Příspěvek: #201

Louky

Tak polopatě.

Domnívám se (a nejen já), že když se zjara trhá plod, pak má vč víc roztočů. To je samosebou třeba řešit a řešení je odebírání plodu. Akorát stačilo netrhat zjara plod a nemusel se v létě likvidovat kleštík odebíráním plodu. Proboha čemu na tom umíte nerozumět?

Já milý Louky vždycky uvažuju inak než většinu vůbec napadne. Prostě bych byl línej vyndavat plod a tak bych se snažil přijít na to, proč mám tolik brouků a udělal bych všechno proto, abych ten plod nemusel vyndavat. A to píšu o tom, že bych si na to musel přijít sám, ale vy to tady čtete a nemusíte sám na nic přijít, stačí to prostě udělat.
---------------------------------------------------
A ještě k tomu zda máte nebo nemáte dost včel když přidáváte prostor. Víte kdy teprve smíte přidat prostor? Až jsou na posledním rámku "od zdi" včely na plástu tak nahusto, že přes ně není vidět ten plást. Vy si to dělejte jak chcete, ale pak nefňukejte, že máte hodně brouků a nedělejte vynálezce když napravujete jarní chyby letním odebíráním plodu. To není vynález, ale základní nepochopení a vůbec byste ten plod nemusel odebírat. Všímáte si, jak to píšu velmi eufemisticky?

Víte proč nemáte roje? No proto, že v časném jaru tak podtrhnete vč, že se z toho pak do léta nevzpamatují, natož aby měly sílu se rojit. A že čekat, až jsou na zadním rámku včely načerno, že to pak vede k rojení? No ano, to je to umění vystihnout přesně tu chvíli. A úplně u všech se to nepodaří. To je holt včelařina.

Nefunguje vám šťavelka nebo vyvíječ nebo je kyselina špatná? No nechte si to udět od někoho, kdo to umí a umí sehnat dobrou šťavelku. Proto jsem si to dal ošetřit a nes.al se do toho sám.

Louky. Nejsem váš nepřítel, ale snažím se vám pomoct a ostatní taky. Dokonce i Kohout.

Příspěvek: #202

(27.12.2020 17:50)Zdeněk Barnat napsal(a):  Louky ale ty nám to natáčíč a předvádíš to tady jak trháš plodiště moc brzo a málo početným včelsvům . Mi nad tím kroutíme hlavou proč ty včely tak trápíš a ty si furt meleš svou. Ty videa tady někde jsou.

---

(27.12.2020 17:49)Jozef 333 napsal(a):  Medzisteny sa mi osvedčili pridávať najskôr za posledný plodový plást z každej strany plodiska.

Toto když udělám krásným včelsvům tak se cejtí plodové těleso ve svěrací kazajce a vyrojej se zase. Mezistěny můžu dát s rozkladením mladé matky a pak to jde vedle plodu nebo mezi plod ,je to jedno, nevyrojej se a ani světlé dílo jim nevadí a makaj úžasně.

Souhlas, to tak funguje. Když jsem včelařil na vysokých rámkách a s mezistěnami, tak jsem dával mezistěny do plodu a opatrně tak, aby se plodové těleso neroztrhlo. Kraj některá včelstva vnímala jako přepážku a šla do rojovky.
Posledních 15 let včelařím na L2/3 a zde si mohu dovolit daleko více. Pak jsem záhy přešel na volnou stavbu a při ní je možné zebrovat bez rizika vyrojení, naopak to rojovku dobře tlumí.
Na zebrování nebo chete-li přidávání stavebních rámků a souší mají vliv tyto faktory
1) Síla včelstva
2) Výška rámku, plocha rámku
3) Přidávání mezistěn
4) Přidávání souší
5) Přidávání prázdných stavebních rámků
6) Množství přidávaných rámku a četnost přidávání
7) Snůškové podmínky a počasí
8) Stavební nálada včelstva
To všechno musí být sladěné a musí to včelstvo stále motivovat stavět a matku klást. Za mě zebrování funguje výborně, jen se to musí umět a musí se také vědět, co je cílem. Zda je cílem velké včelstvo na oddělky nebo včas "přitlačené" (netroufnu si napsat optimalizované) do snůšky.
Proto každému, kdo sem po mne napíše doporučuji, aby se v tomto smyslu napřed vyjádřil, aby bylo jasno.

Příspěvek: #203

Pro mne je nejlepší do plodiště vůbec několik let nezasahovat. Včely jsou šťastný,nerojej se a já nemám práci. A je to teda veliká úspora práce a nervú s rojením..

Příspěvek: #204

Celkom sa v tom začínam strácať. Čo sa vlastne myslí roztrhnutím plodu?

Příspěvek: #205

Pokud má být řeč o něčem smysluplná, musí se vyjasnit význam pojmu. Pokud se řekne hovn., je jen málo komu nejasné oč se jedná.
Ale jsou pojmy, třeba jako podtrhnutí, u nichž je třeba přesně a podrobně vyjasnit oč se v dané diskuzi jedná. A to je nutné v mnoha dalších případech.

Příspěvek: #206

(28.12.2020 9:51)emer napsal(a):  Celkom sa v tom začínam strácať. Čo sa vlastne myslí roztrhnutím plodu?

Pokud nevíš co znamená zebrování, nevíš co znamení roztrhnutí plodu při zebrování. Pokud to víš jak vypadá zebrování, tak se zeptej jinak.

Zebrování je podle mne to, že prozebruješ celé obsazené rámky rámky neobsazenými. Prozebrování znamená přeskládat rámky tak, že jedna barva zebry znamená obsazený a druhá barva znamená neobsazený rámek. Při lichém počtu rámků v nástavku se prozebruje první obsazenou barvou a i tak končí. Při sudém končí neobsazená barva. Rozhození plodu má takové pravidlo, že se v podstatě prozebruje jak leží a přesune se jinam, zpravidla výš.

Druhý pojem zebrování může být, že se bez jakkýkoli pravidel, vymění ob rámek za mezistěnu mimo plod, ten se roztáhne.

Varianta druhého pojmu zebrování může být, že se mezistěna vymění za rámek stavební s počátkem nebo bez počátku stavby kde se stavící zednice zavěsí a nani producentky vosku.

---

Varianta zebrování na nepohyblivém díle se vztahuje na variantu bez mezistěn ale také bez možnosti roztažení plodu.

Příspěvek: #207

---

U Uh. Hradiště, 180 m/mořem, 5 úlů 39/17 cm, vlastní výroba nádstavků a všeho ze zbytků od stolařů.
Videa točené fotoaparátem Canon a od ledna 2024 kamerkou LAMAX.

Příspěvek: #208

(27.12.2020 23:06)tom.50 napsal(a):  Louky

Tak polopatě.

Domnívám se (a nejen já), že když se zjara trhá plod, pak má vč víc roztočů. To je samosebou třeba řešit a řešení je odebírání plodu. Akorát stačilo netrhat zjara plod a nemusel se v létě likvidovat kleštík odebíráním plodu. Proboha čemu na tom umíte nerozumět?
Víte proč nemáte roje? No proto, že v časném jaru tak podtrhnete vč, že se z toho pak do léta nevzpamatují, natož aby měly sílu se rojit. A že čekat, až jsou na zadním rámku včely načerno, že to pak vede k rojení? No ano, to je to umění vystihnout přesně tu chvíli. A úplně u všech se to nepodaří. To je holt včelařina.

Nefunguje vám šťavelka nebo vyvíječ nebo je kyselina špatná? No nechte si to udět od někoho, kdo to umí a umí sehnat dobrou šťavelku. Proto jsem si to dal ošetřit a nes.al se do toho sám.

Louky. Nejsem váš nepřítel, ale snažím se vám pomoct a ostatní taky. Dokonce i Kohout.

Samé dezinformácie čo tu podávate a lutujem maladých včelárov čo to čítaju a myslia že čo za zazral sa už naučili ...

Po zime pro zaplodovaniu plastov vlezú všetky klieštiky do plodu a kde sa pôjdu namnožiť do pridaných plástov keď už zaliezli a sú uzavreté bunky? To máte vyzionárske sny? jedna baba povedal a dalšia slabomyselná sa toho chytila ....
Pre vykonnú matku a včely nie je žiaden problém že do medníku sa preloží z plodiska 5 - 6 plodových plástov a toľko sa dá do plodiska matke čo to hravo zvládnu ...

Pevné včely sa roja za nedostatok priestoru a značné množstvo prinesenej sladiny a množstva zásob a hlavne vela prineseného peľu čo včely považujú za hojnosť a preto že majú rozmnožovací pud sa snažia vyrojiť a vyroja sa aj bez matečných buniek najme keď ich včelár všetky poškodil.

Matke sa musí spraviť priestor, včelám odobrať zo zásob a odobrať plod na tvorbu oddelku. Potom sa zastaví rojenie na krátky čas čo je zhruba 2 týždne, potom znova odobrať pod. Včely sa dostanú pod kontrolu, máte nove včelstvá a máte aj med ktorý buď podarujete, alebo skonzumujete alebo spenažíte.

O tom že sa nespamatajú do leta je jedine že v úle sú žebráci alebo je to váš chorí nápad čo sa nezakladá na pravde.

KS funguje v tom prípade ak je jej tam primerané množstvo a preto treba ako pri všetkom spraviť testy a na to si treba najsť čas a chuť.

Příspěvek: #209

Pro někoho zebrování, pro Toma týrání. 13. dubna no chápete to, jak tohle může dělat? takový prasárny....

Příspěvek: #210

(28.12.2020 11:31)František Němec napsal(a):  https://www.youtube.com/watch?v=GyetimpB...io%C3%BAly

Od asi 4 minuty probíhá co?
Zebrování nebo roztrhnutí plodu, nebo oboje rázem?

Při zebrování jde o roztrhnutí plodu. Jak dlouho Františku včelaříte, že se tak hloupě ptáte?

---

(28.12.2020 11:37)Louky napsal(a):  Pro někoho zebrování, pro Toma týrání. 13. dubna no chápete to, jak tohle může dělat? takový prasárny....

Já chápu Toma tak, že rozšiřuje vedle plodového tělesa tak jak to děláš s prvním a druhým od boku, tz. za pylový. To co děláš uprostřed nástavku Tom neprovádí a má to za chybu. To jak chápu Toma není zebrování ale běžné rozšiřování. Má velké plodiště, takže něco co dělá Zdeněk. Vlastně nedělá, on nechává staré dílo v plodišti jak je. Ikdyž rozšiřování provádět může jak Tom a jak ty u 1 a 2 rámku z kraje.

Příspěvek: #211

Gupo, zebra muze byt i zavreny plod, otevreny plod, mimo popsane. A to ma silny protirojovy efekt.Souhlasim ze je zebra, cerny, bily, cerny, bily. Kdyz jsem pred lety se zebrovanim zacinal, to uz je hodne dlouho, tak to bylo tohle. Z jara asi jediny zpusob jak plod nazebrovat.
V lete uz i dalsi mozne zpusoby, mezisteny, souse do plodoveho telesa,atd atd.
Bohuzel, pokud si nekdo zafixuje, ze zebrovani je to,co vyvadi Louky, tak to je pak tezke. Ono zalezi i na ulove sestave, nekde je to mozno provadet, nekde ne. Na 17,na 24 jsem to pouzival hojne, na 30 uz to neni ono, tady ten efekt vyzniva uplne do ztracena.
Na 30 taky neni co zebrovat, plod je na 7-8 ramcich, a to nema smysl.

Příspěvek: #212

To je názorný ukázkový příklad jak včelám škodit a sobě přidělávat práci. Proč to dělat? Na co je to dobrý? Pán ke každému včelstvu na podzim připojí rozpumpovaný oddělek a má tedy silný včely . Jarním zkrmováním cukru zase včely opotřebovává a pak je nakonec takto stresuje a trápí. Je to zebrování i roztrhání plodu. Ale proč, proč to dělat?

Já na horách!! nepěstuji a nepřipojuji na každé včelstvo oddělek a nedělám nic vůbec nic a pak nasadím medník. Spousta práce na víc je zbytečná. A nad plodištěm vám včelsva postaví třeba 30mezistěn pokud potřebujete a je snůška. Jen včelám neškodit to včely od včelaře potřebují.

Příspěvek: #213

(28.12.2020 11:37)Merkuri napsal(a):  O tom že sa nespamatajú do leta je jedine že v úle sú žebráci alebo je to váš chorí nápad čo sa nezakladá na pravde.

Ty ale popisuješ rozšiřování s variantou tvorby oddělků. Tom má dadanta takže dělá podobnou variantu, akorát že oddělek dělá asi sběrný z plodiště do plodiště oddělku. Nepřevěšuje hore jako ty, bo má hore jinou RM. A hlavně. Je to jeho zásada nekontaminovat medník ošetřovaným dílem proti VD, tam má jen bílé dílo pro med.

Proto mu funguje gabon lépe, proto mu funguje varidol lépe, je to logické, nemá roztahané plodiště po celém úlu.

Stačí číst a dedukovat jeho metodu ze zkušenostmi co včelař může mít.

Příspěvek: #214

Tom ani prevesovat nemuze, nema kam.Na 30 jsem na tom stejne, takze musela prijit blinovka a nehodici se dat za ni.Holt je to cena za plodistovy nastavek vysoke miry.

Příspěvek: #215

(28.12.2020 11:54)JosPr napsal(a):  Gupo, zebra muze byt i zavreny plod, otevreny plod, mimo popsane. A to ma silny protirojovy efekt.

Protirojový efekt je u zebrování velmi diskutabilní, člověk musí mít zkušenosti a musí vědět co dělá, např. bioúly ve videu převěsí jeden plodový nad částečnou zebru i když ví že je na převěšovaném rámku s plodem dole matečník, je nepodstatné že ho poškodí, rojovka probíhá a on vezme z úlu jen tři pylové a rozdělí mezistěnami plodiště. To je málo k odvrácení rojovky. Otázkou je jestli staví nebo ne, ale i při probíhající stavbě se včelstvo může vyrojit nebo utvořit tzv. odrojek se starou matkou.

Příspěvek: #216

Jo, jo, clovek musi presne vedet, co dela. Ale to plati uplne u vseho.

Příspěvek: #217

(28.12.2020 12:03)JosPr napsal(a):  Tom ani prevesovat nemuze, nema kam.Na 30 jsem na tom stejne, takze musela prijit blinovka a nehodici se dat za ni.Holt je to cena za plodistovy nastavek vysoke miry.

Blinova přepážka je jen jakási berlička, kdo podněcuje jinak, přepážku nepotřebuje protože má rámkové krmítko které ji nahrazuje a které poskytuje hotovou optimálně tekutou a teplou potravu kterou stačí jen vzít do úst a rozjet plodování naplno. U blinovy přepážky chybí, ne zcela, ale voda, která se musí když chybí nosit zvenku. To u podněcování v malý teplých dávkách najaře nepotřebuješ. Tom má ale k tomuto účelu ale POL. To je ovšem ale studené takže zase rozdíl. Takže v ošetřování a zkušenostmi je jinde než ty se svou děravou přepážkou bez POL a jinde, než kdyby denně nebo obden podněcoval malými teplými dávkami.

Příspěvek: #218

Voda problem neni, vedle ocka mam kelimek od jogurtu s vodou a houbou, vcely berou i kdyz je zima. Vubec se nemusi stresovat behanim studenym podmetem a hlavne navratem s vodou pres cesno.

Příspěvek: #219

(28.12.2020 11:55)Zdeněk Barnat napsal(a):  Pro mne je nejlepší do plodiště vůbec několik let nezasahovat. Včely jsou šťastný,nerojej se a já nemám práci. A je to teda veliká úspora práce a nervú s rojením..

To je názorný ukázkový příklad jak včelám škodit a sobě přidělávat práci. Proč to dělat? Na co je to dobrý? Pán ke každému včelstvu na podzim připojí rozpumpovaný oddělek a má tedy silný včely . Jarním zkrmováním cukru zase včely opotřebovává a pak je nakonec takto stresuje a trápí. Je to zebrování i roztrhání plodu. Ale proč, proč to dělat?
Já na horách!! nepěstuji a nepřipojuji na každé včelstvo oddělek a nedělám nic vůbec nic a pak nasadím medník. Spousta práce na víc je zbytečná. A nad plodištěm vám včelsva postaví třeba 30mezistěn pokud potřebujete a je snůška. Jen včelám neškodit to včely od včelaře potřebují.

Do kamene tesat! Můj první zásah je také jen nasazení mřížky a medníku (+stavba jen v medníku) a včely ví nejlépe, jak se optimálně nastartovat na sezónu. Silná včelstva na příští sezónu se tvoří v podletí včasným a dostatečným zakrmením, ne na jaře.
Největší zdravotní problémy zaznamenávám u pár včelstev, kde se musím hrabat často v plodu kvůli chovu matek - převěšování plodových plástů do medníku při chovu při matce. Stabilní plodové hnízdo má něco do sebe.

Příspěvek: #220

No a teď si jen představte, že nepoužijete mřížku, v medníku jim neumožníte stavět, ale dáte tam M z pouze vaší panenské divočiny a víček (z počátku klidně i s tou mřížkou, ale když zrušíte očka a sejta a dáte POL, nebudou v medníku klást).

VS jim dejte v plodišti až po zač června, to už postaví z 90% jen dělničinu a ještě jí nejméně jednou, spíš dvakrát zakladou a zpevní. Drátky či špejle jako výztuhu tam můžete mít, zakomponují to dokonale.

Znám výrobce, který vosk zaručeně nepančuje a udělá to skutečně z dodaného. Co si dáte, z toho vám to vyrobí. Nevím jak s pravidly VF a tak to "na sklo" nechci napsat kdo to je.