencúr
našapravda Warré
Hlasování: bohemia.gall (+1), liptaka (+1)
18.11.2012 17:10
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #125
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
(18.11.2012 17:10)MilanBencúr napsal(a):  
(18.11.2012 11:32)gupa napsal(a):  Možná Milane asi nevíš nic o sociálních výhodách a nevýhodách při takovém rozložení dělby práce, ale funguje to dobře.

K tomu, aby sa väčšina včelárov len lenivo viezla, ich núti práve koncepcia s konzervatívnymi názormi o vedení kolektívu z pred troch desaťročí. Dnešná koncepcia musí byť jednoduchá a jasná, taká, ktorá núti včelára samostatne a zodpovedne používať pri ošetrovaní včelstiev tie najlepšie postupy, a liečiť iba vo včelstvách s nápadne ťažkým napadnutím roztočmi Varroa.

Těžce konzervativní názor máš Milan ty. Potom jsem takový názor pochopil v Rakousku kdy se v prsa bil prodejce oxalky a tymolu v Mistelbachu na náměstí, jak ekologicky se unich nezávadně léčí, další extrémní názor jsem viděl a slyšel na dovolené v Itálii u Benátek, jak včelař zaléval uličky, léčil jen sirupem s oxalkou, jak mu to pomáhá, ale pár sežraných úlů v destrukci jsem také viděl, ale má biovčelařství jako většina tamních včelařů. Prostě extrém nejsem, extrém vidím v neorganizovanosti v postupech plošného neléčení a nalhávání si jaký jsem king.

Abych osvětlil situaci okoli mimořádných veterinárních opatření, tak stále nechceš pochopit, co to je za situaci. Pár destrukcí v Tvém okolí je nic oproti prázdným stanovištím na území okresů v ČR. Stále to nechápeš a pokud to neuvidíš tak nepochopíš a plácáš nesmysly. Chtěl bych tě vidět u jedné ZO se 500 sty včelstvy jak si jako předseda nebo jednatel poradíš s Tvými postupy. Musel by se tu otočit systém o 180°. To není tak jednoduché.

U klávesnice ti to jde dobře, ale v reálném životě v jiných podmínkách by jsi se asi nervově zhroutil, to proto, protože se ti tu občas snažím přiblížit situaci a jednání lidí co mají včely, lidé lžou, jsou pohodlní, chcou svalovat vinu na systém chcou se vést ve výhodách a nic moc nedělat, jen kritizovat, ale přitom restrikce jsou variabilní, nakonec proč vůbec kupříkladu Tomáš Blecha váhá přejít na biorežim?? Proč otom vůbec píše jak je to špatné, když on má takové skvělé výsledky. Není v tomto ukázka pohodlnosti? Jenže musí odevzdávat měl a kdyby ty výsledky neměl, utichl by jak vánek nad mořem. A ty si myslíš, že si vymýšlím, špendlíš na mne špínu jaká jsem na včely bestie a okamžitě coby viníkovi mi to hážeš do obličeje. Já proti léčbě bez pesticidů nejsem, ale vím, že to není až tak jistá výhra v podmínkách s VD, co včelaři mají. Vůbec to není pěkné vidět situace s destrukcemi v mém okolí._gp_



(18.11.2012 15:39)Tomáš Blecha napsal(a):  Gupa: ano bere, pokaždé, když přijde kolega s aerosolovým vyviječem. Pokaždé, když mě někdo nutí cpát do včel gabon, nebo fumigovat, veterina to přeci nařídila ne? Nikoho nezajímá, že spady mám nízké, prolečil sem si pomoci KM-prostě se to dělá tak nějak paušalně....aby bylo učiněno zadosti-to se musí....
Ano mohl bych zažádat o povelení(nebude-li jiná možnost udělám to), abych vedl chov v bioprovozu,ale to papírovaní a buzerace kolem toho! Přitom by stačilo jednoduchí řešení-žádost o povolení alternativní léčby, štempl a jede se. Je přeci v mém zájmu věnovat zdravotnímu stavu včelstev maximální úsilí, což se automaticky nerovná oficiální léčba(resp. zabijení roztočů).

