Příspěvek: #221

Josefe, uvedl jsem to jako podle mne velmi dobrou ilustraci toho, že když není konkrétní profese uvedena v zákoníku práce, který je zákonem, podle kterého se řídí zaměstnanci a zaměstnavatelé ve vzájemných vztazích, tak to neznamená, že ten který zaměstnanec vykonávající danou profesi není zaměstnancem. Na to aby byla daná osoba považovaná za zaměstnance, je potřeba, aby její činnost splňovala určité znaky závislé práce. A obdobně to platí i pro podnikatelskou činnost.

Analogicky k tomu srovnej tvůj argument, že když včelaření není v živnostenském zákoně, nebo v obchodním zákoníku nebo v jakémkoliv zákoně, který řeší a upravuje pravidla pro podnikání, tak to neznamená, že včelaření, činnost včelaře kolem včel, není podnikáním. Pokud by to tak bylo, tak by Louky třeba nikdy nemohl být jako včelaře podnikatelem, protože v žádném zákoně, který řeší podnikatelskou činnost, není včelaření výslovně uvedeno.

Takto jsem to myslel a takto ten příklad pro srovnání uváděl:
- s profesí a tím, že je daná osoba vykonávající danou profesi zaměstnancem, souvisel
- s včelařením a tím, že je daná osoba věnující se včelaření podnikatelem

A ještě jedna známá věc, na které si to je možné docela dobře uvědomit.

Všichni známe a slyšeli jsme o švarsystému, dnes už to sociálka a finančák moc neřeší, ale stále to může být někdy problém, když je to nedobrovolně a na úkor toho "dodavatele", který by byl raději zaměstnancem. Pokud se u takového případu zjistí, že to naplňuje znaky závislé práce, tak "orgány" se na danou věc dívají jako na zaměstnanecký poměr se vším všudy.

Podobně, když by nastala situace, že by nějaký "orgán" z mnoha různých důvodů zvažoval, zda určitá činnost je podnikáním nebo trávením a naplňováním volného času, tak bude zkoumat, zda ta činnost naplňuje znaky podnikání.

Příspěvek: #222

Ja tam tu snahu vidim.

Příspěvek: #223

Jako všechno co člověk dělá za účelem zisku je podnikání.....neznám další takovej obor jako je včelařství, kde by si lidi mohli beztrestně vydělávat statisíce ročně a ještě si říkali hobby včelaři a nemuseli za to státu odvést ani korunu....z tohodle pohledu žijeme v danovém ráji. Někdo se kvůli tomu musí stěhovat do Monaka, ale včelaři můžou do čech

Já třeba mám chovnou stanici psů a i když už jsem něměl x let žádný vrh a předtím max 1 ročně, tak jsem na to taky musel mít živnostnák. Jenže tady propaganda svazu dělá svou práci výborně a všem včelařům namluvila, že do 60 včelstev nemusí nic, protože vlastně nepodnikají, i když jim vzniká zisk. Jen kdyby někdo chtěl, to by Machová koukala co dokázala do včelařství napsat za lži.

Příspěvek: #224

spousty příspěvků a konec v nedohlednu.

Když chci být podnikatel v zemědělství, tak se přihlásím jako SHR a jsem jim, když jim být nechci a dodržuji platné zákony, tak jim nejsem. Tečka

Výhody SHR, pokud splní požadavky mohou prodávat i výroby, ne jen živočišný produkt. Nevýhoda je, že pak musí počítat minimálně 1 x kontrola z veteriny ročně a k tomu další a další buzerace ze strany státu. Případné postihy daleko vyšší částky než u FO. To si musí každý spočítat, jestli mu to za to stojí.

Příspěvek: #225

ale kdeže...to je ta mýlka...ty si protiřečís.....to není o tom, jestli chceš nebo nechceš...to je o tom, jestli tak jak děláš to, co děláš, naplňuje znaky podnikání... a budťo splníš povinnost se registrovat jako podnikatel v okamžiku, kdy ty znaky podnikání naplníš (to jest, dodržíš zákon), nebo tu povinnost nesplníš, a odpovědnost z nesplnění povinnosti a související sankce jsou na tobě.

Kdyby všechno fungovalo na základě toho, jestli chci nebo nechci, tak by byl pěknej bordel.

Příspěvek: #226

Louky, neměls štěňata a mosels mět živnosťák? Nepřeháněj.....

Příspěvek: #227

Tak samozřejmě můžu ho pozastavit, když už nemám....ale o to tu nejde, chtěl jsem jen říct, že i na jeden vrh ročně musí být....ty v tom zase hledáš něco co nemá být obsahem sdělení....l

---

(18.01.2021 22:53)Pavel Zajicek napsal(a):  spousty příspěvků a konec v nedohlednu.

Když chci být podnikatel v zemědělství, tak se přihlásím jako SHR a jsem jim, když jim být nechci a dodržuji platné zákony, tak jim nejsem. Tečka

Výhody SHR, pokud splní požadavky mohou prodávat i výroby, ne jen živočišný produkt. Nevýhoda je, že pak musí počítat minimálně 1 x kontrola z veteriny ročně a k tomu další a další buzerace ze strany státu. Případné postihy daleko vyšší částky než u FO. To si musí každý spočítat, jestli mu to za to stojí.

Máš v tom slušnej zmatek. TO že jsi SHR neznamená, že ti chodí nějaké kontroly z veteriny. Když si SHR tak nemusíš mít schválenou provozovnu a můžeš normálně prodávat ze dvora do 2 tun a zbytek klidně do výkupu a s veterinou nemáš nic společného. Takže o jakých postihách mluvíš? Jedinej postih ti hrozí za to, když budeš mít pančovanej med, tak ano pak budeš mít jako podnikatel větší sazbu, než jako hobík....ale to tu snad nemusíme řešit.

Podle mě jsou daleko větší postihy za to, že soustavně vyděláváš na včelách a nemáš na to živnost (SHR).

Jinak SHR už to dávno není a je to evidence zemědělských podnikatelů....to jen tak pro pořádek.

Příspěvek: #228

Já si myslím a to vážně, že je potřeba v tomto směru jen upravit jednu věc a tím jeto, že každý kdo má číslo chovatele a chová včely, je zodpovědný jako podnikající osoba za sebe. Tz. že když někdo kašle na zdravotní situaci, tak aby mu hrozila v tomto ráji včelařů i rájská pokuta. Nebo obráceně, pokud podnikám, chci mít stejnou zodpovědnost jako hobby včelař, který má vedle mne 50 včelstev na jednom místě a kde mám já na zkoušku jen 3 včelstva, abych znal situaci jestli je lokalita vůbec ještě trochu úživná a hlavně jestli tam neřádí nějaká včelí sepse.

Protože nastavený systém je v podstatě stejně až natu zodpovědnost chovatele.

Louky.O nějakém beztrestném zisku nemůže být řeč, protože 80% paušál je jak pro zemědělce, tak bylo tomu procentuálně podobně u SHR do doby, než se začal ohodnocovat příjem ze včelstva na 500Kč. Já si jen myslím, že příjem ze včelstva 500Kč je ten zbytek z paušálu 20% proto tu píšu že skutečný příjem je někde u včelaře zkušeného, a který má víc jak 15 včelstev někde okolo 2500tKč ze včelstva.

Zajímavý by bylo, že touto částkou z chovaného hospodářského zvířete by se mohli podporovat chovy jako malé kravíny, malé prasečáky, ovce, koně atd. Prostě je to zajímavý a proč ne když včelaři si takto vyřešili malé chovy, které se od té doby několikrát znásobily.

Také by to mohlo být dáno na Ha půdy. Někdo má 500Ha, tak jeho příjem bude 500x500Kč a ztoho bude platit daň z příjmu. Někdo kdo má jen 50 Ha půdy je v podstatě drobný zemědělec s drobnou produkcí. Takto to myslíš JosPr???

Prostě hypoteticky, někdo, kdo by měl 5 včelstev, 5 koní 5 prasat a 5 bejků a něčeho ještě 5 plus hejna drůbeže, což je 25 zvířat krát 500Kč a nepodniká, protože provádí drobnou zemědělskou produkci a může žádat o dotace a má zodpovědnost velmi omezenou, takže když roznese slintavku kulhavku, mor, tak 1000Kč pokuty ho napraví.

Příspěvek: #229

Jsem chovatel postovnich holubu (uz nejsem),mam jich 300,pravidelne zavodim, hodnota dobrych zavodniku roste zavod od zavodu, chovnych s kazdym vychovanym potomkem,je to opet soustavna cinnost podle nekoho za ucelem zisku a tak musim byt registrovan jako podnikatel? Dnes takovy holub ma cenu i 50 tisic. ...I kdyz v zivote zadneho neprodam, tak bych treba mohl...
Louky, proc vytrhavas jenom vcelareni, kdyz se to tyka vsech chovatelu, kteri podle Tebe "vydelavaji statisice" tim, ze nejsou registrovani jako podnikatele a statu nezaplati ani korunu? Takze Tebe nakonec zere jenom to, ze musis platit par korun dani.Kvuli tomu tenhle cirkus.

Příspěvek: #230

Josefe, jestli jsem správně pochopil tvé poslední příspěvky, tak jsi měl na mysli snahu kohosi přimět včelaře buď se registrovat jako podnikatel nebo snížit počty svých včelstev. Ty dvě věci podnikatel/nepodnikatel a počet včelstev spolu nesouvisí.

Když bude včelař, který bude mít 10 dětí, těch 10 dětí bude mít každé 2 děti, a ty vnoučata budou mít každé 2 děti, a sám včelař bude mít 9 sourozenců a každý z nich bude mít stejně dětí a vnoučat a pravnoučat, tak když ten včelař bude mít 100 včelstev a každé včelstvo mu dá třeba 30 kg, tak ty 3 tuny spotřebuje ve své široké rodině a jeho včelařská činnosti nebude pravděpodobně naplňovat znaky podnikání. A je jedno, že má 100 včelstev, ze kterých vytočí 3 tuny medu a "pošle je dál".

Když ale ten samý včelař ty 3 tuny medu ze 100 včelstev prodá, nebo prodá 2 tuny, protože 1 tunu spotřebuje v rodině, která bude daleko užší, než jsem dal příklad, tak si myslím, že se z podnikání nevykroutí.

Příspěvek: #231

(18.01.2021 23:52)TomasK1 napsal(a):  Když ale ten samý včelař ty 3 tuny medu ze 100 včelstev prodá, nebo prodá 2 tuny, protože 1 tunu spotřebuje v rodině, která bude daleko užší, než jsem dal příklad, tak si myslím, že se z podnikání nevykroutí.

Ale to tu už svitlo od autora Babiše, že to lze prokázat díky EET. Ale mělo to nedostatek, EET není pro každého registrovaného chovatele a to i včelaře.

Jen pro podnikavce a amatéři s tunami prodaného medu se jen usmívají. Proto se zemne v době povinného EET pro včelaře pokud nastane, stane ten usměvavý amatér a mohu se na nějakou živnost vykašlat. Protože takový bordel by už byl neúnosný.

Příspěvek: #232

Ale souvisi, neznas Tomasi pozadi. Uz to tu probiha nekolik let. Najdi si vystupy z nejakeho jednani asociace profesionalnich vcelaru, argumentuji obdobne, nepodnikatele vcelari je poskozuji, poskozuji stat, maji stejne dotace,zminky po omezeni poctu vcelstev.,maji jich zbytecne moc atd. Kazda zaminka je dobra.Louky se odkopal, tohle tema nenacal z duvodu registraci, ale z duvodu placeni nebo neplaceni dani a Ty jsi mu to zblajzl.

Příspěvek: #233

Josef ty jsi uplně mimo já nezaplatím ani korunu na daních. Mě rozhodně nejde o to, aby někdo něco platil, tady jde jen o to, že ty nemáš pravdu a nedáš si říct.

Když budeš mít z těch holubů zisk, tak jsi podnikatel, pokud nemáš, tak nejsi a jsi hobby chovatel holubů, je jedno kolik mají hodnotu, ale žádný peníze ti nevydělávají...pokud ano, tak to tu nepiš, protože by si s tim mohl mít problémy.

Pokud ted na rychlo dobře počítám, tak já si jako včelař můžu přiznat příjmy ve výši 876 000,- a nebudu platit ani korunu daní, zaplatím jen základní sociální a zdravotní....takže mě opravdu žádný daně netrápí....já se tu jen snažím psát pravdu a argumentovat tvým výmyslům a lžím....a cejtim z tebe, že ty to moc dobře víš, že by si měl danit a neděláš to, proto kolem sebe tak kopeš....to jsou včely, holuby, kdo ví co ještě děláš natajnačku....no někdo na to má nervy někdo ne....to už je na každým.

Příspěvek: #234

Pochopil jsi to spravne. Snaha primet vcelare snizit pocty vcelstev,registrace dalsich tisicu vcelaru jim nic neprinese, byli by zase tam, kde driv. A to jsou presne ty reci o "nerovnych"podminkach,spatne nastavenych dotacich atd.

Příspěvek: #235

Tak logicky je to jejich byznys...kdyby si byl na jejich straně, tak by si to neviděl jinak. To že někdo musí z každé sklenice odvést DPH a dan a člověk co vytočí 3 tuny nemusí odvést ani korunu....to je pak docela nerovný boj....

Příspěvek: #236

Nutil je nekdo podnikat? Byla to jejich volba se vsemi dusledky.Netvrd mi, ze nevedeli do ceho jdou??
V holubniku ted bydli kaceny, holuby jsem rozdal kolegum 2004 po zavodni sezone na podzim.

Příspěvek: #237

Josef sorry, ale končím s tebou diskuzi.....byl si tu jeden z mála normálních, ale to jak ses tady ted vybarvil...nemám na tebe slov....komunista hadr....

Příspěvek: #238

Komunisty do toho netahej kapitalisto, za tech si vcelari prisli na zaruceny odbyt, prijmy a politicky uvodnik na schuzi.To jsem ale nezazil, jen z doslechu.

Příspěvek: #239

Josefe, ano, máš pravdu, neznám historii různých jednání a snah toho či onoho, včelařím rok. Může to tak být, a věřím, že to tak i je (logicky, konkurence nezatížená předpisy a tím i náklady, kterými jsou zatížení profivčelaři) jak píšeš, že profi včelařům jsou drobní včelaři prodávající přebytky za nižší ceny trnem v oku. Ale i přesto, počet včelstev včelaře nesouvisí s tím, zda je včelař podnikatelem nebo není.

Ale i kdyby tady nebyly tyhle "snahy" profivčleařů, tak je tady snaha státu dát věcem nějaký řád. Obecně platí, že stát a zákony se snaží chránit občana, který je v nerovném, slabším, postavení vůči podnikatelům. Viz třeba zákon na ochranu spotřebitele. A součástí této snahy je, aby byly jasně rozdané karty, tedy aby občan věděl, zda s ním "u stolu" sedí zase občan (např. včelař, kterému se náhodou přihodilo, že mu včely nanosily X kg medu navíc, než je schopen spotřebovat, tak než aby to vyhodil, tak to prodá jako přebytek), nebo zda s ním u stolu sedí podnikatel - OSVC nebo s.r.o nebo jiná právní forma - a prodává mu své zboží, služby, výrobky jako podnikatel, o kterém se předpokládá, že je tou silnější stranou, a proto ten občan má nárok na tu zvýšenou ochranu svých práv.

Proto stát chce, aby v případě, že nějaká činnosti naplňuje znaky podnikání, byla skutečně prováděna jako podnikání, včetně té registrace, protože tak ten stát může následně garantovat občanovi tu zvýšenou ochranu a současně i obchodním partnerům - podnikatelům - spolupracujícím s tím daným podnikatelem včelařem stejná práva a povinnosti, jako má ten obchodní partner, který je podnikatelem....tím se obloukem dostáváme k tomu, co zmiňuješ - ty profivčelaře.

Příspěvek: #240

https://cs.wikipedia.org/wiki/Etatismus