Příspěvek: #1

Jelikož jsme se odchylovali často od témat k debatě o směřování českého včelařství, povinnosti léčení v ČR a jinde, tak zakládám toto stále živé téma a přidávám anketu, která něco třeba napoví.


Jde o to navázat na diskuzi ze špatného vlákna a probírat vývoj nejen u nás ale i ve světě, v sousední Slovensku, které mělo také obdobné MVO jako jsou doposud u nás.

Mé dosavadní postřehy:
Zastánci současného stavu (nařizování léčení) tvrdí, že kritici nic pro změnu nenavrhují, ale jakmile se návrhy objeví a jsou podpořeny statistikou celoevropského rozsahu tak jsou označeni za žvanili.
Jsou členové ČSV, kteří si myslí, že nařizování léčení je již přežité a lépší je včelaře vzdělat než z nich dělat tupé ovčany.
Na Slovensku MVO zrušili, jdou evropskou cestou a úhyny zůstaly stejné.
Určitá část včelařů sdružená v některých hnutí má ještě razantnější řešení a to přestat léčit a začít množit jen to co přežívá, k čemuž je také nutné zrušit nařízené MVO. To ale přímo nepřiznávají a chodí kolem toho jako kolem horké kaše a navíc někteří jeho příznivci, kteří jsou ve vedení ČSV vyjednávají vlastně na MZe něco jiného a tedy mám pocit, že jedna hlava tohoto hnutí neví co dělají její ruce.
Někdo si myslí, že cílem boje za zrušení MVO je přesměrování finančních toků od jednoho jedu na jiný druh jedu a raději by tyto toky přesměroval do šlechtění a prodej varroa-tolerantní včelu, kterou již sám částečně sám má.
Odmítání přiznat, že existuje i jiná možnost řešit tento ožehavý problém stále poukazuje na to co si i mnozí funkcionáři základních organizací ČSV myslí - tedy protěžování jednoho výrobce léčiv, se kterým je ČSV a jeho vedení spojeno a hraje klíčové postavení v jednání se zástupci státu.
Využívání demagogických názorů a strašení chaosem a katastrofálními úhyny je účinné na úředníky státní správy, kteří si sami nedovedou změnu představit a tak raději jen kopírují a kývají lobistům, bez ohledu na to, že třeba na Slovensku, které mělo stejnou výchozí pozici se nic závratného nestalo po zrušení MVO na varroózu.
Současná garnitura ve včelařství se prostřednictví dříve nechtěného zákona o chovu včel, nyní vehementně snaží zabetonovat současné principy do připravovaného zákona, aby se i po případné změně vedení na sjezdu vlastně nic podstatného nezměnilo ve způsobu nařizování, monitorování pomocí zimní měli ...

A nyní se můžete vyjádřit vy jak to vidíte a samozřejmě i kolegové ze Slovenska, kteří změnou prošli a mají dozajista dobré postřehy.

Příspěvek: #2

Ještě jedno upozornění, které si můžete přečíst i u tlačítka Hlasujte - anketa je veřejná a tedy ti co se stydí za své názory nebo tak nějak politicky se nemohou vyjádřit nechť nehlasují a mohou pak jen za zády intrikovat nad výsledky.

Příspěvek: #3

(10.11.2015 12:01)JKL napsal(a):  Zastánci současného stavu (nařizování léčení) tvrdí, že kritici nic pro změnu nenavrhují, ale jakmile se návrhy objeví a jsou podpořeny statistikou celoevropského rozsahu tak jsou označeni za žvanili.
Jsou členové ČSV, kteří si myslí, že nařizování léčení je již přežité a lépší je včelaře vzdělat než z nich dělat tupé ovčany.
Na Slovensku MVO zrušili, jdou evropskou cestou a úhyny zůstaly stejné.
Určitá část včelařů sdružená v některých hnutí má ještě razantnější řešení a to přestat léčit a začít množit jen to co přežívá, k čemuž je také nutné zrušit nařízené MVO. To ale přímo nepřiznávají a chodí kolem toho jako kolem horké kaše a navíc někteří jeho příznivci, kteří jsou ve vedení ČSV vyjednávají vlastně na MZe něco jiného a tedy mám pocit, že jedna hlava tohoto hnutí neví co dělají její ruce.
Někdo si myslí, že cílem boje za zrušení MVO je přesměrování finančních toků od jednoho jedu na jiný druh jedu a raději by tyto toky přesměroval do šlechtění a prodej varroa-tolerantní včelu, kterou již sám částečně sám má.

To považuji za podstatné. Z toho právě čiší ten obchodní zájem, kterého si jsou vědomi. To hnutí myslím je pseudoopozicí co má demonstrovat extremistické názory tak, aby byly neprůchodné a domnívám se, že má posloužit k rozhádání opozice.

Příspěvek: #4

Pokud dostane SVS do ruky pravomoc, aby mohla finančně "osolit" lidi, který se na jakoukoliv prevenci Varrózy " vydlábnou " a pokud tím poškodí okolní včelaře a ať je možnost vymáhání škody..... popřípadě nařídit utracení takových včelstev,která jsou extrémě napadená VD a viry - pak jsem jednoznačně pro uvolnění léčení....nebo jak píše Pavel.....Pokud se neuplatní postup " měls na výběr, ty sis vybral,tys to podělal, napravíš, nahradíš -budeš potrastán"....pak jsem proto aby to bylo: "MVO nedodržuješ - budeš potrestán" a na to by SVS měla dohlížet mnohem víc než teď! Zatím se žádné tresty za rozšiřování nebezpečné choroby nedávají!
.... A zrovna tebe , Jirko , vidím, jak ty v případě povolení přípravku "oxapis"( nebo jak se ta KŠ používaná ve Španělsku jmenuje) budeš používat registrované VLP v souladu...... Jakmile to bude povolený....už to nebude tak Cool jako teď!

Příspěvek: #5

Milane neprotiřečíš si?

Citace:...aby mohla finančně "osolit" lidi ...
...pak jsem jednoznačně pro uvolnění léčení..
jsem proto aby to bylo: "MVO nedodržuješ - budeš potrestán"

A na základě čeho by je osolila, kdyby se MVO na Varroóz zrušily jako na Slovensku a uvolnilo se tak lěčení - jseš v nějakém bludném kruhu, který předpokládá platnost zrušených resp. nevydaných MVO

Jo a je to Api Bioxal a nevím proč by se ten leták nedal dodržet - prostě počkat na období bez plodu a pak buď pokap nebo sublimace za použití ochranných pomůcek. Zase se někoho nějakou spekulací snažíš shodit když už docházejí jiné argumenty?

---

Ostatně dokazovat, že kleštíka donesla něčí včela, je stejné jako dokazovat, že nějakého alergika štípla na louce něčí včela. Myslím, že ve Včelařství pro takový případ psali, že alergik, vědom si nebezpečí ze střetu se včelou by se měl chovat tak, aby se štípnutí vyvaroval nebo měl u sebe patřičné léky pro tento případ. Převedeno na včelaře a kleštíka - včelař by měl s případnou invazí VD z vnější počítat a to ať už je to od divokých včel nebo od sousedových, monitorovat a bodově zasahovat dle potřeby a tedy i mít při ruce nějaké dostupné VLP pro tento případ. Pokud se tak nechová pak si stejně jako ten alergik koleduje o problém.
Postihovat by šlo jen na základě veterinárního zákona - nerozšiřování nakažlivých onemocnění. Asi jako postihovat lidi co přijdou s chřipkou do kina, práce nebo jezdí metrem.

Příspěvek: #6

(10.11.2015 14:42)Milan Havelka napsal(a):  Pokud dostane SVS do ruky pravomoc, aby mohla finančně "osolit" lidi, který se na jakoukoliv prevenci Varrózy " vydlábnou " a pokud tím poškodí okolní včelaře a ať je možnost vymáhání škody..... popřípadě nařídit utracení takových včelstev,která jsou extrémě napadená VD a viry - pak jsem jednoznačně pro uvolnění léčení....nebo jak píše Pavel.....Pokud se neuplatní postup " měls na výběr, ty sis vybral,tys to podělal, napravíš, nahradíš -budeš potrastán"....pak jsem proto aby to bylo: "MVO nedodržuješ - budeš potrestán" a na to by SVS měla dohlížet mnohem víc než teď! Zatím se žádné tresty za rozšiřování nebezpečné choroby nedávají!

Milane, v normálně fungujícím systému má veterinární správa úkol řešit zejména tyto průserové situace. Nemusí hned pokutovat, může i poradit včelaři, který nezvládá. V každém případě by měli veterináři opustit kanceláře a řešit problémy v terénu. A v krajním případě dávat pokuty. Vím, že máš nedobré zkušenosti s včelařem v sousedství. Možná by toto byl případ pro pokutu od SVS. V každém případě jsi se o své včely postaral a díky tvému kvalifikovanému zásahu jsi je zachránil.

Bohužel nyní kontroly inspektorů SVS v terénu slouží spíš jako nástroj šikanování všeho, co zavání alternativou. Kromě obvyklých udání na neléčení (tj. neodebírání léčiv od ZO) jsme tu měli i plošnou kontrolu účastníků klinické studie. Viz příspěvek #4 zde:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Bez-sy...%a9+studie

Zatímco průsery typu loňských plošných úhynů se řeší obecným konstatováním, že by včelaři měli lépe dodržovat jednotnou metodiku. Koneckonců SVS o úhynech ani neví, protože jim úhyny nikdo nehlásí. Myslím, že i zodpovědným lidem na SVS je jasné, že takto už to dál nejde. Věřím tomu, že zásadní změna od centralistického řízení k demokracii a osobní zodpovědnosti je již velmi blízko. Jak by řekl klasik: "Dávám bolševikovi dva, maximálně tři roky"

Broněk


.

Příspěvek: #7

Pane Gruno
Demokracie je dodržování zákonů a nařízení které někdo kompetentní vydal.
Ne jako v Česku kde si demokracii každý vykládá tak že si může dělat co chce bez ohledu na ostatní. Bohužel ke
škodě většiny.České včelařství nám závidí celý svět ,to že někteří musí stále do něčeho rýt to už je národní sport, bez toho aby něco prokazatelně přínosného nabídli. TO je jako s běžencema v Německu ofiko je všichni výtaji a skutečnost je jiná nenávidí je a maji strach

Příspěvek: #8

(10.11.2015 17:27)zdenek.myslivecx napsal(a):  České včelařství nám závidí celý svět

Vy tomu opravdu věříte?Pravdou spìše je,že většina zeměkoule ani neví,že už nejsme Československo. Ale dobře se nám to poslouchá a můžeme se bìt v prsa,i když nenì za co.

Příspěvek: #9

(10.11.2015 17:27)zdenek.myslivecx napsal(a):  České včelařství nám závidí celý svět

Přiveď mi ukázat aspoň jednoho takového závistivce.... Z Bavorska třeba.

Příspěvek: #10

Zdeňku, přesto si myslím, ze nejsou potřeba nejaká extra MVO pro varroózu. Jelikož stale jsi povinen se chovat tak, aby si svou činností neohrožoval své okolí a z tohoto titulu není problém, aby SVS dělala namátkové kontroly napadení VD jen skouknutím česna a okolí úlu plus případné rozebrání včelstva a zjisteni míry napadeni. Podle stavu pak dávala pokuty za ohrožení resp. šíření nakažlivé nemoci. Toto by bohatě stačilo a nejsou třeba žádná MVO, sloužící nyní spíše k šikaně a směřující tok peněz určitým směrem. Pokud někdo nesouhlasí, pak mu asi nejde až tak o zdraví včel jako spíš o zachování buzeračního nástroje a toku financí některémi vyvolenými.

Příspěvek: #11

(10.11.2015 17:27)zdenek.myslivecx napsal(a):  Pane Gruno
Demokracie je dodržování zákonů a nařízení které někdo kompetentní vydal.
Ne jako v Česku kde si demokracii každý vykládá tak že si může dělat co chce bez ohledu na ostatní. Bohužel ke
škodě většiny.České včelařství nám závidí celý svět ,to že někteří musí stále do něčeho rýt to už je národní sport, bez toho aby něco prokazatelně přínosného nabídli. TO je jako s běžencema v Německu ofiko je všichni výtaji a skutečnost je jiná nenávidí je a maji strach

Teď nevím - myslíte to ironicky nebo vážně?

Nemyslím si, že by současná nařízení v oblasti tlumení varroózy svědčili o kompetentnosti vydavatelů. Připadá vám v souladu s praxí a zdravým rozumem, že podle současných pravidel se nám nařizuje léčit v roce, kdy je kleštíků málo (2014) a naopak v roce přemnožení (2014) se nařizuje menší intenzita léčení? Dobře to ilustruje čerpání dotací na opatření "boj proti varoáze". V roce 2014 se na dotovaná léčiva vyčerpalo 17,2 milionů Kč, v roce 2015 o 10 milionů více (27,5 milionů). Nemělo to být naopak? O příčinách jsem psal před rokem zde: http://www.modernivcelar.eu/clanky/potre...-meli.html

Píšete, že "české včelařství nám závidí celý svět". Nevím, možná by se něco konkrétního našlo, ale podle příspěvků slovenských kolegů na tomto fóru si spíš myslím, že kroutí hlavou, případně z nás mají srandu. Možná nám někteří funkcionáři spolků závidí 97 % organizovanost. Bohužel se dostáváme na špici Evropy také v rozsahu úhynů.

Příspěvek: #12

No, Broňku, je to těžký.....já vím....ale něco se s tím udělat musí. Když jsem předloni navrhnul "řidičák na včely".....byl jsem tu skoro sežrán.... Jestli se chce , a je vůle odstranit VD z nebezpečných nemocī, a nahradit MVO doporučením, pak zákonitě musí být určena hranice, do kdy se kdokoliv může hájit tím, že neléčením šlechtí varroatolerantní včelu.....pokud nebudou jasná pravidla, tak záležitosti MZe, resp.SVS můžou přerůst taky na záležitisti, které bude řešit nemocnice, hasiči, PČR a soudy.

Příspěvek: #13

Zdeňku převeď Tvůj příspěvek -České včelařství nám závidí...... -do vlákna vtipů.
Ať nám to tu admin neuzavře F.V.

Příspěvek: #14

(10.11.2015 18:10)Milan Havelka napsal(a):  No, Broňku, je to těžký.....já vím....ale něco se s tím udělat musí. Když jsem předloni navrhnul "řidičák na včely".....byl jsem tu skoro sežrán.... Jestli se chce , a je vůle odstranit VD z nebezpečných nemocī, a nahradit MVO doporučením, pak zákonitě musí být určena hranice, do kdy se kdokoliv může hájit tím, že neléčením šlechtí varroatolerantní včelu.....pokud nebudou jasná pravidla, tak záležitosti MZe, resp.SVS můžou přerůst taky na záležitisti, které bude řešit nemocnice, hasiči, PČR a soudy.

Loňské úhyny činí škodu odhadem 1 mld. Kč. Jestliže někdo něco mimořádně špatně nařídí, tak by to měl mimořádně schytat. Jakoby se nechumelilo, nic chytrého z nich nevypadlo. Příště to může být na žalobu. Stát svou nekompetentností způsobil škodu. Chovatel nemůže dělat o své vůli nic jiného, než to, co mu stát prostřednictvím MVO nařídí. Stát tedy musí též nést odpovědnost. Kdyby to nechal na odpovědnosti chovatelů, byla by to jen jejich chyba.

Jedinou správnou cestou je donutit včelaře k odpovědnosti z vlastní iniciativy. Tedy nic nikomu neservírovat až pod nos, nikomu nic nenařizovat ale pouze doporučit, co má kdy dělat. Kde si má co pořídit. Kde se může informovat a vzdělávat. Nedotovat matky, už vůbec ne oddělky. Maximálně jeden velký úhyn a bude klid.

Příspěvek: #15

Vlčko
Když máš takový názor je tvůj já ti ho neberu.
Dej sem jednu jedinou věc nebo nápad který je prokazatelně tvůj, né někde jedna paní povídala jak zajistit ,aby
si ochránil svoje včely a přitom neohrožoval ostatní včelaře ve svém okolí .Příklad 6 včelařů v obci 5 léčí
1 na to sere nebo uplatnuje metodu budu léčit moučkovým cukrem.výsledky jarní měli ,5 včelařů 0 VD 1 včelař 180ks Vd hádej který.Když necháš lidi aby to bylo dobrovolné zle se potážeme.Demokracie je krásná věc ale někdy bolí,a já nechci aby moji celoroční práci někdo znehodnocoval .To jak někdo psal že může říkat svým zákazníkům že má BIO med to je 99:9% k smíchu ,protože intezivně obdělávaná krajina jako v česku to neumožnuje.

---

Dodatek
A nebo chceš léčit Antibiotiky jako ten vyspělý svět.

Příspěvek: #16

(10.11.2015 18:10)Milan Havelka napsal(a):  No, Broňku, je to těžký.....já vím....ale něco se s tím udělat musí. Když jsem předloni navrhnul "řidičák na včely".....byl jsem tu skoro sežrán.... Jestli se chce , a je vůle odstranit VD z nebezpečných nemocī, a nahradit MVO doporučením, pak zákonitě musí být určena hranice, do kdy se kdokoliv může hájit tím, že neléčením šlechtí varroatolerantní včelu.....pokud nebudou jasná pravidla, tak záležitosti MZe, resp.SVS můžou přerůst taky na záležitisti, které bude řešit nemocnice, hasiči, PČR a soudy.

Rozumím tvým obavám, ale jsem přesvědčen, že uvolnění režimu nemůže už příliš zhoršit nákazovou situaci. Možná na chvíli, než se někteří naučí v nových podmínkách samostatně myslet. Je třeba vzít v úvahu zkušenosti ze sousedních zemí, kde je dlouhodobě pluralita v léčení. V současné době, kdy už nestačí léčit schematicky bez detailní znalosti stavu včelstev, mají v krizových letech lepší výsledky. Výhoda, kterou získáme jednotným postupem, je znehodnocena tím, že velká část našich včelařů není schopna samostatného myšlení a jednání v krizové situaci.

Myslím, že varroóza může zůstat na seznamu nebezpečných nákaz. Na Slovensku to takto mají, přesto si každý včelař řeší léčení samostatně (za určitých pravidel) dle svého uvážení. Údajně je to nutnou podmínkou pro čerpání dotací na léčiva. Na druhé straně to neznamená nutnost centrálně řídit běžné tlumení varroózy opakovaným vydáváním mimořádných veterinárních opatření.

Příspěvek: #17

Jste pro zákaz léčiv a okamžitého šlechtění na varroatoleranci?

Jak se zabezpečí aby tento zákaz nebyl porušován, když se nezabezpečilo ani v dobách komisionálních ošetřování aby se neporušovalo nařízené preventivní ošetřování? A čemu už vůbec nerozumím, že přinášelo preventivní ošetřování úhynové roky!!!

Porovnávalo se neporovnatelné - tedy se zahraničím a tím se českým včelařům předkládalo, že jsou nejlepší s nejkvalitnějším a nejlepším medem a nejzdravějšíma včelstvama.

Když ale dojde k zákázání léčiv tak vyvstávají otázky jak český občan dodržuje zákazy (zákaz alkoholu, silniční zákazy, drogy ...) o čem budou časopisy psát (nebude obsahovat informace o zakázaných léčivech), o čem budou kurzy ... a co budete na VF řešit a hlavně na koho nadávat, že to není kontrolováno a někteří včelaři přes zákaz používají volně dostupné preparáty?

Zajímalo by mě u těch co hlasují pro nedotování léčiv kam by ušetřené peníze poslali.

Příspěvek: #18

Převzato z fóra Šance pro včely z tohoto příspěvku.

Citace:RE: Co se děje v úlech teď
Musím říci, že bych nikdy v tuto dobu systémově b) nepoužíval kyselinu šťavelovou, c) necukroval, a).......................... d)......................, ........

Proč? Je to v rozporu s biologií včelstva a tím myslím včelstva žijícího v přírodě a včelstev podobně vedených.
V tuto dobu je sice kleštík na včelách a je více zranitelný, ale tyto zákroky nutí včely k aktivitě (cukr a KŠ nejvíce), když potřebují naopak klid. Jedna z podmínek případného zákroku vůči V.d. je možnost včelstva se po něm regenerovat a to v tuto dobu to moc není možné, jsou na to příhodnější období.
....
Když se na VF neustále objevují názorky, které kritizují současnou metodiku a nenabízejí nic jiného než její následování jen s jinými prostředky ("cukrování" tam myslím nikdo ale nezmínil), tak tam mi to tolik nevadilo. Je to ale nepochopení a neschopnost podívat se na metodiku "očima včel" nebo alespoň z jiného úhlu.
Zde vás na to chci upozornit.

Pro mne cukr ani......... v tuto dobu, nikdy!!!!
Chci jen připomenout, že nyní přirozenou cestou hyne měsíčně cca 10% populace kleštíka, tak se nad tím zamyslete a nedělejte zbytečně práci za přírodu.
Toto (i cukrování) je jen následování stávající metodiky jen jinými prostředky, nic víc, nic méně.

Příspěvek: #19

Nepotřebuji léčit antibiotiky.Mohu Ti to porovnat tak jak jsi to udělal Ty.
Včelař který je ode mne co bys kamenem dohodil - měl odevzdaná 11 brouků.Moje stanoviště 0.
Já nepřijdu z důvodu varroázi ani o jedno včelstvo a on je schopen v srpnu ze 40 ani jedno.
On léčí dle VLP a já - hádej?
Je to samozřejmě, pracnější, někdy mi jde hlava kolem a nebít těch postřiků které tady trousej zemědělci,,,,,,
Znáš ten vtip: Jaký je rozdíl mezi Bio zemědělcem a tím normálním? Jeden stříká ve dne a druhý v noci.
Tak je to i se včelaři / díky jenom zemědělcům kteří udělají koktejl a hurá na to /.
A jestli chceš znát moji metodiku - není problém - stav se. Je velmi jednoduchá,ale žel bohu ne pro každého.
Mě přišlo k smíchu , totiž to stále omílané slůvko Nám závidí .......Nemyl se ,nezávidí,jen kroutí hlavou,
a ptají se............F.V.

Příspěvek: #20

(10.11.2015 19:23)NB1 napsal(a):  Jste pro zákaz léčiv a okamžitého šlechtění na varroatoleranci?

Jak se zabezpečí aby tento zákaz nebyl porušován, když se nezabezpečilo ani v dobách komisionálních ošetřování aby se neporušovalo nařízené preventivní ošetřování? A čemu už vůbec nerozumím, že přinášelo preventivní ošetřování úhynové roky!!!

Zajímalo by mě u těch co hlasují pro nedotování léčiv kam by ušetřené peníze poslali.

Tu otazku jsem tam dal, aby si Šancaři nepomysleli, že pro ně není vhodná otázka.
Peníze přesměrovat do registrace dalsich VLP.