Příspěvek: #121

tady jmenujete tolik věcí, že nejlepší bude zase ten polystyren. Mám nedaleko výrobce Knauf. Víte jak mají veliký komín a jak z něho fičííí když to vyrábějí? Koberce jsou také samý plast.

Příspěvek: #122

(27.08.2012 13:16)roslp napsal(a):  Nejméně problémovou bych viděl slámu. Ta má ve včelařství dlouhou tradici.

U ženy v šope som našiel po jej dedovi slámené úle, medomet,... ale hlavne lis na slámene úle. Drevený, s dreveným závitom aj drevenou maticou.

Jedného dňa som prišiel domov z roboty a svokra "robila" v šope s vnúčatami poriadok.
Skoro som sa rozplakal keď som videl ten lis porezaný na malé polienka. Iba ten závit a matku som si zachránil.

Teraz používam iba ten medomet.

Příspěvek: #123

A tu hobru mezi palubky nikdo nezkoušel? U nás máme tl. 15 mm, takže bych dal dvě místo 30 mm PS. Ale asi to nebude úplně vhodné přímo na déšť...

Příspěvek: #124

Zdravím všechny,
hledal jsem lepší místo kde se zeptat, ale žádné jsem nenašel a tady se stejně řeší pokaždé něco jiného,tak se zeptám tady.Chci vyrobit nové tenkostěné úly, obdelníkové na 11 rámků 39x24 na studenou stavbu (Nechápu jak někdo může nacpat 11 rámků o rozměru 39x... do čtvercového úlu!) + rámky.Po dědovi mám rámky 39xpokaždý něco jinýho, ale mám problém s tím že mají "ouška" dlouhá jen 15mm, takže to je deset milimetrů včelí mezera 5mm na závěs do úlu, no a někdy se stane že mi nějakej rámek zahučí do úlu.Proto bych chtěl mít včelí mezeru 9mm (zlatej střed) a vzdálenost závěsu nejméně 10mm- je to dobrej nápad?Nechtěl bych mít dva úly, které nepasujou s ničím jiným.Do nich z jiného je to v pohodě naklepnu hřebíčky, ale co z nich do jiných (napište jak dlouhou vrchní loučku máte vy).Potom zda bude rozumné udělat loučky široké 30mm místo 28mm... .Vrchní 15mm vysokou, ostatní 10.Ještě přemejšlím jak vyřešit mřížku chci jí tam, ale nechci jí pokládat přímo na rámky(kvůli zbytečnému mačkání včel na rámcích), napadlo mě vyfrézovat takové lůžko 2mm tak aby mřížka ležela 4mm nad rámky ve spodním nástavku a 4mm pod dolní loučkou rámků, nevím ale jestli včely budou vnímat tu mřížku jako prázdný prostor a nebo to budou brát jako mezidno a vylepovat ty 2 uzký prostory a prolezou vůbec včely těma 4mm bez větších problémů?Jde hlavně o to, aby když prohodím nástavky a vyhodím mřížku byla zachována včelí mezera(+-10mm).


Máte-li nápad poraďte.
Zdar

Příspěvek: #125

Stěží tu jde poradit když neznáš nejzákladnější teorii a nechápeš čtvercovost jedenáctirámkového úlu s délkou rámku 39. Měl bys to nejdřív nastudovat a začít někdejší ČSN rámku a úlu, resp. nástavku.

Tak kupříkladu. Rámek není široký jak bys ty nebo někdo chtěl, ale je to dané tím, co potřebuje včela a pro včelu je nejvhodnější plást tlustý 25 mm. Pak rámek obyčejný, s mezerníky musí mít šířku louček 25 mm a s 10mm mezerníkem to dá 35mm. A ne nějakých 28 nebo kolik má to čudo cos zdědil, to se pak fakt nedopočítáš nikdy!! Takže 11 rámků "tlustých" 35mm = 385mm. Včelí mezera je 6 mm a ne deset nebo kolik by kdo chtěl mít, ale je prostě daná, u cizích úlů je 10 a nebo jinak a není to dobře a není to zdůvodněné.
Nyní se ale bavíme jen o úlech českých, neboť míra 39 je ryze česká a nikde jinde na světě jí nepoužívají. Takže vedle rámku na jeho obou stranách musí být po 6 mm = 12 + šířka rámku 390mm = 402 a to je tedy vnitřní, "světlý" rozměr čtvercového úlu při míře široké 390 mm, tedy 39cm. 11 rámků, s mezerníkem tlustých 35mm dává jak jsem už uvedl 385 mm, tedy 38,5 cm a je zde počítána manipulační mezera 17 mm (přibližná polovina 35mm) a tak je to zase 402 mm.

S oušky to taky není úplně jednoduché když to má fungovat. Nejprve co je to včelí mezera a proč zrovna 6 mm. Prostě praxe ukázala, že menší mezeru než 4 mm včely zalepují propolisem a větší než 8mm zastavují voskem a kdo chce mít vnitřky úlů a boky rámků čisté, musí dodržet ty míry, které uvádím. Ouško rámku musí být pak dlouhé 12mm a nuta, tedy polodrážka kde ouško leží musí být široká 8mm, ne méně a ne více!! Proč? Když by rámek visel přesně uprostřed jak má, pak je od kraje ouška k boku nuty 2 mm na každé straně = vždy tam bude nějaký propolis a tak to bude fungovat. Kdyby hloubka nuty byla například 10 mm, pak by rámek mohl "sjet" do některého boku a opřít se o okraj nuty a tím by mezi stěnou úlu a rámkem zbyly pouhé 2mm prostoru a to včely ihned zalepí. Ouško rámku přece musí být dlouhé 12 a toto je důvod proč 12 a ne víc či méně. Na druhé straně rámku, mezi ním a úlovou stěnou by pak vznikla mezera 10mm a tu by se včely časem snažily zastavět voskem.

Nad rámky pod mřížkou musí být taky 6 mm ze stejných důvodů. 4 mm je naprostý nesmysl, včela se tam nevejde a neprojde tudy a tak klidně může pak mřížka ležet na rámcích. Navíc mezeru 4mm budou včely ihned tmelit a tak jí "připevní" k horním loučkám rámků, že přeju příjenou zábavu!
A tak dále. Vřele doporučuju studovat odbornou literaturu.

Nejsi sám kdo vymýšlí dávno vymyšlené a pak se diví. Dokonce jeden známý výrobce úlů nedodržuje šířkuku nuty pro ouška rámků. Prostě jestli má úl fungovat bez ustavičného zlobení včelaře, musí splňovat základní atributy. Ovšem, "někdo to rád horké" a chce se po celou dobu životnosti úlu vztekat s tím, jak nic nikam kloudně nepasuje. Jak je ctěná libost.

Příspěvek: #126

Včelí mezera při výrobě bylo je a bude 8mm. Podle počasí dřevo pracuje, potom včelí mezera je 8mm+-2mm. Není vyjímkou, že úl má v zimě o cca 10mm na výšku víc než v létě.
Vnitřní rozměr tenkostěnného nástavku 11r. 390x240 je 405x405x248. Polodrážka L na zavěšení rámků se dělá 12x7 a to je pro délku horní loučky 416. Rozměr horní loučky je 12x25x416, ouška na zavěšení jsou na horní loučce zůžena na 6mm.Boční a dolní loučky jsou na tloušťku 8mm.
Dříve se horní loučka dělala délkou 420 a polodrážka na zavěšení měla rozměr 12x9.

Příspěvek: #127

(28.08.2012 23:10)Chvátal P. napsal(a):  Máte-li nápad poraďte.

Netreba sa ponáhľať a skúste uvažovať aj o nových úľoch napr. Langstroth s osvedčenou konštrukciou. Ak chcete zachovať včeliu medzeru okolo MM musíte ju osadiť do rámu.

Příspěvek: #128

(27.10.2012 1:12)tom.50 napsal(a):  Nad rámky pod mřížkou musí být taky 6 mm ze stejných důvodů. 4 mm je naprostý nesmysl, včela se tam nevejde a neprojde tudy a tak klidně může pak mřížka ležet na rámcích.

Tom, myslíš si, že materská mriežka (MMr) položená rovno na horné latky rámikov je zlé riešenie? Ja som pred 30 rokmi obnovoval úľové zostavy starého ťažkého typu, za nové odľahčené. Problém s včelou medzerou som poznal, tak uloženie MMr (sú kovové ale používam i umelohmotné) do úľa som vyriešil tak, že mriežku som položil priečne rovno na rámiky, ktoré boli nižšie pod hranou debničky 5 mm. Spodné latky-loučky debničky sú nad MMr 6 mm a tak to mám doteraz (70 vč.) a nikdy mi tam včely nestavajú voskové môstky, pretože z MMr vystupujú na rámiky rovno z nej. Žiadne mostíky ani pod MMr.

Příspěvek: #129

Ne, to jsme si nerozuměli. Reagoval jsem na někoho, kdo chtěl dávat MMr 4mm nad rámky a já říkám, že to je hloupost, neboť včela mezerou 4mm nemůže prolézt a že tuto mezeru 4mm budou včely zalepovat a když by ten dotyčný chtěl dělat mezeru 4mm, že je pak lepší položit mřížku rovnou na horní loučky rámků a že to včely pak neprostaví a neprotmelí zdaleka tolik, jako s mezerou 4. Ta mezera by musela být nejméně 6 aby fungovala a max asi 8 a to tvrdím i když vím, že Langstroth má včelí mezeru 10mm. A mnozí jí tak dělají v pošetilém domění, že co je americké to je nejlepší.

Já mřížku pokládám rovnou na rámky také, ale ne napříč rámků, ale že dráty jsou souběžně s rámky. Nemám k tomu žádný jiný důvod, než že mě to tak naučila máma v dětství a já to tak prostě dělám. Zkusím to někdy tak, jak říkáš ty.
Nemám ani jednu plastovou, používám jen drátěné.

PetrM upravil 29.10.2012 9:30 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Přebytečná citace odstraněna.

Příspěvek: #130

(28.08.2012 23:10)Chvátal P. napsal(a):  ...

Máte-li nápad poraďte.
Zdar

Ahoj, mám nápad, jak hned vyřešit všechny tvé problémy:
Pokud chceš mít rámkovou míru 39x..., tak si kup jeden úl u známého výrobce a své úly udělej přesně podle něj - budeš mít záruku, že pokud ti dojde s výrobou dech, tak se můžeš někde dovybavit.
Nebo jdi cestou Optimalu, nebo Langstrotha a pro ně jsou na netu jasné plánky, takže máš rovnou výrobní výkresy.
Skutečně není žádný důvod úl stavet "na zelené louce", akorád na něco zapomeneš a budeš toho litovat.

Příspěvek: #131

(27.10.2012 1:12)tom.50 napsal(a):  rámek obyčejný, s mezerníky musí mít šířku louček 25 mm a s 10mm mezerníkem to dá 35mm. A ne nějakých 28 nebo kolik má to čudo cos zdědil, to se pak fakt nedopočítáš nikdy

Jenom pro upřesnění. Záleží na typu úlu. Většinou je skutečně šířka louček 25mm, ale např. Optimal má šířku louček právě 28mm + mezerník, čili středová vzdálenost 38mm.

Příspěvek: #132

Přátelé já se chystám na výrobu eurodadantu.A v plánech co jsem dostal od jednoho účastníka tady na fóru píšou rámky 28loučka+10 mezerník=38mm.A včelař ke kterému chodím na rady tak tvrdí,že to je moc,že stačí 25+10 mezerník.Je pravda,že 13*38=494mm a vnitřní míra úlu eurodadant je 501mm a 13*35=455 což by se tam vydal ještě jeden rámek.

Příspěvek: #133

Obecně je dobré při přebírání technologií je přebírat jako celek a teprve po odzkoušení případně dolaďovat. Tedy chci-li včelařit v ED a existuje-li na to metodika vč. rozměrů sestavy, doporučuji si sehnat její poslední verzi (třeba Cimala) a té se zpočátku držet.

Jinak diskuse na téma "nejvhodnější" rozteč rámků je podobná jako o jejich "nejlepším" rozměru. Jen je to jednodušší v tom, že se nejedná o dvojrozměrnou hodnotu

Příspěvek: #134

V Eurodadantech se na zavěšení rámků používají kovové hřebeny. Ty jsou k mání v rozměru, který zaručuje vzdálenost středů rámků od sebe 38mm. Protože loučky mají standartní šířku 25mm, je mezi plásty ulička 13 mm. Pouze uličky mezi krajními plásty a stěnou úlu jsou široké 10mm, aby nedocházelo k prostavění mezi plástem a stěnou.
Pokud budete používat mezerníky místo hřebenů (bez problémů), vešlo by se Vám teoreticky do nástavku se světlou šíčkou 501mm i 14 rámků. Ale jen napoprvé. Jakmile to včely trochu umaží voskem a propolisem, už je tam nenacpete.
Jestli si budete úly stále vyrábět sám a používat mezerníky, klidně můžete světlost snížit o několik mm.
I když je čistá ideální šířka rámku s mezerníkem 35mm, doporučuji mu zajistit v úlu alespoň 37mm. Že je to vhodné, poznáte při provozu.
Takže minimální vnitřní světlost nástavku 490mm. Mám to také tak a vyhovuje.
Pokud počítáte s hřebeny, dodržte těch 501 (asi bych to zaokrouhlil na 500).

Příspěvek: #135

Výhoda rozteče 38mm má být v tom, že zůstává větší tolerance v uličce při případném prohnutí čerstvě postaveného plástu, do hlubších buněk se krom toho vejde více medu. Jinak mi přijde rámek s loučkami 28mm celkově robustnější, pevnější.

Příspěvek: #136

Hlavní rozhodnutí, zda volit tloušťku rámku 35 nebo (až) 42 mm je přece v předpokládané síle chovaných včelstev. Zatímco v klasických dvouprostorových úlech (typově míra 39x 24, 12 rámků v jednom prostoru) plně vyhovuje celková tloušťka rámku (rozteč mezistěn) 35 mm, u silnějších včelstev (jako u nás OPTIMAL) - v plné sezóně 6 až 8 nástavků 42 x 17, tedy komín o výšce i 130 cm je to o úplně něčem jiném. Zdůvodnění z biologického hlediska najdete v článku Dr. Ptáčka ve Včelařství č. 5, 1981, str. 115-116. Čerpám z pramene http://www.optimalklub.cz/DOWNLOAD/CLANK...IRUCKA.PDF na str. 3.
iRP

Příspěvek: #137

Jde-li o rozteč rámků (nevím totiž co si přesně představit pod pojmem "tloušťka"; a šířka horní loučky s tím nutně souviset nemusí), resp. velikost meziplástové mezery, tak hlavním kritériem je velikost včely, neboť meziplástová mezera jí musí být uzpůsobená. Větší včela potřebuje větší mezeru a naopak. Zejména v plodišti, v medníku je to trochu jinak - včely si plásty ztlustí, v plodišti tam při přehnané mezeře vlepí další plást.
Také se tato rozteč s časem mění, vyvíjí - třeba François Huber se svým listovákem začínal na 32 mm. Velikost včely úzce souvisí s velikostí buňky - a od chvíle, kdy se používají mezistěny lze s tímto pracovat. A také se (bohužel nebo bohudík?) pracovalo... Ve smyslu: větší včela = větší volátko = více přinesené sladiny = více medu (člověk zase jednou poroučel větru dešti včelám...). A na to konto se musí pracovat i s roztečí.

---

K té souvislosti se sílou včelstev (alias výškou komínu) - Smělý leze ke svým superizolovaným úlům dle fotografií po štaflích. Jakou by tedy musel mít rozteč plástů...?

Příspěvek: #138

Děkuju za radu Vladimíre. Hřebeny určitě ne.To jsou rady které začátečník určitě ocení.

Příspěvek: #139

každý kto má problém s riedkym medom pri šírke 35 mm,tak pri vačších šírkach bude mať ten problém ešte vačší..tak bacha aj na to..

Příspěvek: #140

(29.10.2012 22:59)vasek731 napsal(a):  Děkuju za radu Vladimíre. Hřebeny určitě ne.To jsou rady které začátečník určitě ocení.

Na vašem místě bych právě o hřebenech uvažoval. Já když začínal, tak všichni jen mezerníky a teď se válí kolem úlů jak vystřílené nábojnice. Nikdy víc, to raději nekočovat a nepoužívat nic. Ale ta diskuze na toto téma je jinde. P.