To červené hodnocení je za tu lenost, která není u sledování zdravotního stavu a o péči, ale zato, že jsi měl dávno léčit jinak, když si myslíš, že je něco špatně. Podle všeho stačí zajít na veterinu, zjisti, zdali by jsi mohl na zkušební dobu provozovat režim bio a pokud by jsi měl dobré spady, nic by nebránilo tomu, aby jsi tak léčil jak chceš. Prakticky by jsi odmítl komisionální léčbu, nákazový referent by tě nahlásil, že ti neléčil včelstva po nějakou dobu by tě veterina sledovala coby extrém, který může ale ukázat na něco nového. Toť vše. Stačí jednat s lidmi tak, že něco inovativního si chceš dokázat._gp_
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.11.2012 18:54 od gupa.)
Hlasování: Jiří Danihlík (-1), bohemia.gall (-1)
18.11.2012 18:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Blecha Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 632
Připojen(a): 03.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #126
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Gupa: Zminuješ ty plošné úhyny(Pár destrukcí v Tvém okolí je nic oproti prázdným stanovištím na území okresů v ČR), ptám se naprosto jednoduše...jak je to možné při tak skvělém, organizovaném způsobu léčení?
S tim biorezimem jsem byl asi špatně pochopen...
  1. nejde mi o biorežim s produkcí bio včelích produktů(nemám nervy, ani čas se zaobírat podmínami KEZ)
  2. To o co mi jde, je výhradně možnost léčit včely jako v biorežimu. Ovšem né takovým stylem, že budu dělat co 14 dní svodky pro veterinu(monitoring-přesto že jej dělám) když to jíní (vetšina nemusí a ani nedělá), tedy proč bych měl být diskriminován tím, že nechci cpát do včel ty chuťovky.
  3. nechápu, jak dle tvého "skvělé" výsledky jsou obrazem pohodlnosti... monitoring nějaký ten čas zabere, stejně tak pravidelné vyřezávání TR, otvírání a zkoumání buněk apod.
  4. Zimní vyšetření měli je na dvě věci... na nic a na ho.... vypovidací hodnota minimální...proč? Protože nezohledňuje několik důležitých věcí, nastavky, lidský faktor(ty hausnumera při odečítání) apod. Vyšetření měli má smysl v případě moru to ano. Daleko větší přehled o míře napadení mám z monitoringu, než ze zimní měli. Ty prostředky vynaložené s vyšetřením zimní měli by se daly použít třeba na základní výzkum a aplikovaný výzkum.
A kdybych tý vysledky něměl? Kdyby padaly ryby... ja je mám a proto nemlčím, proč bych měl...
A ještě něco, zmiňuješ cca těch 5% co maká a snaží se a zbytek co se veze... Pokud sem tě správně pochopil, tvdíš, že je to výhodný a funkční systém...
No neni, jsem spíše pro spolupráci, altruista a narozdíl od tebe vím, že když se zapojí víc lidí jsou lepší výsledky a těch 5% dříčů není flustrovaných, přetažených a má radost z toho co dělá, proto že z 5% se stane třeba 30%.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.11.2012 19:03 od Tomáš Blecha.)
Hlasování:
18.11.2012 18:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #127
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
ad4. Jak má jinak veterina sledovat zdravotní stav včelstev, když ne situací podle vzorků? Na Slovensku to podle všeho je vše na včelařovi. Dokážeš si představit tu situaci, kdy při mimořádných zdravotních situací s VD by veterina nežádala vzorky? Vypovídající hodnota nemusí být přesná, tu nikdo nechce, jde o přehled a ten je každý rok na mapce podle barvy. To oficiálně stačí, úředník od okresu až po Brusel z oficiální zprávy je klidný, jak všude jinde v EU.

ad3) jsem napsal: ...,která není u sledování zdravotního stavu a o péči, ...

ad2) A veterina chce u včelařlů svodky za 14 dnů? Nesleduje tím něco? Co asi? Přemýšlej, dělejto a přesvěčuj je třeba těma svodkama, že to jde jak to vidíš ty. Jinak tě vyhodí, veterina je nadřízený orgán, co chce, to dělej a všude otom piš, jakké máš skvělé výsledky. To je ta neochota co se mi nelíbí. Něco chceš, ale nic proto neudělat a nelobovat.

ad1)A píšu otom, aby jsi cpal peníze KEZu? Vždyď zkus mluvit s veterináři o zkušební době, ta je ostatně v podmínkách biorežimu jeden rok. Zkoušej okres, zkoušej jednat s krajem nebo Prahou, co je natom, když něco chceš, jdi zatím a hlavně nefňukat, že mi někdo v něčem nevyhoví, argumentuj a studul legislativu, nakonec můžeš změnit to, očem tu píšu jak dobře je totu kvůli takové neochotě a lenosti zakořeněné.

