Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Hlasování: Jaký je váš názor na otázky včelaření uvedené níže?
Jste pro nařizování léčení prostřednictvím MVO a věstníku MZe?
Jste pro nenařizování povinnosti léčení jak je tomu jinde v zemích EU?
Jste pro ukončení dotací do léčiv?
Jste pro zachování dotací na léčiva?
Jste pro zákaz léčiv a okamžitého šlechtění na varroatoleranci?
Jste pro zachování dobrovolného léčení (lěčiva za plnou cenu) a směřování k chovu varroa tolerantních lininím?
Jste pro rozšíření léčivých přípravků o ty na bázi kyseliny šťavelové?
Závidíte kolegům ze Slovenska, jejich nenařizování léčení?
Myslíte, že při zrušením povinného léčení nastane katastofální scénář úhynů?
Myslíte, že zrušením laboratorního vyšetření zimní měli nastane zhoršení nákazové situace s varroa?
Víte o celoevropské studii COLOSS - úhyny a vazby na různé aspekty (léčení, poloha ...)?
[Ukázat výsledky]
Pozn.: Toto je veřejné hlasování; všichni uživatelé budou vidět, jak kdo hlasuje.
Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Autor Zpráva
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #81
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
(12.11.2015 13:22)Vítězslav Richtr napsal(a):  Řidičák na včely,zákazy včelaření na základě věku....,asi jste se definitivně zbláznili. Jak píše vlcek,je to úplně jednoduchý. Nedělejme z včelaření větší vědu,než je.Dodgy

Víťo ten věk byl jen příklad z jiného oboru na to Milanovo "kteří na to z jakéhokoliv důvodu " nemají".
Stejně je podmínka napřed vůbec ten řidičák vůbec mít neboli mít alespoň papír, že chovatel byl náležitě poučen a případně vyplnil nějaký test na XX% a je tedy oprávněn k chovu včel skupiny A, B, C, které by se třeba lišily počtem včelstev, možností prodeje matek, oddělků ...
To jestli to bude na doživotí nebo na dobu určitou, aby pak případně musel opakovaně vyplnit testík (inovovaný dle poznatků a legislativy, dostupných léčiv ...) je otázka.



(12.11.2015 13:33)MartinP napsal(a):  ...Slováci na to mají svého včelařského inspektora (nebo jak se to nazývá), který má pravomoc navštívit vaši včelnici, zhodnotit úroveň chovu a myslím i dát eventuálně bud návrh nebo nějaký postih.(Detaily neznám , budu rád od přátel slováků o upřesnění).

Nejen to někdo tu psal, že je povinné vést nějakou knihu (veterinárních) zásahů, která se při inspekci kontroluje. Výborný zdroj dat pro zjišťování účinnosti zvolené metodiky s ohledem k případným úhynům a následné statistické vyhodnocení - celostátně nebo i celoevropsky.

To se mi líbí na praktickém přístupu v některých státech. Příjdeš k přepážce, úředník ti dá poučení a test, pošle tě někam si sednout, vyplníš, zkontroluje se a pokud splníš body dostaneš řidičák na X měsíců s řízením pod dohledem zkušeného řidiče. Nesplníš, tady je literatura, legislativa za měsíc, naschle.
Rychlé, praktické, ekonomické = efektivní.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.11.2015 14:11 od JKL.)
12.11.2015 13:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #82
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Prosím, ti co mají těch nebezpečí v okolí plná ústa. A poukazují na nebezpoečí od "lajdáků" a jinýh co ohrožují okolí..

Můžete napsat jednoduchou a pro veterinu a praxi použitelnou definici?

Jsem tedy opravdu zvědav. A kdo všechno do ní spadne. Cool
Bez té definice je to jen plkání o ničem.
Hlasování: Petr Křenek (+1), vlcek (+1), Milan Havelka (+1)
12.11.2015 14:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.332
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #83
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
(12.11.2015 13:33)MartinP napsal(a):  Vlčku, toto srovnání trochu kulhá.
Problém je ten, že včely nelze zavřít v králíkárně a tedy at chceš či ne tak včely lajdáka aktivně ohrožují široké okolí.

Ale nekulhá,drtivá většina králičích nemocí je přenášena hmyzem,který si jak známo,lítá,kde mu libo.Smile

Český ráj, 400 mnm.
Hlasování: vlcek (+1), zajíc (+1), KaJi (+1), JKL (+1)
12.11.2015 14:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.020
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #84
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Karle, o něco podobného jsem se kdysi pokoušel v tématu Návrh nové Metodiky ošetřování včelstev proti roztoči a hádej, kolik tam bylo konkrétních návrhů změn, případně celých nových znění?

Každý kritizuje, ale aby si sedl a zamyslel se a napsal tam konkrétní znění, to už ne...
A to je právě ten důvod, proč mi všechna tato a jim podobná témata přijdou naprosto zbytečná. Tady se NIC nevyřeší, ani NIC konkrétního nenavrhne.

Langstroth 2/3 – Praha
12.11.2015 15:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #85
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Milanova odpověď na otázku směřující hlavně jemu je jasná - dal ti palec nahoru Smile
Ale abychom to nezakecali, tak přesto ,že já to nebezpečí beru normálně jako součást včelařova života a bez ohledu soused, divoké včelstvo, a myslím si, že je to na odbornosti veterináře/včelařském instruktorovi, tak bych to viděl pouze pro VD+DWV asi takto:
Kontrola knihy veterinárních zásahů + kontrola na česnech a v okolí zda pochodující včely s poškozenými křídly, náhodný výběr včelstva ke kontrole => po rozebrání větší množství včel s DWV a VD => smyv vzorku z zjištění míry napadení =>
Období jarní období do 3%
Letní období (do konce července) do 5%
Období podletní do 10%
Období podzimní (do konce října pak nerušit) do 15%
ale ty % jsou jen nástřel a je otázka co je v rámci šlechtění na varroatoleranci ještě akceptovatelné. Je to o nastavení mantinelů, tak jak má i policie při silniční kontrole nebo posuzování nějakých přestupků.
Konec konců to by mělo být stanoveno nějakým veterinářem po dohodě se SVS, který zná problematiku a ti si stanoví interní postup kontroly a limity. Toto není otázka pro funkcionáře nebo včelaře jakéhokoliv spolku. SVS snad má své odborníky a ti mají vlastní hlavu. Doufám.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.11.2015 15:39 od JKL.)
12.11.2015 15:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #86
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Já už to taky tady napsal, že kdysi, ještě pod vlivem (hádejte čeho Smile ) jsem byl názoru, že je třeba mít inspektory, napsáno co a jak

a jsem dneska rád, že jsem zmoudřel. Smile

A tak tady nabízím probuzení ze sna dalším. Co vím, tak jako jediný jednou reagoval na takovou výzvu Milan Havelka, že to sepíše.


Doporučuji všem vystřízlivět a položit si otázku, jestli je možné definovat správnou praxi za situce, kdy NEZNÁME PŘÍĆINU ÚHYNŮ.

A dokonce ji ani nehledáme a zde a jinde kecy, že je ji třeba dodržovat jen zakrývají neschopnost odpovědných ji vůbec definovat.
Protože současná mtodika nefunguje bylo ověřeno celostátně po třetí. Proč myslíte, že se ČR nezapojilo do Colosu a když už, tak se to sabotuje.

Jak tady zaznělo podezření že dělám v IT, ne, dělám v automotiv.

A i v blbých autech kde je konstrukce pořád stejná, musíte dělat kvalifikace - validace. Tedy musíte co pár let prokázat, že výrobek funguje. Tedy opakovat životnostní a jiné testy které se dělaly kdysi před zahájením výroby.

A tady je mnohem víc neznámých - příroda - a po veterině nikdo nikdy nechtěl prokázat že to co nařizuje FUNGUJE.
Představte si, že někdo nařídí očkování a ono nebude účinkovat. Smile
Osobně si myslím, že místo plkání a vyyjednávání by pomohla hromadná žaloba na SVS na úhradu ztrát za uhynulá včelstva.
Myslím, že by to vyřešilo situaci velmi rychle.

Už vidím toho chudáka úředníka u soudu jak tam koktá něco o tom, že to nikdy neověřovali, že nemá protokoly o testech, že neví jaký je stav vosku (rezidují) ve včelstvech, jak validovali to co nařizují a vynucují.

A docela bych si to šel poslechnout. Speciálně tu část o zimní měli. Smile

Svědectví včelařů kterým včely uhynuly a dodržovaly nařízené a svědectví těch co včely mají a metodiku nedodržují.

V normální firmě by stačil jeden audit, ve státním úřadě???
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.11.2015 16:07 od KaJi.)
Hlasování: Petr Křenek (+1), deroceros (+1), vlcek (+1), Jiří Matl (+1), jaro (+1)
12.11.2015 15:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #87
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
(12.11.2015 15:42)KaJi napsal(a):  ... Proč myslíte, že se ČR nezapojilo do Colosu a když už, tak se to sabotuj.

Nebylo by si možné sfalšovat výsledky?
Mohlo by se zjistit, že jiné metody léčby jsou úspěšnější než naše?
Mohlo by se zjistit že rozdíl mezi státy (resp. státem), kde je to nařízeno a kde je nenařízeno není v globále žádný?
Hrozilo by , že MZe a SVS by přestala věřit našeptávačům?

Já vím dohady, ale když mne nic jiného nenapadá.
Možná nám to nějaký ten sabotér zodpoví, ale spíš si myslím, že bude dále intrikovat.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.11.2015 16:05 od JKL.)
Hlasování: vlcek (+1), jaro (+1), KaJi (+1)
12.11.2015 16:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 784
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #88
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Tak tedy tady je možná definice toho nezodpovědného vcelaře (lajdáka)

Nezpůsobily a nezodpovědný je takový chovatel včel, jenž vede chov včel takovým způsobem, který může vést ke zvýšenému riziku propuknutí nakažlivých chorob jako je např MVP,HVP .. nebo varroózy, a tím vytvoření nakažlivého ohniska ohrožující široké okolí.

Jnak Kaji píšeš, že metodika nefunguje, že i přes ni máme plošné úhyny.
Jenže ty té metodice přisuzuješ něco co v ní není.
Tato metodika mimo vyšetření a likvidaci MVP řeší tlumení varroózy. A ať se ti to líbí či ne, je v tomto funkční.
To, že jsou v ní některé nesmysly je pravda a to že to jde i jinak, než je v té metodice je také pravda.

Co se týká úhynů, tak jsi sám psal, že jde i o další vlivy jako jsou viry,rezidua,postřiky atd.
To, že je v průběhu roku přemnožení kleštíků není problém nefunkční metodiky, ale příznivých podmínek pro jeho množení.
S tím souvisí i letošní minimální napadení kleštíkem, které podle mne nemá nic společného s nějakým úhynovým loňským rokem, ale prostě v pro něj špatné podmínky pro rozmnožování (dlouhé a velké vetra - thermoefekt).

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
12.11.2015 16:09
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
zajíc Offline
Member
***

Příspěvků: 234
Připojen(a): 20.04.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #89
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Souhlas, ještě bych nějak napadl redakci Včelařství za to, že neustále kryje nařízené léčení SVS a všechny úhyny hází na neschopné včelaře. V roce 2014 Gabony byly dostupné až v půlce srpna, kdy už bylo většinou rozhodnuto a navíc byly velmi málo účinné. Ale za to nikdo zodpovědnost nenese ani v Dole.
12.11.2015 16:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #90
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Hranice je jasná.....zapoměli jste? Najděte si na YouTube...video má název 20140731 183457......a můj návrh?.... Utratit včely i ošetřovatele.Dodgy

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
12.11.2015 16:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #91
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
(12.11.2015 16:09)MartinP napsal(a):  Jnak Kaji píšeš, že metodika nefunguje, že i přes ni máme plošné úhyny.
Jenže ty té metodice přisuzuješ něco co v ní není.
Tato metodika mimo vyšetření a likvidaci MVP řeší tlumení varroózy. A ať se ti to líbí či ne, je v tomto funkční.
To, že jsou v ní některé nesmysly je pravda a to že to jde i jinak, než je v té metodice je také pravda.

Co se týká úhynů, tak jsi sám psal, že jde i o další vlivy jako jsou viry,rezidua,postřiky atd.

Právě proto. Jak tady bylo hodně odkazů na vědecké experimenty, účinné látky v nařízených VLP (Varidol, Gabon) snižují vitalitu včelstev!!!

Tedy nikdo nezjišťoval, zda jjich efekt je víc škodlivý nebo prospěšný!!!
To je to o té validaci.
Je to stejné, jako kdybych tvrdil, že DDT funguje a opravdu snižuje napadení.

(I když to DDT je možná špatný příklad.Cool ) Prostě nějaký prstředek třeba proti blechám, který je pro zvíře škodlivý víc jak blechy.



Mimochodem, nedávno tady byl odkaz na Forum ŠPV.

Jaký je podle vás ten včelař co tam má názor, že se v zimě nemá ošetřovat vůbec a že celá debata tady na VF zda Varidol, nebo kyseliny v zimě je mimo. Lajdák? Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.11.2015 16:46 od KaJi.)
12.11.2015 16:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #92
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Třeba ten Amitraz, který v obojcích pro psi při dlouhodobém působení způsoboval problémy tuším s ledvinami a proto se již pro tento účel zakázal.
12.11.2015 17:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MUDr.Vladimír Šumera Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.279
Připojen(a): 08.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #93
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Jiří Matl napsal(a):Vzdělávání, místo nařizování informování, volný přístup k informacím, nastavení takového systému, kdy se rozmanité informace i jejich vyhodnocení svobodně dostanou ke všem chovatelům. Třeba i ve Včelařství ... To zní jako naivní sen, že? Ale tak udělejte něco pro to, aby to tak bylo ...

Označil jsi to za naivní sen a myslím, že přesněji to pojmenovat ani nešlo.
Vypadá to, jako bys těch pár stovek včelařů, kteří se o obor zajímají, chodí na přednášky, případně přispívají do VF a VMS, považoval za typické představitele celé obce včelařů. Jenže ono to tak není.
Skutečných včelařů je pár tisíc, ty zbylé desítky tisíc nejsou včelaři, ale pouze majitelé včel.
Většina z nich se o nějaké informace nebo dokonce o včelařské vzdělávání vůbec nezajímá. Řada z nich dokonce ani to Včelařství nerozbalí, natož aby z něj čerpala informace o možnostech léčby.
Nařízené vyšetření zimní měli sice žádné využitelné výsledky nepřinese, ale dokud se nenajde něco lepšího, je to jeden z mála způsobů, jak určitou část těch, kteří by se jinak na jakékoliv léčení zcela vykašlali, přimět alespoň nějaké to podzimní ošetření udělat.

Litoměřice - Lbín , 550 mnm, 39x24 Lysoň a EPS

Hlasování: climax (-1), MartinP (+1), Bobr (-1), jaro (-1)
12.11.2015 17:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #94
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Add ŠPV - Lajdáci, né jak Brno, trochu menší, prostě jak Mladá Boleslav Angel
Na druhou stranu, když jim to funguje - proč ne.
Oni vlastně dodržují příbalové letáky a neléčí v době, kdy je ve včelstvech med. Vždyť točí až na jaře co včelkám po zimě zbude - jak za starých časů. Toto není zakázáno.
Již toto je v neřešitelném rozporu s MVO a metodikou.



(12.11.2015 17:22)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  ...
Nařízené vyšetření zimní měli sice žádné využitelné výsledky nepřinese, ale dokud se nenajde něco lepšího, je to jeden z mála způsobů, jak určitou část těch, kteří by se jinak na jakékoliv léčení zcela vykašlali, přimět alespoň nějaké to podzimní ošetření udělat.

No nevidím tu souvislost vyšetření zimní měli a podzimním ošetřením - ani v MVO ani v Metodice žádná vazba/podmínka není - je to zcela nezávislé.

Nicméně z praktických hovorů "mezi námi včelaři" v mém okolí vím, že ani podložky nedávají a zimní měl nějak struhadlem "vydolují". To že by je přimělo léčit - jak naivní.
Pokud jsou takové argumenty, používány na jednáních se SVS a MZe tak začnu hóóóódně pochybovat o schopnosti MZe a SVS si opatřit relevantní informace a ne nějaké nabulíkované a vůbec o odbornosti těch co na SVS rozhodují a navrhují - jsou lidově řečeno úplně mimo mísu viz. audio
Naopak jsou vnímáni jako zloději, kterým chudáci včelaři brání zimní mělí ve větším rozkrádání - stačí si to poslechnout, ať jste na zemi v realitě.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.11.2015 17:44 od JKL.)
Hlasování: jaro (+1)
12.11.2015 17:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Samaj Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 19
Připojen(a): 30.10.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #95
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
(12.11.2015 11:03)Jiří Matl napsal(a):  A že to vše vyplývá z toho, co bude ve Veterinárním zákoně. Ten je v gesci MZe.
Proto je tak důležité diskutovat o tom, ale hlavně vědět, co se v této věci připravuje, protože nové znění Vet. zákona už je v meziresortním připomínkovém řízení, pokud vím. A do něj z včelařských sdružení může ze zákona zasahovat jen ČSV. Některé ostatní spolky se snaží dozvědět se víc a mít možnost připomínkovat, ale zatím oficiálně marně.

Návrh novely veterinárního zákona je dostupný zde https://apps.odok.cz/kpl-detail?pid=KORNA3RH367W
Hlasování: Jiří Matl (+1)
12.11.2015 17:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.232
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #96
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
(12.11.2015 16:09)MartinP napsal(a):  Tak tedy tady je možná definice toho nezodpovědného vcelaře (lajdáka)

Nezpůsobily a nezodpovědný je takový chovatel včel, jenž vede chov včel takovým způsobem, který může vést ke zvýšenému riziku propuknutí nakažlivých chorob jako je např MVP,HVP .. nebo varroózy, a tím vytvoření nakažlivého ohniska ohrožující široké okolí.
...

To je pomalu definice kruhem...

Kdo bude určovat výklad pojmů "vede chov", "zvýšené riziko", "ohrožující" a "široké okolí"...?

Martine, toto je přesně ve stylu, abychom mohli si na někoho nepohodlného došlápnout a znepříjemnit mu život.


Pokud nebude definice exaktní, jak ji nastínil JKL (aniž bych jeho konkrétní návrh jakkoliv hodnotil), tak věř, že se vždycky najde pár lidí žijících v dojmu, že jsou členové PSVB či hůře LM, kteří tuto Tvoji definici využijí k šikaně...
Hlasování: JirkaJ. (+1), Jiří Matl (+1), vlcek (+1)
12.11.2015 19:37
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 784
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #97
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Já souhlasím s tím, že tato moje definice je hodně obecná a nekonkrétní.
Ale napsal jsem jí tak schválně, protože podle mně nejde vše přesně naškatulkovat.
Stačí se podívat na metodiku ošetřování, kde je napsáno od do a jaká je tady kolem toho diskuse.
Dále nejde jen o počet kleštíků v daném období, ale i obecně o úroveň chovu, tedy odměna díla, hygiena, stav úlů atd.
K tomu samozřejmě potom způsob vedení včelstev, tedy metodika chovu a postupu při tlumení nákaz.
Proto jsem zvolil tak obecnou definici, protože žádná definice nemůže exaktně postihnout všechny možné vlivy,stavy a činnosti v chovu včel.
Za další je také ta eventualni odpovědnost a erudice kontrolního orgánu. A podle mne je toto ten základ od kterého bychom se museli odrazit a kterým začít při přechodu od nařízení po doporučení. Tedy mít jakousi volnost, ale z ní pramenící odpovědnost a možnou postižitelnost v případě excesů.

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
12.11.2015 20:31
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #98
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Ano je obecná, proto nepřezkoumatelná a nemůže být použita.
Snad každé úřední rozhodnutí takové má být a občan se může odvolat k soudu. Aby ten přezkoumal, zda občan zákon porušil.

Nedovedu si v případě varoázy a dalších neidentifikovatelných patogenů vůbec něco takového představit.

Už jenom proto, že je to jako prodávat skafandry proti podchlazení a tvrdit že fungují, nikdo neprochlad, většina se ale před tím utopila.
V současné době nemůže snad ani dojít ke klasickému úhynu na varoázu, neboť předtím včely uhynou na "něco jiného".
Hlasování: Jiří V. (+1)
12.11.2015 20:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 784
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #99
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
(12.11.2015 16:00)JKL napsal(a):  
(12.11.2015 15:42)KaJi napsal(a):  ... Proč myslíte, že se ČR nezapojilo do Colosu a když už, tak se to sabotuj.

Nebylo by si možné sfalšovat výsledky?
Mohlo by se zjistit, že jiné metody léčby jsou úspěšnější než naše?
Mohlo by se zjistit že rozdíl mezi státy (resp. státem), kde je to nařízeno a kde je nenařízeno není v globále žádný?
Hrozilo by , že MZe a SVS by přestala věřit našeptávačům?

Já vím dohady, ale když mne nic jiného nenapadá.
Možná nám to nějaký ten sabotér zodpoví, ale spíš si myslím, že bude dále intrikovat.

Tak citace ze hlavních směrů činnosti CSV po sjezdu

" zapojit se do mezinárodního projektu COLOSS a projektů podobných "

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
12.11.2015 21:09
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #100
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Pro MartinaP:Ono nevěříš na moc peněz.Jak mile nebudou žádné dotace a budeš vše nucen s obnovou
hradit ze svého.Léčiva platit za plno,tak buď budeš umět a nebo půjdeš do háje.
Takové vymlouvání,že to je jenom kvůli lajdákům - buď umíš nebo ne.
Čas všechno ukázal.
Myslíš si ,že mému dědovi někdo nařizoval /kromě moru/?Nebo ženinýmu?Měl mor,spálil
jedno včelstvo,slyšíš dobře.Za zbývajících 22 let kdy včelařil bez problémů.Staral se.
A netvrď,že neměli varoázu.Byla roztočíková nákaza,nedostatky cukru.........
A kdo se nestaral,neměl!!!!!!!
Jenom nehledět na množství prodaných léků,kompresorů atd.
Tohle je totiž ukázka toho, jak chce být někdo nepostradatelný.
Proto bylo to přirovnání ke králíkům,kdo je aspoň pár roků neměl tak nepochopí.Ale s lajdáky byli ty samé
potíže.Každý si myslel,že na to má.Rok 1992 - 1994 bomba.Dovezli se masní králíci z Itálie a do roka
dědiny bez králíků.A věř,že vím co mluvím - byl jsem jeden z těch co je koupil.
Dnes chovají králíky jen ti co se starají /i když jsou výjimky/.A nikdo jim nepřikazuje,nedotuje .......F.V.

Ještě k tomu zapojení ČSV do Colossu.
Bylo by to dobré,souhlas s Tebou.Ale má to své ale.
Musil bys zrušit dotaci 1D. Aby informace byla pravdivá. A použitelná.
Ztráty při dotaci /pravdivé/zjistíš tak v dubnu a to doví jestli. Muselo by to totiž být DOBROVOLNÉ.
Jinak to nemá váhu. Asi tak jako letošní hlášení včelstev v květnu...........kdy nevím kde ho vzali. F.V.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.11.2015 21:43 od vlcek.)
Hlasování: LPS1 (+1), Jiří Matl (+1)
12.11.2015 21:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Podzimní léčení - byrokracie kristule 9 6.574 16.11.2012 16:01
Poslední příspěvek: JKL

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies