Příspěvek: #61

Pár chovatelů tu je co dovážejí matky Sklenar z Rakouska (Kolomý, Pravda), ale u většiny včelařů si myslím to co vy, že Singer, Troiseck atd. už je x-tá linie, která nemá s těmi původními liniemi už nic společného. Ono bylo docela zajímavé se podívat na analýzu křídel na kolik % jsou některé vyhlášené chovy kraňská včelstva (stránky pokusného včelína Pekařov).

Příspěvek: #62

Já mam výhradně vigorky a jsem s nimi velmi spokojený. Jsou mírné-skoro jako mouchy
Vzhledem ke svým zkušenostem s "mrchami" na začátku včelaření bych na stanovišti ani bodalky netrpěl. Dělám přísnou selekci na mírnost. Já chci včelařit na pohodu a né se bát vlastních včel, škvařit se v kombinéze a dohadovat se se sousedy..
Nejhorší je velmi rozšířené přesvědčení, že čim bodavější včely, tim více medu... Je to špatný výklad heterozního efektu. Je pravdou, že bodavé včely jsou výborné medařky, což však není dáno bodavostí,ale tím, že jde o směsku všeho možného.. Evolučně je pro včelu výhodnější být bodavou-agresivní, ubrání tak hnízdo lépe. Ovšem lidská snaha jde proti tomuto snažení včel.
Nejlepší způsob, jak přesvědčit ortodoxní chovatele bodavek od jejich bludu bodavost=hodně medu, je vzít je ke včelám a ukázat na včelstvo a říci: "jo tak tyhle mi loni přinesly 85 kg bez kočování a přitom jsem za ten rok od nich nedostal ani žihadlo. Ostatně ty ostatní nebyly o nic pozadu a také jsou mírné". Při bližším rozhovoru s kolegy co chovají bodalky zjišťuji, že u ních je hodně medu od těch "mrch" 30kg a proto raději trpí.

Příspěvek: #63

Tak raději bych diskutoval téma od jakého chovatele kupovat inseminované matky. Ostatně to tady několikrát zaznělo linije už dávno nejsou čisté a neposkytují příliš přesné informace o konkrétní matce. Další podstatný faktor je, z kolika matek dané linie chovatel matku pro další rozchov vybral.
Má zkušenost je zatím taková, že inseminované matky a jejich dcery od dobrého chovatele dají lepší výsledky než sebepečlivěji vybraná linie v generaci F3 a dále ...

Příspěvek: #64

K těm matkam ze šl. stanic:
U nás jeden zkušený včelař (p. Hladík) nabízí přelarvování zdarma od ins. matky z Dolu. (http://www.beedol.cz/). F1 Matky jsou potom různě mírné, ale vždy mírné. Myslím, že ostatní chovatelé na tom budou dost podobně. Kvalitní inseminovaná matka je vlastně výbornou reklamou a jistotou věrnosti zákazníka.
Na druhou stranu, dnes jsem si chtěl odvést jedny včely od staršího včelaře. Už na to nemá léta a jedny rojové, mě za drobný úplatek nechal (před 6-7 lety tam byla snad F1). Jenže....opravdu jen ťuknete do úlu a česno je v okamžiku plné a i při nízké teplotě musíte vyklidit prostor. Dnes se mě je ani na druhý pokus je nepodařilo odvést. Dokonce mě řikal, že vyhnaly i energetiky ze sloupu a že by je nejraději vysířil. Tak to beru jako výzvu, zda se mě podaří včelstvo nějak zvládnout a vyměnit u nich matku. Co chci říct - prostě takové včely já nemám a i když teď bojuji s jedním oddělkem, jsou to proti nim beránci. Nedovedu si představit mít takových zlých včel plnou včelnici. To by mě moje sousedka trpící alergií dala

Příspěvek: #65

nesouhlasím s tím, že by matky inseminované a jejich dcery, byly ty co dají výhradně lepší užitek. Já mám kromě koupených inseminovaných a z volného páření, také nějakou asi F12. A včelaři okolo mě na tom nejsou jinak. Matky kupuji ze zvědavosti, abych vyzkoušel a porovnal. A mohu říct, že zatím žádná koupená matka nepřesvědčila o zásadní změně k lepšímu.
Problém je totiž ve včelařích samotných. Jestli jsou někde oblasti, kde včelaři dlouhá léta neřešily selekci a mají včelstva bodavá, rozbíhavá apod. tak žádná dcera od sebelepší inseminované matky nedá pořádný uspokojivý výsledek, jestliže bude oplodňována nějakýmy trubci s vlastnostmi, které naprosto nevyhovují a s každou další F se to bude jen zhoršovat. Já mám to štěstí, že jsem v organizaci, kde se selekce u některých včelařů řeší od dob, kdy zde začínaly kraňky. A Ti co neselekttují, tak si pro nějakou tu matku, nebo matečník, k těmto včelařům aspoň občas zajdou. Takže vlivem selekce a času se rozšířily vhodné geny do všech včelstev v okolí. Ale také nechci tvrdit, že všechna včelstva jsou 100%. Těch na vyřazení je minimum 2-3%.
Nákupem inseminované matky, která se osvědčí v provozu, a odchovem jejich dcer se dá solidně zajistit vhodná populace trubců, protože trubci od dcer budou předávat vlastnosti té inseminované matky. Takže kdo má možnost a chce něco udělat pro zlepšení vlastností včelstev ve svém okolí, stačí když bude rozdávat matečníky. Vypadá to sice jako něco zadarmo pro druhé, ale nejvíc z toho bude těžit ten kdo rozdává a zaléží mu na tom aby jeho včely byly O.K. Protože pořád dokola kupovat do všech včelstev matky, protože vlastní odchov nemá požadované vlastnosti, také něco stojí a nadělat několik matečníků je levnější.

Příspěvek: #66

U mě mají nejlepší výsledky F1 po inseminovaných matkách. Je to dáno tím, že jsem silně obvlivnil okolí stanoviště strubčími včelstvy a plus i otevřenými matečníky..
Mám zkušennost, že když se poleví v rozchovu špičkového materiálu, tak u F3-4 se žačnou "štěpit" vlastnosti a jde dolu mírnost i užitkové vlastnosti.
Pro chovatele, který chce dále rozchovávat kvalitní material, má smysl nakupovat si alespoň dvě inseminované matky.
Pro chovatele, který se blíže chovem matek zabývat nechce, se rozhodně vyplatí nakupovat F1 od jiných chovatelů.
Příklad: Mám většinu včelstev ostřejších, proto daný rok získám otevřené matečníky z kvalitního chovu(nebo plemenivo od vynikajícich matek) a všechny matky vyměním. Ve stejném roce pořídím kvalitní F1čky(od kterých budu následující rok odebírat plemenivo). Napřesrok tak mám kvalitní trubčí včelstva(je potřeba nechat včelstva chovat co nejvíce trubců) a F1čky na plemenivo.V průběhu dvou let lze tímto způsobem podstatně zlepšit vlastnosti svých včelstev. Hodně záleží na "kvalitě či nekvalitě" včelstev okolních včelařů. Pokud moje stanoviště bude "plemenářský ostrůvek" v moři nekvalitních a bodavých včelstev, nelze očekávat žádné zázraky,ale je to začátek. Musí prostě následovat snaha směrovaná na okolní kolegy.

Příspěvek: #67

(01.08.2011 19:46)Tomáš Blecha napsal(a):  Pokud moje stanoviště bude "plemenářský ostrůvek" v moři nekvalitních a bodavých včelstev, nelze očekávat žádné zázraky,ale je to začátek. Musí prostě následovat snaha směrovaná na okolní kolegy.

Zkušenosti jsou ale následující: Okolní kolegové budou moudře přikyvovat a stejně to zůstane při starém. Chce to nadšence. Pokud nadšenci nejsou, je zde možnost zaplavení prostoru trubčím materiálem od vlastních kvalitních matek. Ještě, že ti kolegové stále věří tomu, že trubci jsou jen nepotřební darmožrouti a tak je omezují jak je to celé generace jejich předchůdců naučili. To zaplavení trubčích shromaždišť vlastním trubčím materiálem funguje. Zvláště chováme-li matky časně, tedy dříve, než se to kolegům začne rojit. To je moje léty ověřená zkušenost. JK

Příspěvek: #68

Mám štěstí, že okolní včelaři(3), kteří jsou kolem mě mají pokrokový způsob chovu včel
Dříve to bylo děsny... Včelař 50 včelsstev a co včelstvo, to bestie... Nyní již nevčelaří protože odešel do věčných lovišť. Od té doby, co to stanoviště již neexistuje, nemusím měnit každý rok 80% matek(jednoleté F1) a mám ustálený chov. Zároveň jsem přečíslil okolí svými trubci(ranný chov matek i trubců...).
Dnes jsem si všiml hodně zvlástní věci. Nikdy dříve jsem to nepozoroval,ale při prohlídce a úpravě sezení u kmenového včelstva včely vzali (tříletou) matku do klubka a snažily se jí bodnout. Postříkal jsem klubko vodou a rozlezly se. Matka zacestovala do jiné uličky a bylo... Při prohlídce jiného včelstva se stala obdobná věc. Dvouletá matka byla napadena několika včelami, přičemž ta nejagresivnější se ji zakousla do křídla a vyloženě se jí snažila bodnout mezi tergity. Včelku jsem zamačkl a matku vhodil do jiné uličky. Včelstvo jsem dále nerozebíral. V podstatě jsem vytáhl druhý plást od kraje a viděl onu vražednou scenerii.. Útok na matku jsem viděl již víckrát u oddělku s právě rozkladenou matkou,ale u kmenového včelstva, kdy v něm matka byla několik roku ještě ne. Vysvětluji si to slíděním a všeobecnou nervozitou včelstev. Letos má slídění obzvlášt velkou intenzitu a navíc jsou přemnožené vosy, které silně na včelstva doráží. Musel jsem začít nosit i klobouk, ale né kvůli včelám,ale vosám... Jsou tak dotěrné, že mi lezou po hlavě a v obličejí a to fakt je o nervy...

Příspěvek: #69

Velice zajímavý. Ta slídivost je nepříjemná, ale že by to až tak rozhodilo včelstvo? Je fakt, desítky včelstev na jednom místě není normální stav. K tomu slídění - člověk dává zásoby skoro za tmy a stejně se do jednoho úlu pustili, že jsem musel stáhnout očko na jednu včelu.
Na jakou míru zužujete česno (chápu, že záleží na síle a obsednutí prostoru), ale já jim nechávám poměrně málo cca 2 - 10cm, záleží na včelstvu. Nebo nezužujete vůbec?

Příspěvek: #70

Na Fascinovaném včelaři http://www.ovcsvpardubice.blog.cz Eman Veselý kdysi pořeložil článek, který se tomu věnoval. A podle něj vyplývalo, že se to často stává, navíc to zanechává takovou vyleštěnou stopu na plástu jamku jako lžící - párkrát jsme to viděl taky a do té doby přemýšlel, proč to ty včely tak udělaly.



Najít to nemůžu, ale toto je taky k věci
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0903/ticha...lich-matek
.... myslí se že obykle ji /matku/ dělnice obalí a zabijí přehřátím.

Příspěvek: #71

Letošní slidivost je jedna z nejintenzivnějších za celou dobu co včelařim. Ještě mě napadlo, že včelstva dnes urputně vyháněla trubce, resp. zbytek trubců. Možná, že v rámci této dívčí války se některé dělnice zapomenou a zaútočí i na matku. Je fakt, že v tomto období jsem nikdy včelstva nerozebíral, myslím tím v době vyhanění trubců, které se dostavilo o minimalně 14 dní, než je obvyklé..
Hned, jak jsem zaregistroval první náznaky slidění, dal jsem do všech kmenovýh včelstev česnové klíny. Ty zůží česno na 15x0.8 cm. Oddělky mají zůžená česna na minimum. Ty oddělky, které jsou již plně na dvou NN nástavkách mají nyní česno stejně jako kmenová včelstva. Doposavaď měly hlavní česno uzavřené a létaly do úlu jen přes očko. Odd, které jsou zatím na jednom NN mají otevřené očko.

Příspěvek: #72

Kdyz jsem si tak prohlizel maticky v ulech tak mne zarazila jakozto zelenace jedna vec . " Ciste maticky ( vigor,praded)" jsou o poznani mensi nezli maticky mistni no name,ktere jsou jednou takove. Znamena to neco? Vim ze i krava ( profesni deformace ) co ma velky vemeno da min mlika nezli ta s malim,ale jestly o je tak i u vcelich matek?

Příspěvek: #73

Nic moc bych z toho nevyvozoval, nemusí jit o pravidlo. Velikost matek je i z jedne serie rozdilná. Zrovna letošní rok, jsou F1 po inseminovane matce hodne velké a ve velikosti i dost vyrovnané. Mám na mysli již řádne rozkladené matky. Některé letošní F1 jsou vysloveně velké jako "kráva"
Jedna F1, nepřijde mi zrovna malá o to je z letošních serii jen průměr
   

Příspěvek: #74

Zcela ze zvedavosti mne zajima jake mate skusenosti s linii Serak od pana Cimaly?
Vim ,ze se tu o tom jiz debatovalo,ale bez vysledku.

Příspěvek: #75

Vim ze je to zcela otrela otazka,ale trebas.
Nemate nekdo zkusenosti s oddelky potazmo matkamy z VUV Dol?

Příspěvek: #76

Velmi dobré a letité zkušenosti mám s matkami z chovné stanice Liběchov, kde je včelmistrem př. Skuhrovec. Je to vlastně pobočka VÚVč. Dol. V současnosti zkouším i Vigor, ale na hodnocení po jednom roce, jak se osvědčí v podmínkách mého kraje, Mostecko, je ještě brzy. Zatím vypadá dobře.
JK

Příspěvek: #77

Ja jsem ted v mem " testovacim obdobi" skousim a testuju maminy,ale je jeste brzy na nejake konstatovani.
Proc jsem se ptal na vcelky z VUV Dol. Kdyz jsem tam byl na kurzu chovatelu matek,tak me jejich vcelky pripadly andelske a snad i diblik vetsejsi nezly moje holky

Příspěvek: #78

Má zkušenost asi moc nepomůže ale přesto napíšu.Mám matky 95 procent od ing.Janouška který pracoval na Kývalce.Přešel jsem na ně protože ta mírnost je asi nejlepší kterou sem kde viděl.Od dědy jsem letos dostal dvě výběrové matky s Kývalky od pana Vaverky a přijdou mi o něco ostřejší,ale pořád jsou velmi mírné.Ve všech případech se jedná o SINGER.

Příspěvek: #79

Ono je to velmi těžké rozhodnou se pro to co si dát do včelína.Pokud na to půjdu selským rozumem tak abych měl jakous takous záruku že mám opravdu požadovanou matku jistého kmene tak bych musel kupovat matky pouze od takového dodavatele který ručí za čistotu a má k tomu potřebné vzdělání a potřebné technické vybavení.Z toho mi vychází že při dnešních chovech nemusí matky stejného kmene vykazovat stejné vlastnosti..Pak je jistě dobré věděd jaké vlastnosti má požadovaný kmen a mít dodavatele který dodává matky které ty požadované vlastnosti mají.Když dva dělají totéž nemusí být výsladek stejný.Pak vidím i velký význam v doporučeních na chovatele od široké včelařské veřejnosti.Také jsem než jsem si začal dělat matky sám matky kupoval od různých chovatelů.Mezi výborné mohu zařadit matky z Brdských lesů jen nevím jestli je chovatel ještě dělá a v jaké kvalitě přeci jen už je to řada let.

Příspěvek: #80

Mate někdo zkušenost z matk. (Havlín) od přítele Karla Vrzaně z Kosíc.