TB: Zminuješ ty plošné úhyny(Pár destrukcí v Tvém okolí je nic oproti prázdným stanovištím na území okresů v ČR), ptám se naprosto jednoduše...jak je to možné při tak skvělém, organizovaném způsobu léčení?

A proč ne? Ony jinde problémy nemají? Dával jsem sem statistiku jako zajímavost, na Slovensku mají o třetinu více včelařů bez včel k 9/2012 než u nás, když si přepočítáš v poměru stavy a včelaře. ... žeby statistika neměla cenné údaje? Kde obecně nemají problém s VD?? Všude se to řeší pesticidy. I v biorežimu, těmi bio.

_gp_
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.11.2012 19:27 od gupa.)
18.11.2012 19:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Blecha Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 632
Připojen(a): 03.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #128
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Sice tvrdíš že vypovídací hodnota nemusí být přesná, nikdo jí nechce, jenže na základě těch hausnumer ti pak nařídí na jaře natírat plod, pokud je ho více, tak zničit rozškrábáním(veškera energie co do toho včelky vrazily jde vniveč)+ pořádná dávka svinstva do včel(pěkně rozetřít).
Přitom spousta roztočů co je v zimní měli byla už dávno mrtvá, jen prostě padají z horních louček, nebo prázdných buňek). Prostě to nevypovídá o míře napadení a úspěšnosti léčby v podletí, na podzim a v zimě.
/To oficiálně stačí, úředník od okresu až po Brusel z oficiální zprávy je klidný, jak všude jinde v EU./
Hlavně že je úředník spokojeny...to neznamená, že je to správná koncepce...
Všichni úředníci(proletáři) mi můžou leda tak.... jediný s kým sem ochoten spolupracovat(neb to ma smysl a je to oboustranně výhodné jsou veterináři) a těm klidně pošlu zprávu, že situace je z hlediska vývoje napadení V.D. příznivá/nepříznivá, musel sem/nemusel sem léčit KM, případně, když budu mít dobrou náladu, tak jim pošlu i nějaké ty grafy-ty jsou dneska obzvláť IN.
Pokud ti nesedí ty svodky po 14 t dnech, tak si přečti článek v aktuálním MV str. 167, je to ještě horší, každý týden zaznamenávat spady a mít je kdykoliv k dispozici na vyžádání(to abych si postavil u včel stan a odstěhoval se k nim). Každý týden tedy odečty nedělám. Prostě jak se dostanu ke včelám tak je udělám(většinou víkendy). V čase, kdy mam zkouškové a pak prázdniny, tak dělám odečty klidně co den, protože trávim většinu času u včel.
ad2/ jest-li tím veterina něco sleduje..... , inu je to možné, pokud by mě slušně požádali, zda se budu účastnit nějakého monitoringu, mile rád, ale direktivně mi něco nařizovat, pořád něco regulovat, podmiňovat si.... ja proti veterinářům vubec nic nemám, ba naopak uvědomuji si, že to nemají lehké, dělají svou práci, +i musí dělat to co jim nařizují ti zhora(a ti mi vadí, neb vymýšlejí povětšinou pěkny blbosti).
Že nechci něco dělat? Dělám víc než průměrný včelař, nadruhou stranu nechci nic víc, než si v klidu včelařit, mít zdravá a vitální včelstva-bez chemických sr...
Prostě si myslím, že uzrál čas, aby ti co chtějí léčit alternativně, tak aby měli bez větší byrokratické buzerace tu možnost. klidně to může být podmíněno složením nějaké zkoušky způsobilosti-což by bylo možná ideální řešení.
Ad1/ já něco chci? Ano jen to co jsem zmínil výše... To oni pořád něco chtějí a mě se to nelíbí-hlavně principialně. Ono totiž to direktivní řízení lidí státem ve všech možných rovinách se začíná silně zajídat.
Jaká pak zkušební doba? Samožřejmě že vím o co jde, ale kde byla tahle zkušební doba, když se zavádělo plošné ošetřování synt.akaricidy? Dobře klidně půjdu na veterinu a povykládáme si o fyziologii, morfologii, anatomii včely medonosné, povykládáme si o mikrobiologii a parazitologii, no a pak ať mi daji potvrzení, že jsem schopen chovat včely v "biorežimu" a je to vyřízený.
Nebylo by přeci nic složitého, vytvořit testy, kde by byla suma znalosti a dovedností, které jsou minimem pro chovatele v "biorežimu" Jina řečeno, uspěšně složený test, ři pohovor by vypovídal o tom, že Ano tento chovatel, může bez odkladu přejít na "biorežim".

Problémy s VD jsou všude, neb VD nezná hrani. Jen chci poukázat na to, že stavající systém není zárukou ničeho a tím pádem není ani nutností jen vyhradně podle něj.
Hlasování:
18.11.2012 20:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JirkaJ. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 660
Připojen(a): 31.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #129
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
(18.11.2012 18:58)Tomáš Blecha napsal(a):  Ty prostředky vynaložené s vyšetřením zimní měli by se daly použít třeba na základní výzkum a aplikovaný výzkum.

Dobrý nápad, a ještě bych zrušil všechny dotace a ušetřené prostředky dal také na výzkum, ale nemám na mysli chemiky z Dolu, ale výzkum v oblasti biotechnologií. Když může pyl geneticky upravené kukuřice likvidovat obalče kukuřičného a také v úlech voskového. Proč by pyl vhodně geneticky upravené třeba právě svazenky nemohl jednou likvidovat v úlech roztoče? Osít v červnu 2-3 ary a zcela vyloučit pesticidy-jedy. Sci - fi? Omlouvám se, asi jsem diskuzi otočil někam jinam, ale zatím jsem zde nenašel žádný jiný alternativní nápad. Myslím si, že jakákoliv petice náš problém nevyřeší. Jirka
18.11.2012 20:42
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #130
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
(18.11.2012 20:28)Tomáš Blecha napsal(a):  Nebylo by přeci nic složitého, vytvořit testy, kde by byla suma znalosti a dovedností, které jsou minimem pro chovatele v "biorežimu" Jina řečeno, uspěšně složený test, ři pohovor by vypovídal o tom, že Ano tento chovatel, může bez odkladu přejít na "biorežim".

Ale nechápu to, jestli chceš být mimo syntetické akaracidy, tak jsi si měl vyřídit biorežim a hotovo, jaké pohovory? Jaké testy? Možná prokázat jen způsobilost monitorovat. K tomu by mohl být VMS dobrý, existuje a nové testy jsou jen další úřední blbostí.

V MV jsem si to nyní z internetu přečetl od p. Přidala ap. Klímy, celý MV na internetu není a ta strana o týdenních záznamech tedy jako by nebyla.

Proč dělat něco jednoduše, když to jde složitě. Směrovat a ani vést Tě určitě nebudu. _gp_
18.11.2012 20:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Blecha Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 632
Připojen(a): 03.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #131
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
JirkaJ: neotočil, vše souvisí se vším. Za mě... v připadě toho co uvádíš bych zrovna pro nebyl. Obecně nejsem zastánce GMO. Zatím sem nezaznamenal přínos (hlavně neustále slibovaný přínos-jako třeba že to vyřeší hladovění v třetím světě apod.), ba naopak.
Myslím si, že GMO patří do laboratoře a do provozů s uzavřeným cyklem. V tomhle oboru je lidstvo na začátku a v podstatě víme prd, jaké důsledky to v budoucnu přinese...
No, ale abych nebyl jen škarohlíd, ta díky genetické úpravě určitých bakterii máme dnes k dispozici humanní inzulín, což přineslo diabetikům s inzulín depedentním typem diabetes mellitus velké plus. Dříve bylo dost diabetiků, kteří původní bovinní inzulín špatně snašeli.
Tohle je zrovna příklad, kdy se GMO dají využít rozumným způsobem, přeci jen ty bakterie nešíří nic do okolí. Ovšem vyloučit nelze nic.
Mimochodem, to že může BT pyl ničit i zaviječe voskového není zrovna pozitivní, neb tenhle motýlek je důležitým "popelářem" v přírodě. I přesto, že ho jako včelaři nemáme moc v oblibě.
Hlasování: bohemia.gall (+1), Pavel Holub (+1), Josef Křapka (+1)
18.11.2012 20:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 813
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #132
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
18.11.2012 20:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Blecha Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 632
Připojen(a): 03.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #133
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
No doporučuji ti opravdu si přečíst celý článek :Kde je vůle, tam je i cesta str.166-168
Tak já nevěděl, že nemáš MV k dispozici.
V tom článku je docela dobře popsaná ta "pakarna" kolem té vyjímky...
Ba naopak chci to zjednodušené! Co zabere více času? Hodina, dvě při přezkoušení-testu(pote potvrzení o bezodkladné změně na biorežim), nebo celý rok byrokratického handrkování?



jdjd: No a o tom to je! Nenechat si od "všemocného" státu sr.... na hlavu, prostě té šikany už bylo dost! Copak jsme dementi, aby nás vodili za ruku a z druhé nám pořád brali?
Vím... dneska sem se trochu rozjel, ale je fakt, že mě poslední dobou stále více vytáčí, přesně tyhle věci a pomyslnou poslední kapkou bylo to co se děje ve svazu, ty 4 kč, to co si dovolili k ing. Dvorskému....
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.11.2012 21:07 od Tomáš Blecha.)
18.11.2012 21:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 813
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #134
Exclamation RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
(18.11.2012 21:02)Tomáš Blecha napsal(a):  ...No a o tom to je! Nenechat si od "všemocného" státu sr.... na hlavu, prostě té šikany už bylo dost! Copak jsme dementi, aby nás vodili za ruku a z druhé nám pořád brali?
Vím... dneska sem se trochu rozjel, ale je fakt, že mě poslední dobou stále více vytáčí, přesně tyhle věci a pomyslnou poslední kapkou bylo to co se děje ve svazu, ty 4 kč, to co si dovolili k ing. Dvorskému....

Hmmm... Možná se mýlím (a budu rád, když to tak bude), ale přijde mi, že se za svoje rozhořčení skoro omlouváš. A to mi přijde škoda.



Zkraje tohoto roku položil Lukáš Rytina prostřednictvím časopisu Náš chov m.j. řediteli odboru ochrany zdraví a pohody zvířat SVS ČR velmi dobrou otázku: "Proč jako konvenční včelař nemohu ošetřovat včelstva stejným způsobem jako biovčelař a produkovat med bez reziduí i přestože nevčelařím v "ekologických" oblastech?". Z odpovědi MVDr. Semeráda vyplynulo, že jestliže nějaký postup tlumení varroázy stačí k léčbě v ekologickém chovu, tak musí být plně vyhovující i v konvečním provozu. A také, že se zasadí o to, aby se tak mohl používat.
(Podrobnosti viz Náš chov, číslo 4, ročník 2012 - je to polovina A4, která stojí za přečtení.)

MVO "na varroázu" se měnily někdy o prázdninách - ale alespoň u nás k žádné zásadní změně směrem, kterým Semerád slíbil vyvinout aktivitu, nedošlo...

Takže to vypadá, že vše vyšumí do ztracena... Vysoce postavený úředník SVS něco uzná, veřejně to slíbí, následně nedodrží, dosavadní praxe pokračuje. A včelaři si dál spokojeně nadávají v diskusních fórech namísto, aby jej ke splnění jeho slibu dotlačili, když už novináři ten nejpodstatnější kus práce odvedli...
V lepším případě žádají KVS o výjimky, aby mohli léčit tak, jak je biovčelařům automaticky povoleno...

Co k tomu dodat...?
Nic, jen že to dost vypovídá o těch nadávajících. Sice by pro sebe něco chtěli změnit, ale čekají až se to změní "samo", resp. až jim to někdo přinese naservírované...

Podotýkám, že biovčelaři žádné týdenní (či podobné) svodky o spadu veterinářům dodávat nemusejí. To, že je KVS těm konvečním včelařům, kteří dostali výjimku na léčení v režimu alá biovčelaři, nařídila, považuji za velmi ponižující! Ještě, že jim nenařídila si našít na veškeré oblečení třeba žlutého kleštíka v žlutém šestihranu apod., aby byli ve společnosti na první pohled rozlišitelní... A neomezila jim čas, kdy mohou nakupovat ve včelařských prodejnách, aby třeba názorově neovlivňovali "normální" včelaře...
Žádat o výjimku něčeho, co je jiným umožněno automaticky, "chodit se dobrovolně hlásit na služebnu" a ještě si třeba dobrovolně nechávat zapečeťovat úly a toto všechno považovat za výhru, mi přijde velmi masochistické, tristní a smutné zároveň...

A podobná analogie je k nalezení i v jiných aktuálních otázkách - třeba ve vztahu ke svazu... Sad
Hlasování:
KaJi (+1), roslp (+1), Debora (+1), Tomáš Blecha (+1), bohemia.gall (+1)   Zobrazit vše

18.11.2012 23:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Blecha Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 632
Připojen(a): 03.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #135
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
jdjd: no já to myslel tak, že sem se rozjel- rozepsal kvantitativně, dalo by se to napsat ve třech větách a je náročnějši se tim přočíst, možna v bodech by to bylo stravitelnějši... Shy
Kdybych se omlouval, tak budu častečně popírat co sem psal před tím a to zase ne, to ja si za tim stojim. V podstatě tema z mé strany je už vyčerpane, vic se k tomu ani psát neda, to co by se dalo vyjádřit jednoduše sem rozepsal skoro až moc, ale měl sem pocit, že mě gupa nechape, nebo nechce chápat a podsouvá mi jiné záměry s použitím nelogické argumentace. Inu jal sem se to dopodrobna vysvětlit, aby nebylo pochyb o co mi jde.
19.11.2012 0:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Debora Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 473
Připojen(a): 27.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+ YouTube
Příspěvek: #136
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
- kuriozity ze sveta -

VÚVč Dol neopomíná zahranicním delegacím pochválit úspechy lécení amitrazem v Cesku. DBIB (Deutscher Berufs und Erwerbs Imker Bund e.V.) rozhodne presvedcily. Na dotaz, jak DBIB ceský model lécby varroázy posuzuje, jsem obdrzela jednoznacnou odpoved:

Citace: Amitraz splňuje pozadavky mnoha včelařů. O tom svedcí dobré zkušenosti.

V Cesku zajisté taková reakce nikoho neohromí, ale v Nemecku je nepohodlná. Obratem pricházely dotazy, jestli jsou zkusenosti s amitrazem opravdu tak skvelé, ze zabrání rozsáhlému úhynu vcelstva?

Nicméne se dnes v kryzovém nedelním zasedání snazilo DBIB svúj výrok urychlene uhladit.

Citace:My - Německé sdruzeni včelařú z povolání - bojujeme jiz mnoho let pro prosazení a aplikaci organických kyselin.
Práve pro naše prátele z biologických / organických segmentů.

frankfurt main
19.11.2012 4:03
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří V. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 537
Připojen(a): 30.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #137
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Vážení diskutující,
přidám zde ještě jeden příspěvek. Především chci zdůraznit, že léčím v bio režimu již tři roky a myslím si, že nejsem žádným nebezpečím jak pro okolí tak pro SVS. Možná pro VÚ nebo naše špičky. To ale neřeším. Řešil jsem a dořešil zdárně metodiku léčení KM, která je při dokonalém pochopení tohoto fenoménu schopna zvládnout problém nepoužívat klasickou chem. léčbu dlouhodobě a této se zříci úplně. Fungovat by mohla nejen v ČR. Nebudu zde vysvětlovat podrobnosti, to by bylo jiné téma. Můžu vás však odkázat na mé stránky nebo na setkání v lednu v Brně, kde bych měl mít na toto téma příspěvek. Mám vnuka a nedovolil bych si mu dát med s tím, že léčím těžkou chemií. Mým krédem je med bez reziduí.
Pokud nás bude víc a metodika bude fungovat tak co si přát víc. Myslím si, že ostatní se dříve či později přidají.

Co je důležité, je někdy očím neviditelné.
Hlasování:
19.11.2012 9:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #138
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Můžete popsat úřední proceduru, s kterou jste přešel na bio?

Snažím se tu pochopit, proč lidé, kterým je dána jedna možnost chovu včel bez chemoterapie, hledají okamžitě jiné, neexistující možnosti. Prostě proč chce někdo vyjímku z veterinárních pravidel, když ta vyjímka tam ve variantě biorežimu je. Možná zviditelníte věci očím, co je zrovna důležité. Děkuji.
19.11.2012 10:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Blecha Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 632
Připojen(a): 03.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #139
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
gupa: vždyť je to tak prosté...
Vyjímka tam sice je, ale -nešlo by to bez té buzerace?
Chci léčit bez použití syntetických akaricidů? Chci, tak mi neházejte klacky pod nohy, nepruďte mě a dejte mi povolení(klidně podstoupím např. přezokušení způsobilosti).
Jde o to, že je to vyjímka a né jedna z možných alternativ!
Hlasování: KaJi (+1), Pavel Holub (+1), Marek Konvičný (+1), MilanBencúr (+1), Debora (+1)
19.11.2012 11:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří V. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 537
Připojen(a): 30.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #140
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Vážený pane "XY",
ani nevím s kým mám tu čest, no nevadí, to že o ní nic nevíte napravím, když se mi alespoň představíte v soukromé zprávě. Mám však dojem, že jste proti všemu novému, zkrátka jen oponent. A to by byla zbytečná námaha.

Co je důležité, je někdy očím neviditelné.
Hlasování:
19.11.2012 11:20
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Volně žijící včelstva Jiří Matl 105 65.317 15.02.2019 23:50
Poslední příspěvek: schamann

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies