Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Získávání vosku
Autor Zpráva
Petr Machoň Offline
Member
***

Příspěvků: 181
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #141
RE: Získávání vosku
Udělal jsem to za Milana, cena je 58.200,- s DPH kotel je na tuhá paliva.

39x Langstroth 2/3 síla stěny 19mm matky Vigor, Praděd. Jindřichohradecko 450 m.n.m
Hlasování: milan.hula (+1), Anton Turčáni (+1)
14.05.2012 20:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
milan.hula Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 926
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #142
RE: Získávání vosku
Díky za info, psal jsem tam, asi pře 2 týdny, ale nikdo mi neodpověděl. A co zkušenosti s tímto kotlem, má tady někdo?Wink

včelařím "Optimálně"
20x Optimal 42x17, Seč u Chrudimi, 510 m.n.m, Pardubický kraj
14.05.2012 21:19
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasH Offline
Member
***

Příspěvků: 77
Připojen(a): 24.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #143
RE: Získávání vosku
Letos jsem se v tezbe vosku zas o kousek posunul a kdyby to tak zustalo, tak uz by mi to ani nevadilo. Přivezl jsem si ždímačku ze zběrného dvora, a starej brutar mam po dědovi. 60tisic dam radeji do medometu.
Ždímačka je velkej pomocnik, nemam ted potrebu neco zlepsovat. Pouzil jsem ji i na vicka na medovinu a taky super.

Loni jsem vyzkousel ramky louhovat a ty ramky jsou pak krasne ciste akorat drevo ztmavne. Louhu jsem se bal, ale v te koncentraci netreba byt vydeseny, staci byt opatrny Smile

T.H.
Hlasování: Jiří Kovář (+1), Josef Křapka (+1), Zdeněk Brentner (+1), Vojtech Langer (+1)
15.05.2012 8:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.079
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #144
RE: Získávání vosku
Ta ždímačka je samozřejmě super (hlavně nápad), ALE MUSÍ BÝT VYHŘÍVANÁ!!!!! Tedy musí v ní být teplota alespoň 80 st. C. Pokud toto nezajistíš, snad ani raději nezačínej, abys nebyl nemile překvapen.
Představ si, že vosk rozpustíš bez problémů v brutaru a jako tekutý začneš přelévat (např. zmíněnou fankou) do sáčku ve ždímačce. A protože ta bude studená, vosk se začne okamžitě srážet na stěnách, ucpe ti výtokové hrdlo a ..... Nepřeji Ti, jak to pak budeš čistit.
Aby se to nestalo, musíš proto nějak do ždímačky dopravit horkou páru. Ždímačku nejprve tou párou rozehřát a horkou trvale udržovat!!!!! Ve ždímačce proto z logických důvodů nesmí být použity jakékoli součásti z plastu, anebo ten musí snést dlouhodobě teplotu té páry. A v tom bývá obvykle problém - na to nejsou konstruovány. Navíc většina z nich není vyrobena z nerezu a nechráněné železo po odprýskaném smaltu Ti bude poškozovat vosk.
My jsme to už snad před 20 - ti lety vyřešili odstředivkou na vosk, speciálně pro tento účel konstruovanou. Tenkrát nás vyšla na nějakých 32 tis. Kč, dnes by to bylo asi podstatně dražší.
Nápad dobrý, ale nutno domýšlet!!!!! Jako všechno.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.05.2012 14:11 od ing. Rostislav Pešek.)
15.05.2012 9:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tejkl Václav Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 277
Připojen(a): 15.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #145
RE: Získávání vosku
Myslíte tedy že stará romovka je špatnej nápad? Leda přivézt páru ke ždímání ale to bych musel něco vymyslet. No popřemýšlím.

Žamberk 465 m.n.m
nástavkové úly, 39 x 24
16 včelstev
15.05.2012 10:44
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
S-ladek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 910
Připojen(a): 29.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #146
RE: Získávání vosku
(01.07.2011 16:42)Míra.P napsal(a):  Dneska jsem přivezl upravený ten můj mega hrnec s kohoutem a i sítem pro stlačování rozvařených košilek ke dnu.Bude sloužit i pro přípravu krmení.Jak to bude sloužit a fungovat to se uvidí.
Popis a víc fotek najdete zde-http://pupek73.blog.cz/1107/hrnec-na-vyv...ku-a-vosti
Když to budu chtít filtrovat jemněji tak stačí zespodu do síta vložit vystřižený kruh z takové té jemné kovové tkaniny co stojí m2 asi 50kč.
No mrkněte na to a pokud máte nějaké nápady a nebo další vylepšení tak pište.Vyvařování už se blíží.Wink

Míro, možná by bylo dobré nachat tam navařit ještě jeden kulák, ale víc nahoru - cca do poloviny hrnce. Až budeš mít dílo roztavené, tak košilky stlačíš dolů pod ten horní kohout a můžeš vypustit vosk do kýble vedle.

