Příspěvek: #161

ano, je to jetel https://cs.wikipedia.org/wiki/Jetel_inkarn%C3%A1t

Příspěvek: #162

Hoši vy jste teda parta...

Ani se mi sem nechce vracet.

Příspěvek: #163

Kohoute mám takovej pocit, že se ani vrátit nebudeš moct dneska Trump zakázal lety z Evropy do USA.....Babiš mu to určitě rychle vrátí a ty pak budeš muset přes Moskvu a odsud na stopa.

a jen tak mimochodem, kdo ti komoruje na plod, když tu nejsi?

Příspěvek: #164

Domu ho pošlou a rádi

Příspěvek: #165

Nemusím nic. USA a Trump s Babišem jsou mi...
Jsem v Amazonii, je mi tu dobře. Krmím tukany papájou, koupu se s delfíny a spím v pralese, žeru pražené mravence a červy co chutnají jako tyčinky Bounty. Zpáteční letenky mám otevřené do konce května, a pak je můžu vrátit.
Já jsem hlavně trnul abych mohl odletět a kdy se vrátím je mi jedno. Docela počítám s tím že to nemusí být v nejbližších týdnech.

Příspěvek: #166

(26.12.2020 11:03)tom.50 napsal(a):  Mám za to, že tzv zebrování je něco, oč naše včelaření "obohatilo" to západní a bylo by rozumné tento pjem a techniku jednou pro vždy z racionálního chovu včel vyřadit a zapomenout.

Zebrování je prokládání plástů s medem soušemi. Vymyslel ho Čech žijící v USA. Tomu čemu tu zebrování začal říkat Louky se dřív na fóru říkalo trhání plodu. To k nám taky přišlo ze západu?

Příspěvek: #167

Nevidim duvod cokoliv zapominat nebo vyrazovat. Zebrovani je i jedno z protirojovych opatreni,pokud ovsem vcelar opet pochopil smysl a umi ho pouzivat.Ale to plati i o sejtech, ockach,NN systemu atd, atd.
To cim Louky nuti vcelstva zakladat velke plochy plodu je zebrovaci system ala Louky.

Příspěvek: #168

Je to rozdíl zebrovat nebo nezebrovat a jet podle běžného schématu rozšiřování. Běžné schéma myslím takový, jaký se používá při nasazování medníku, tz. netrhání plodového tělesa, zachovávání kontinuity včelstva.

Zebrování dělení včelstev nenahradí v protirojovém efektu.

Je třeba brát vše vážně při porovnávání u sebe, když jeden včelař tvrdí, že mu stačí gabon, varidol a druhý včelař je donucen zbavovat včely plodu aby eliminoval patogenní situaci.

Otázky. Nemá zebrování včel špatný vliv na tu kontinuitu včelstva, na tzv. pevnost sezení včel? Jestli ano, nemá dobrý vliv na množení kleštíka, který ssebou nese další viry atp?

Příspěvek: #169

Jednou jsem trhání plodu označil za neetické, proti přírodě a za týrání zvířat. A co se neukazuje, že "trhač" pak má tolik VD, že musí dvakrát likvidovat plod. Mám za to, že gupa klade v posledním odstavci otázky velice přesně mířené. Ani ve snu by mě nenapadlo, jak rychle se prokáže pravdivost mých domněnek, vedených pouhými stařeckými vrtochy jako je šetrné a lidské zacházení se včelami.

Ale zebrujte, trhejte plod halva nehlava a nezapomínejte nic, jak radí někteří zkušení a pak se předhánějte v likvidaci plodu. Možná by se mohl plod začít likvidovat místo trhání už v březnu. Dá rozum, když nebude ve vč plod vůbec, nebudou tam ani kleštíci. A basta!

To trhání plodu znamená, že je plod podchlazený a včely z něj jsou pak neživotaschopné a nebo méně odolné. Nikdy bych kontinuitu plodového tělesa netrhal prostě proto, že se to nedělá a je to nešetrné ke včelám. A můj humánní přístup ke včelstvům a jejich základním potřebám se mi vyplácí, protože pak nemám ve vč po celý rok nijak mnoho VD a tudíž nemusím dělat velmi pracné a neetické kejkle s odebíráním plodu a stačí jen Gabon a dvě fumigace, nic víc. Je na každém, i na vás JosPr, co si vyberete a na etiku se vyreflektovat, jasně a na biologické potřeby včelstva a snahu včelstvu neubližovat taky.

Kdokoli si přečte nějakou starou knihu o chovu včel, myslím českou, nenajde tam nic o trhání plodu ani zebrování a naopak tam najde pomalu na každé straně ustavičně opakované tvrzení o tom, jak moc potřebuje vč teplo aby zůstalo zdravé a max životaschopné a teprve potom může být odolné vůči nemocem. A že teplo a tepelnou pohodu lze včelstvu zajistit pouze tak, že se nikdy netrhá plodové těleso.

Ale jak se říkávalo, svého štěstí každý strůjcem.

Příspěvek: #170

Domnenky Tome, nebo zavery Vaseho vlastniho pokusu se zebrovanim overeneho na vlastni kontrolni skupine vcelstev po dobu nekolika let??? Samozrejme za aktivniho vyhledavani dostupnych zdroju, kde se o zebrovani a jeho vlivu pise! Pozitiva i negativa.,oponentury?

Příspěvek: #171

Keď boli včely v slamennom koši a v dutine stromu sa netrhalo plodisko lebo sa to nedalo a aj preto sa aj včely vyrojily. Trhať plodisko a vkladať medzi plodové plásty prázdne súše alebo medzistinky aby ich včely postavili a nasledne matka preplodovala je + a nie do -. Preto sa chovajú pevné včelstvá a nie kripliaky čo nedokážu obsadiť svoje obydlie čiže úľ a nástavky. Nemá to ani vplyv na množstvo klieštika lebo ten sa bude množiť koľko potrebuje.

To čo tu opisujete je nelogické a nezakladá sa na pravde ale na samozvanom výmysle ....

Příspěvek: #172

Musím souhlasit s panem Krškou. Nikdy netrhat plodové hnízdo! A to ani při rozšiřování . Trhani plodoveho hnízda a zebrovani nejen ze ho ochlazuje , ale samozřejmě i způsobuje vcelam stres. A stres jak známo poškozuje imunitu. Vcely zaberou všechno opraví a napraví ale jdou dal s poškozenou imunitou. A virozy přesně na to číhají. A roztoc jen ty viry podporuje.

K podněcování. Na horách jsem koupil chalupu s velkým vcelinem. Vcelar který zde vcelarit přede mnou byl velmi pečlivý a psal si zápisky. Proto vím, ze už od března podnecoval teplým roztokem aby Vcely začaly nějak fungovat. Já to nedělám a přesto mám vcely silné. Víte proč. ? Já mám tenkostenne úly bez izolace a on měl 10 cm silné stěny úlu s izolaci. A kdykoliv vysvitne sluníčko , přes velká okna vcelinu se moje úly ohreji. V izolovaných ulech byly jak v lednicce a to ze je jaro zjistily až když jim cesnem pronikl teplý vzduch z venku. Ale ten je tady na horách až v dubnu ....nekdy

Příspěvek: #173

Ja v zebrovani plodiska zas takovy problem nevidim, a vskutku ho pouzivam k potlaceni RN, pokud je plodiste zaplnene plodem.(mnohokrat overeny fakt, ze umisteni plastu se zavickovanym plodem vedle sebe vede k rojove nalade,kdezto vlozeni plastu s vajicky ci larvickami,nebo sousi k zakladeni mezi zavickovany plod RN oddali).Prirozena vlastnost vcel je vznikly prazdny prostor bud vyplnit stavbou, naplnit medem nebo zaplodovat.
Zebrovani je v podstate i vlozeni prazdneho medniku mezi plodiste a zaplneny mednik nebo dalsiho plodiste mezi plodiste a mednik (opet protirojovy efekt, krom tlaku na zaplneni prostoru) a tady nikdo nema obavu ze stresu vcelstva,nastupu viru a hojne to pouziva :)

Příspěvek: #174

Zebrovanie plodu je dobrý sluha ale zlý pán!

Příspěvek: #175

(27.12.2020 12:57)JosPr napsal(a):  Ja v zebrovani plodiska zas takovy problem nevidim.... vlozeni plastu s vajicky ci larvickami,nebo sousi k zakladeni mezi zavickovany plod....

Louky z jara rozhází plásty s kolečky plodu po celém úle v době kdy včelstvo nemá (nebo si alespoň my podle jeho fotek myslíme že nemá) dostatek včel aby plod obdrželo v teplotě nevyhovující vývoji roztoče a v tom problém vidím.
On tedy tvrdí že je to OK protože polyš...

Příspěvek: #176

To ano, vsechno muze byt dobry sluha a zly pan,zalezi na zameru, zpusobu pouziti, vhodnosti vazane na stav vcelstva a spouste dalsich veci. Opet se musi umet pouzit a premyslet u toho, neda se pouzit sablonovite na cele stanoviste.

Příspěvek: #177

Já v mých podmínkách Když dám krásným včelsvům mezi plod dvě mezistěny tak se mi za trest všechny vyrorej. Naruším jim harmonyji a pak je tejden bez snůšky a je to pr-eli. To co se dělá v teplých krajích že se tam furt rvou mezistěny to už se nerojej proto že jim je ouvej, už jim jde o kejhák ale při neustálé snůšce to honem doženou ,vyrovnaj a nerojej se no.

Příspěvek: #178

Tome ja polys nemam, tepelne vlastnosti tim padem nemam jak posoudit a dlouhodobe overit,vyzkouset.Vy polys mate? Mate s nim zkusenosti? Znate jak se projevuji tepelne vlastnosti? Ja tedy ne, proto si nedovolim jeho snahu o zvyseni plodovani timhle zpusobem posuzovat, nezkousel jsem, nemuzu soudit na zaklade vlastnich zkusenosti. Byt podle mne to taky tlaci zbytecne brzy, ale je to jeho vcelareni, jeho vcely, jeho system.

---

Zdenku, zjednodusil jste zebrovani na vlozeni mezisten, tu pri tom nemusite pouzit ani jednu, stejny efekt ma prazdna sous mezi 2 ramky se zavickovanym plodem.Jde o zasadu nemit zavickovany plod vedle sebe, ale Zas Z O Z O Z O Zas zjednodusene. Zas-zasobni, Z zavickovany plod, a O otevreny plod. Kolegovi tohle fantasticky fungovalo v tachovacich diky 9 ramkum v plodisti, plodiste pouzival 3.Ve dvou dolnich jel LBV s trubcimi ramky v pozicich 2 a 8. Roj byl statni svatek.

Příspěvek: #179

Tom- tu zrejme ide o nepochopenie. Ke´d mám včelstvá zdravé, resp nevykazujú žiadne symptomy nejakej choroby či silného zamorenia klieštikom, tak im pravdaže nebudem odoberať všetok trebárz zavieč. plod. Iná situácia je ke´d to nie je v poriadku, príklad mám 30 rodín 10mi padlo napriek podľa mna optimálneho riešenia likvid. klieštika /do 200Ks/ a mám ešte povedzme 6 rodín ,čo majú problém /zimujú napr na 3 uličkách/ dajú sa s nich ,, lepšie povedané donesú niečo z agátu- tak po ňom sa budem snažiť spraviť opatrenie napr odobratie zav. plodu + výmena matky aby nenastal na jeseň ten stav a riskovať,že mi padnú resp pôjdu veľmi slabé do zimy. Toť vsjo - Do pekne prezimovaných sa zatiaľ nebudem nejako montovať týmto sposobom.Myslím , že mi ostáva iba to.

Příspěvek: #180

(27.12.2020 11:28)gupa napsal(a):  Otázky. Nemá zebrování včel špatný vliv na tu kontinuitu včelstva, na tzv. pevnost sezení včel? Jestli ano, nemá dobrý vliv na množení kleštíka, který ssebou nese další viry atp?

Včera jsem si udělal čas na článek Leoše Dvorského na Šance pro včely.
Pokud jsem některá důležitá sdělení dobře pobral, tak zrovna celistvost plodiště je důležitá na nemnožení kleštíka. Takže se dá napsat - zebrování plodiště = chov kleštíka = více a více chemie.

LD jede podle článku jen nízké nástavky, což je pro mě nezajímavé. Když to spojím s návodem od Toma 50, myslím, že lze najít mnoho průniků, zkrátka podobnost. (včetně onoho geniálního vedení POL, jak to pojmenoval Jiří Marx)
Pro Rudolfa Stonjeka je třeba napsat, že není POL jako POL. Ten od Toma má určitá pravidla, jak ho udělat. Podobnost v rozšiřování včelstva směrem dolů s Leošem Dvorským je zřejmá.
Pokud píšu kraviny, místo kamenů na mě použijte sněhové koule