Nebo pokud by se takto kohout ucpával, tak by musel být ještě výš, nad hladinou rozvařeného díla. Po stlačení bys dolil vodu, aby byl vosk nad úrovní kohoutu a vypustil jej. Pak bys vypustil i dodanou vodu spodním kohoutem.

Nemusel bys po každém cyklu čekat, až celý hrnec zchladne, ale po vypuštění vosku bys mohl ládovat do ohřáté vody další dílo, dokud by nebyl hrnec moc plný košilek.

Langstroth 2/3, Místní včela
Hlasování: Havelka Jan (+1)
15.05.2012 18:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #147
RE: Získávání vosku
(15.05.2012 9:13)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Navíc většina z nich není vyrobena z nerezu a nechráněné železo po odprýskaném smaltu Ti bude poškozovat vosk.

Rosťo vybral som si túto vetu , lebo ak sa hovorí o získavaní vosku, vždy sa zdôrazňuje tento, možno omylom citovaný uzáver: vosky vavarený v otlčenom oprýskanom smaltového lhrnca, bude znehodnotený. Neviem kto to prvýkrát napísal (muselo to byť dávno) do včelárskej literatúry a či vôbec to bola pravda,lebo ja o tom pochybujem.

Na smetisku som pred 20 rokmi našiel vyhodený 60 litr. smaltovaný hrniec, v celkom zachovanom stave, až na dno, kde bol otlčený až na plech, ale nie veľkej miere. Odniesol som ho na včelnicu a doteraz v ňom spúšťam plásty na vosk, ale žeby som mal vosk nejak poškodený (z viečok je úplne žltý, zo starších plástov je prifarbený do hneda, ale to je všetko. Vosk vo všetkých výrobniach odoberajú tento vosk za štandardnú cenu, ktorú majú v ponuke.Anton
06.06.2012 15:54
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.426
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #148
RE: Získávání vosku
No ždímačky bývají v pozinku a na tu chvíli to nevadí. Problém bývá s malým průměrem a pouze 1400 ot. Největší ždímačka byla Frymeta mám ji doma nevyužitou, můžu jí postrádat. Páru může nahradit teplovzdušná pistole. Já proplavuji voští a jsem spokojen. Zdraví R. S.
06.06.2012 18:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.264
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #149
RE: Získávání vosku
nemate niekto nahodou vyskusane aky je rozdiel(hmotnostny,nie percentualny) vo vytazeni vosku v slnecnom tavidle verzus ine metody - povedzme napr na 100 plastov,prip.iny pocet...?
06.06.2012 19:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #150
RE: Získávání vosku
V odstredivke som dosahoval priemerný výťažok čistého vosku na 100 plástov 135 gr., v slenečnom tavidle je 105 gr. Tavdlo na 4 plásty som si spravil doma, neinvestoval som doňho skoro nič, až na drevenú skriňu, dosky som si kúpil. Odstredivka s vyvíjačom pary aj keď sa dajú využiť nejaké veci, ktoré sa nachádzajú v domácnosti, predsa len musíš niečo investovať, k tomu ešte elektrika, ak ju na včelnici nemáš a bývaš v paneláku, tak vlastne to nie je uskutočniteľné. Slnko zatiaľ hreje a je zadarmo, mám to poruke, výmenu a naplnenie robím popri inej práci, menšia výťažnosť mi nevadí. Anton
06.06.2012 21:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Míra.P Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 646
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #151
RE: Získávání vosku
No mě to takhle funguje nejlíp.
Nebylo by dobré rozvařit spoustu souší.Takhle se to menší množství pěkně proplavý a vosk vystoupá.Seberu koláč vosku,vypustím bordel a jedu novou várku.Nakonec to ještě všechno jednou rozvařím dohromady pro lepší čistotu.Neměnil bych.

Míra.P
07.06.2012 7:10
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
milan.hula Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 926
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #152
RE: Získávání vosku
Nevíte náhodou někdo, zda má významný vliv dlouhodobé vystavení dřevěných rámků vysoké teplotě v solárním tavidle na jejich dlouhodobou životnost (např. dám rámky do slunečního tavidla a odjedu pryč na víkend, takže jsou dva dny vystaveny vysokým teplotám). Není pro rámky lepší krátkodobé vyvařování v páře nebo ve vodní lázni?

včelařím "Optimálně"
20x Optimal 42x17, Seč u Chrudimi, 510 m.n.m, Pardubický kraj
07.06.2012 9:33
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasoFernando Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.757
Připojen(a): 25.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #153
RE: Získávání vosku
Myslim,ze jim to nevadi. Je to jednoducha konstrukce,me se nejak zasadne nekrouti

39x24 , Ústí nad Labem, 223 m. n m.
07.06.2012 10:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.264
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #154
RE: Získávání vosku
(06.06.2012 21:13)Anton Turčáni napsal(a):  V odstredivke som dosahoval priemerný výťažok čistého vosku na 100 plástov 135 gr., v slenečnom tavidle je 105 gr. Tavdlo na 4 plásty som si spravil doma, neinvestoval som doňho skoro nič, až na drevenú skriňu, dosky som si kúpil. Odstredivka s vyvíjačom pary aj keď sa dajú využiť nejaké veci, ktoré sa nachádzajú v domácnosti, predsa len musíš niečo investovať, k tomu ešte elektrika, ak ju na včelnici nemáš a bývaš v paneláku, tak vlastne to nie je uskutočniteľné. Slnko zatiaľ hreje a je zadarmo, mám to poruke, výmenu a naplnenie robím popri inej práci, menšia výťažnosť mi nevadí. Anton

..Anton vdaka,chcem prejst cisto len na slnecne tavidla a nizsia vytaznost by mi nevadila,babrat sa s nejakym vyvaranim,odstredovanim a lisovanim sa mi nechce(samozrejme tymto nekritizujem tych ktori tak robia)..koncom maja mam vzdy narazovku,ked likvidujem z kazdeho dadantu 5 plastov rm 42x35 cm a v tomto obdobi uz vijacky nedavaju prilis casu na nejake bezne dlhodobejsie uskladnenie..doteraz som to riesil vyvijacom pary,do bubna mi voslo 15 tychto plastov a za hodinku bolo vytavene- spotreba 2 kw..vcely mam dalej od domu a tavidlo mam tam,chodim len na vikend a tak nemam sancu take mnozstvo vytavit skor nez dielo zlikviduju vijacky..Spekulovat som zacal az tymto rokom,lebo mam uz moznost umiestnit aj viac tavidiel pri dome a kazdy den ich naplnat..
07.06.2012 14:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #155
RE: Získávání vosku
Citace: Nevíte náhodou někdo, zda má významný vliv dlouhodobé vystavení dřevěných rámků vysoké teplotě v solárním tavidle na jejich dlouhodobou životnost (např. dám rámky do slunečního tavidla a odjedu pryč na víkend, takže jsou dva dny vystaveny vysokým teplotám). Není pro rámky lepší krátkodobé vyvařování v páře nebo ve vodní lázni?

Samozrejme im to neškodí, práve že teplom sa rámiky impregnujú voskom a propolisom, môže ich zničiť len larva zavíjača voskového, keď má na to možnosť.
07.06.2012 22:56
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Míra.P Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 646
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #156
RE: Získávání vosku
Jednak jsem dal na zkušenější a také má potřeba větší kapacity roste a tak jsem si koupil vařák na vosk.Je to pořádnej kus a doufám že bude dobře sloužit.Více fotek najdete zde-http://pupek73.blog.cz/1211/novy-varak-na-vosk
Mám tam i pár dotazů a otázek na které mi třeba někdo z vás odpoví-poradí než začnu.


Přiložené soubory Miniatury
       

Míra.P
Hlasování: Josef Křapka (+1)
15.11.2012 21:40
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.079
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #157
RE: Získávání vosku
(01.01.2013 10:31)tom.50 napsal(a):  Není lepší házet voští do hnoje? Mnozí to dělají a když to tu čtu tak už vím proč a vím, že ve svých "výpočtech" nedělám chybu.
Jenže staré voští je nutné nějak dostat z rámků. Vyřezat a vyhodit? To nejde už jen pro povahu slušného člověka, vyhazovat lidmi odnepaměti ceněnou surovinu. Ale je fakt ještě cenněná? No, moc ne podle toho co za kilo vosku můžu získat!!

Věřím, že tyhle myšlenky byly míněny pouze ironicky. Kdyby ses náhodou rozhodl, že voští budeš likvidovat "do hnoje", tak na to znám určitě celou řadu lepších řešení. Ten vosk bude určitě někdo ve Tvém okolí potřebovat. A možná ho bude docela marně shánět. A nebude to na konzervaci kanónů. Cena vosku není určitě z nejvyšších, ale když potřebuješ koupit 10 kg mezistěn, je to docela darda. I když jak pro koho. A bude hůř.
Zatímco za výměnu jen zlomek této ceny. Vyplatí se prohnat slunečním tavidlem, nebo klidně jen vyřezat a v papírových pytlích poslat poštou na výměnu. Nebo najít v okolí někoho z větších včelařů, kdo si s tím už poradí.
V několika předchozích letech jsem v období bouřlivého rozvoje každoročně sháněl cca 100 - 120 kg vosku na výměnu a věř, že to nebyla jednoduchá práce. Leckdy po kilech. Vím tedy o čem mluvím.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
Hlasování: lta (+1), Josef Křapka (+1)
01.01.2013 13:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #158
RE: Získávání vosku
Konkrétně jsem myslel stavební rámky s trubčím plodem, ty se fakt nevyplatilo těžit a dalo se to slepicím. Nechtěl jsem to tu rozpatlávat, vyřezáváním stavebňáků a likvidací tím pádem 95% roztočů, co pak chemicky ničíme, bych tu byl za blbce, nyní je přece móda dát včelstvu celý trubčí truhlík aby si chovalo trubců (a roztočů) kolik libo.

Takže, ironie to moc nebyla. Byl bych tu s těmi stavebními rámky a jejich pravidelným vyřezáváním a tedy s okýnky u úlů (či průzory) za blbce a nebo jak z jiného světa. Teď je přece in jen americky v americkém úle a nebo smrt jak napsal jeden slovenský kolega.
Hlasování: lta (+1)
01.01.2013 17:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #159
RE: Získávání vosku
(01.01.2013 17:10)tom.50 napsal(a):  bych tu byl za blbce, nyní je přece móda dát včelstvu celý trubčí truhlík aby si chovalo trubců (a roztočů) kolik libo.

Teď je přece in jen americky v americkém úle a nebo smrt jak napsal jeden slovenský kolega.

Který americký in blbec, přišel s tubčím tuhlíkem? Big Grin Je vidět delší přestávka.Tongue

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
Hlasování: lta (+1)
01.01.2013 18:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radek Bílý Offline
Member
***

Příspěvků: 147
Připojen(a): 21.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #160
RE: Získávání vosku
vosk ze stavebních rámků mám nejraději protože je to vosk získaný prakticky zadarmo, není nic jednoduššího než fláknout stavební rámek do slunečního tavidla, vosk prodat a ty zbytky s tavidla pak hodit třebas těm slepicím....

Vysočina , okr. Třebíč
Hlasování:
01.01.2013 18:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Čistění vosku Oldřich Žák 82 284.199 18.02.2025 18:54
Poslední příspěvek: Dast
  sterilizace vosku karelretik 28 130.548 15.04.2023 22:03
Poslední příspěvek: #beekeeper
  Zpracování vosku na ošetření nábytku stefanos689 13 70.108 18.04.2021 14:07
Poslední příspěvek: Petr Novotný
  Odstranění vosku ze síta paolov 8 37.213 15.11.2020 15:07
Poslední příspěvek: Peter Kolár
  Cena včelího vosku Zdeněk Barnat 169 430.979 13.04.2020 8:19
Poslední příspěvek: goro
  Jak vyčistit betonovou dlažbu od vosku icmartin 11 32.114 19.09.2019 7:33
Poslední příspěvek: Aculeus
  Barva nového včelího vosku pavelm 17 44.960 21.02.2019 22:03
Poslední příspěvek: Medak
  Odstředivka na získávání vosku karelretik 102 185.154 14.02.2019 11:22
Poslední příspěvek: Pedro86
  Lisované voští ze včelího vosku PetrM 11 41.831 29.09.2018 21:45
Poslední příspěvek: gusto
  Ako sa správa parafín vo vosku pri vyvárani voštín? misan 5 17.143 20.02.2016 22:34
Poslední příspěvek: misan

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies