Příspěvek: #141

Gusto to ako preco ten problem s riedkym medom pri vecsej sirke?

Příspěvek: #142

Neviem prečo to tak je,ale čítal som to viackrát a následne som aj meral hrubšie plásty a potvrdilo sa mi to..

Příspěvek: #143

Mne sa to potvrdilo tiež a ani som o tom nečítal.V plástoch 35mm oproti 38mm bol väčšinou vždy med lepšie zahustený.Neviem prečo,ale je to tak.

Příspěvek: #144

(29.10.2012 22:59)vasek731 napsal(a):  Děkuju za radu Vladimíre. Hřebeny určitě ne.To jsou rady které začátečník určitě ocení.

Jestli můžu tak přidám názor k hřebenům.

Nejhorší práce u včel je pro mě odvíčkování. Většina mě známých strojů na odvíčkování i různých domoudělátek "nesnáší" mezerníky, prostě vadí.

Pleckatý rámek, tedy Hofmann či originál Langstroth nikdy, špatně se to bere do rukou kvůli nestejné šířce horní a bočních louček, plecka jsou věčně po celé dosedací ploše upatlaná od propolisu a vosku a tím vymezují větší než požadovanou rozteč rámků. V neposlední řadě je tu i aspekt finanční, kdy pleckatý rámek je amatérsky mnohem obtížněji vyrobitelný a když, tak je větší spotřeba dřeva i práce.

Mám tedy mezerníky na bočních loučkách a když bych jednou já a nebo ten, kdo bude včelařit po mě potřeboval kvůli odvíčkovacímu stroji (a nebo z jiného důvodu)nemít mezerníky, dají se snadno a rychle kleštěmi utrhat a zaházet. Při každé možnosti vyměnit nástavek už dávat nástavky s hřebeny. Když by se musel do nástavku se hřebenem dát rámek s mezerníky, nijak a ničemu nevadí. Takto by se dalo snadno přejít na hřebeny, kdyby se ukázala ta potřeba.

A trochu počtů. Chci se dostat na 30-40 včelstev. Mám míru 39x30 a k ní 39x15 a také 39x24 a i k ní 39x15. Vše čtvercové a tedy na 11 rámků.

Úl "třicítka, má 3 vysoké nástavky na dva úly, prostě ke keždému druhému úlu je nutné mít o jeden vysoký nástavek víc, u čtyřiadvacítek ještě víc. Nízkých nástavků musí být pro každé včelstvo nejméně 5. Jedno včelstvo tedy musí mít 25 vysokých rámků + 55 nízkých = 80 rámků. 30 včelstev potřebuje 2.400 a to je základní minimum!! Skutečnost bude o 30-40% větší a to je nutné si uvědomit předem.

Jestli mám v zimě málo práce a jsem zručný a umím si z nejrůznějšího odpadu vyrobit rámky sám, mám kde a mám-li čím (na vše stačí obyčejná cirkulárka, případně malá pásová bruska), pak ušetřím opravdu nemalé prostředky.
I kdybych rámky koupil, vyjdou na asi 7-8 Kč kus. Pleckatý rámek ale stojí 12-15 kč kus. Minimální rozdíl 4 kč x 2.400 rámků a takto prodražený mtrtvý inventář neustále koluje v miniprovoze a i když bych uvažoval, že oželím počáteční zvýšenou investici je nutné vědět, že budu pak do smrti kupovat dražší rámky...
Atd., to už bych se dostal hodně daleko od hřebenů...

Pro rýpaly a admina jen ujištění že vím, že jsem zašel od základního tématu daleko, ovšem tvrdím, že vše je nutné vidět v nejširších souvislostech. Zvlášť když někdo začíná a nemá se kde poradit. Já začínám podruhé a tak vím přesně, jaké chyby mělo moje vybavení předtím a už je nezopakuju.

Příspěvek: #145

(29.10.2012 21:39)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Hlavní rozhodnutí, zda volit tloušťku rámku 35 nebo (až) 42 mm je přece v předpokládané síle chovaných včelstev. Zatímco v klasických dvouprostorových úlech (typově míra 39x 24, 12 rámků v jednom prostoru) plně vyhovuje celková tloušťka rámku (rozteč mezistěn) 35 mm, u silnějších včelstev (jako u nás OPTIMAL) - v plné sezóně 6 až 8 nástavků 42 x 17, tedy komín o výšce i 130 cm je to o úplně něčem jiném.

Já jsem právě od starých včelařů dostal radu, že v budečácích používali širší loučky (30mm) s mezerníkem 10mm. Tedy celkem rozteč 40mm.
Zkusil jsem to u svých 4 budečáků rm 39x28.
Včely s tím nemají sebemenší problém, jen plný plást váží až 3 kg.

Jinak řečeno, s roztečí do 40mm normální včelstvo problém nemá, a přizpůsobí se, a nemusí být ani nijak supersilné.

U budečáků to nemá vliv ani na hustotu medu.

Příspěvek: #146

Já nechci hřebeny hlavě kvůli tomu,že mám obavy,že až budou rámky umatlaný od vosku a propolisu tak bude problém je do těch hřebenů dostat.Nehledě nato,že k hřebenům patří(aspoň co jsem viděl) kolíčky do spodní části nástavku.A to je nejen dost pracné i relativně nákladné,ale podle mě i dost nepraktické.Včelky určitě přitmelí rámek ke kolíku a problém je nasvětě.
Je to jen moje doměnka.Tak mě hned netlučte,pokud je to nesmysl.

Příspěvek: #147

No, to přitmelení rámku ke kolíčku nebude tak hrozné, ale horší bude čistění drážky od vosku a zejména propolisu mezi hřebenem a stěnou nástavku a pak vlastní stěny nástavku díky (oboustranně?) vyčnívajícím kolíčkům. To znamená výrobu nějakého přípravku.
Za daleko horší já ale považuji skutečnost, že "díky" hřebenům nebude moci včelař použít gabonové pásky. Jejich instalace totiž předpokládá jakési "rozhrnutí" plodového tělesa tak, aby (nejlépe na otevřeném plodu) vznikla ulička alespoň na jedné straně o cca 1 cm širší z důvodu lepší účinnosti těchto pásků. A to právě kvůli hřebenům nejde, zatímco jak hoffmanovy rámky, tak klasické mezerníčky to v pohodě dovolují....
iRP

Příspěvek: #148

Kolíčky jsem si vůbec neuvědomil a nedošlo mi ani to vkládání gabonových pásků.

Nicméně obyčejný rámek s mezerníkem, se stejně širokými bočními a horní loučkou, ovšem s užší spodní loučkou preferuju. Tu spodní užší proto, aby včely dostavovaly plásty až k ní. Pokud je totiž spodní loučka stejně široká jako boční, tedy dle bývalé ČSN 25 mm, pak včely plásty k takto širokým spodním loučkám nepřistavují a nechávají tam asi 10 mm mezeru a ta může vadit v případě zimování ve více nástavcích.

Příspěvek: #149

Tom,nie je to tak dávno,čo som včeláril aj v B-úloch na vysokom rámiku, kde som mal široké spodné loučky.Problém že včely nedostavujú ku spodnej loučke,som ale nemal.Jedine v rohoch rámika si nechávali včely otvory.No rámiky som drátkoval zvisle a medzistenu som zakladal až tesne k spodnej loučke.Teraz pri optimáloch mám spodnú loučku úzku, v tvare hranolčeka 10x12 mm a tiež drátkujem zvislo.Pri radiálnom medomete je predsa len rámik takto pevnejší.

Příspěvek: #150

Josefe, měl bych napsat slovensky Jozef. Rozumím co říkáš. Já měl vždy problém v tom, že se mi plást, když jsem ho založil jak říkáš ty, velmi často vyboulil.
Taky vím, že originál Lang má dokonce ve spodní loučce nutu pro tu mezistěnu a že tedy američané zakládají mezistěnu dolů. Pak asi včely dostavují až k dolním loučkám i když jsou široké.

Nicméně hranolek 10x12 je nejlepší. Já teď dělám dokonce 14 na 9, tedy 14 široká a 9 vysoká a na koncích je osazená kvůli tahu drátků z boku, drátkuju už výhradně vodorovně. A to hlavně kvůli prohnutí louček, boční prohnutí se mi zdá menší a hlavně neoddaluje od sebe rámky a nebo spíš plásty nebo jak to říct, když jsou nad sebou.

Příspěvek: #151

(06.11.2012 15:17)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  No, to přitmelení rámku ke kolíčku nebude tak hrozné, ale horší bude čistění drážky od vosku a zejména propolisu mezi hřebenem a stěnou nástavku a pak vlastní stěny nástavku díky (oboustranně?) vyčnívajícím kolíčkům. To znamená výrobu nějakého přípravku.
Za daleko horší já ale považuji skutečnost, že "díky" hřebenům nebude moci včelař použít gabonové pásky. Jejich instalace totiž předpokládá jakési "rozhrnutí" plodového tělesa tak, aby (nejlépe na otevřeném plodu) vznikla ulička alespoň na jedné straně o cca 1 cm širší z důvodu lepší účinnosti těchto pásků. A to právě kvůli hřebenům nejde, zatímco jak hoffmanovy rámky, tak klasické mezerníčky to v pohodě dovolují....
iRP

Rosťo - z čeho vycházejí tyto Tvoje informace...?
Z praktických zkušeností anebo se jedná o domněnky?

Nejsem fanda do hřebenů, ale na části včelstev je mám - a nic z Tebou uvedeného se mi po 5 letech zkušeností nepotvrdilo...!
Ale je možné, že každý máme nějaké jiné hřebeny...??

Příspěvek: #152

Já hřebeny nikdy nevyzkoušel, mohl bys mi vysvětlit proč do nich nejsi fanda? Díky Tom.

Příspěvek: #153

Je to tady někde na fóru - jen v jiných vláknech - namátkou Distanční hřebeny a možná také něco v Mezerníky vs Hoffmanny.
Něco je také na http://www.vcelky.cz/typy-ramku.htm

Příspěvek: #154

(06.11.2012 20:16)tom.50 napsal(a):  Já hřebeny nikdy nevyzkoušel, mohl bys mi vysvětlit proč do nich nejsi fanda? Díky Tom.

Hrebene npr. nedovoľujú posun rámikov v sedle, nedovoľujú rozšíriť uličku pri vkladaní Gabonov, ktoré potrebujú uličku širokú 16 mm. Ja nekočujem, Hoffmanove rámiky som nikdy nemal, preto mi stačí umiestniť, preto používam medzerníky térové klince so širokou hlavičkou, po jednom vždy na pravej strane teda striedavo. Je aj iná možnosť, jeden včelár mal asi 50 rodín prezradil, že jemu stačí na dodržanie predpísanej uličky prsty, ktoré vloží do uličky pre vkladaní plástov do debničiek. Vidíš aké je to jednoduché?

---

Příspěvek: #155

(06.11.2012 21:58)Anton Turčáni napsal(a):  Hrebene npr. nedovoľujú posun rámikov v sedle, nedovoľujú rozšíriť uličku pri vkladaní Gabonov, ktoré potrebujú uličku širokú 16 mm. ...

Tak ještě jednou, více polopaticky a větším písmem, pokud to někdo třeba před necelými 4 hodinami přehlédl:
Není pravda, že hřebeny neumožňují rozšířit uličku při vkládání Gabonů apod.
Prosím - přestaňte psát nesmysly, zejména pokud to nemáte vyzkoušené... Nejsem zastánce hřebenů, znám jejich nedostatky - ale tohle prostě není pravda. Gabony vkládat lze, stejně tak celou horní loučku pro chov např. při matce. Anebo zavěšovat svislé odpařovače (MiteGone, Formidol 80 ml apod.). Samozřejmě, že mám na mysli bez vyndání jednoho rámku. Prostě se jich pár odsune stranou a posadí nahoru na to cimbuří.
Není to ideální, ale jde to.

---

(06.11.2012 21:58)Anton Turčáni napsal(a):  Je aj iná možnosť, jeden včelár mal asi 50 rodín prezradil, že jemu stačí na dodržanie predpísanej uličky prsty, ktoré vloží do uličky pre vkladaní plástov do debničiek. Vidíš aké je to jednoduché?

Ani toto nadšení bych až tak nesdílel - jednoduše to vypadá jen při psaní resp. čtení na VF... Praxe má opět i druhou stranu téže mince. Jsou včelařské systémy, při kterých nevýhody vadit nebudou, ale doporučuji vše nejprve domyslet...

Při vší úctě k oběma nestorům - možná by bylo lepší omezit příspěvky na téma hřebeny, když ve svém provozu používáte lepenáče (térove klince) anebo mezerníky...

Příspěvek: #156

Žádné mezerníky, jen na horní straně nádstavků značení středů horních louček na obou stranách a prsty.

Příspěvek: #157

(06.11.2012 22:40)jdjd napsal(a):  Při vší úctě k oběma nestorům - možná by bylo lepší omezit příspěvky na téma hřebeny, když ve svém provozu používáte lepenáče (térove klince) anebo mezerníky...

Tak jsi nám právě i ty předvedl, že jsi té úcty k nestorům patrně moc nepobral. Netuším jak to, že si dovolíš říkat o někom, že jsou jeho názory nesmysly a druhak, proč nás proboha okřikuješ?

Sice cituješ jednoho přispěvatele, ale používáš plurál a oslovuješ starší a tedy se cítím být tebou oslovený i já. No a patrně jsi nečetl, že jsem já v podstatě pro hřebeny, že jsem odpůrcem plecek a obšírně vysvětluju proč a že mám mezerníky, ze kterých se na hřebeny dá přejít, s čímž v budoucnu počítám. A proto jsem se zajímal, proč je někdo ze hřebenů zklamaný. Než bych si to pořídil, rád bych znal názory vás všech tady, ochotných se o ně podělit.

Bohužel nyní mladé neurvalce učí, že nezáleží na formě sdělování, ale pouze na obsahu. Tento podivný názor já ovšem nesdílím a i když jsou pro mě informace od tebe cenné, zásadně se ohrazuju proti způsobu komunikace, jaký ti patrně společnost, kde se pohybuješ, trpí.

Možná je tady to forum proto, aby někteří sobě i druhým předvedli, jací jsou chlapáci. Já si ale pošetile myslím, že je tu fórum proto, abychom si se vší úctou, respektem a pokorou vyměňovali zkušenosti.

Příspěvek: #158

Já se oslovený necítím. A jsem zastáncem plecek a ne mezerníků a ani hřebeny nemám a ani s nimi nepočítám.
Na druhou stranu si myslím, že forum je na výměnu zkušeností a beru i jiné názory, jako názory. Pokud mi nějaký nesedí, ještě neznamená, že se na mě někdo dokazuje své "kvality". A každý jsme jiný, ale pokud mě někdo vysloveně neuráží nebo mu nesloužím k pobavení, tak mi nevadí. Naopak, ve svém věku se snad dokáži povznést nad malichernostmi. A kolikrát je jedno starý mladý.

Příspěvek: #159

Pro tom.50:
Pokud za projev neúcty považuješ decentní výzvu k publikování zkušeností a nikoliv domněnek, pak nemám asi co dodat... Zejména když to dotyční jasně neuvedou (že jde o domněnky).

Rosťa dle svého příspěvku používá výhradně mezerníky, Anton lepenáče. Přesto oba píší o tom, co s hřebeny nejde dělat...
Tak mi tedy poraď, co mám udělat v situaci, kdy to vidím a vím, že to tak není - protože to prostě mám vyzkoušené...??
Mám příspěvky obou nestorů nechat bez komentáře z důvodu (pa)úcty z důvodu věku...?
Sorry, ale to mi nepřijde korektní s ohledem na ty, kteří zde informace hledají. Jak Rosťa tak Anton jsou totiž dosti pravděpodobně vnímáni jako autority, kterým se apriori věří (třeba s ohledem na body nebo počty včelstev) - ale tentokrát prostě bohužel nemají pravdu...
V daném případě jsem větu ...možná by bylo lepší omezit příspěvky na téma hřebeny, když ve svém provozu používáte lepenáče (térove klince) anebo mezerníky... po úvaze vyhodnotil jako potřebnou a nikoliv nevhodnou. I proto, že jejich příspěvky v rozmezí 4 hodin byly jako přes kopírák...

Třeba na Tvůj dotaz o pár řádek výše jsem uvažoval o strohé odpovědi ve smyslu "dohledej si to tu sám", nakonec jsem to dohledal za Tebe. Díky za lekci - už to příště neudělám. Za každý dobrý skutek totiž opravdu následuje spravedlivý trest...

Příspěvek: #160

jdjd
Vůbec jsi nepochopil opět nic. Neohradil jsem se proto, že sem dáváš informace a dokonce jsem jasně napsal, že o ně stojím, nýbrž jsem se ohradil proti tomu, JAK svoje názory prezentuješ.

Fakt že něco někdo neví a nebo používá DLE TVÉHO NÁZORU něco špatně tě ještě neopravňuje k použití věty: Tak ještě jednou, více polopaticky a větším písmem

a dále věty:přestaňte psát nesmysly

První citovanou větou z nás děláš blbce a druhou větou nás okřikuješ.

Podle tvého pravopisu jsi člověk vzdělaný a i inteligentní. Ovšem jak je to s tvojí tak zvanou sociální inteligencí jsi nám předvedl místo omluvy a uznání, že tvoje chování, nikoli sdělování informací, úplně korektní v tomto případě nebylo!

Mimochodem, jasně a obecně srozumitelně jsem zargumentoval, že jsou pleckaté rámky pro mě nevhodné a v duchu si myslím, že je to kravina a že to používají jen ti co se zhlédli v amerikanismech (živě si ještě pamatuju soudruhy, kteří naprosto nekriticky přejímali jakoukoli hovadinu, jen když byla sovětská) a ti, pro které peníze nehrají žádnou roli a nehraje pro ně žádnou roli ani šetření dřívím ani lidskou prací. A nebo třeba i ti, kdo na nich koupili včely a už to nemůžou měnit a nebo jim taky třeba někdo špatně poradil. Ale nikdy bych si nedovolil tento svůj názor podávat jako jediný správný a dokonce ho někomu vnucovat s tím, že mu musím polopaticky vysvětlit, jaký je hňup a dokonce ho okřikovat, aby nemlel nesmysly!

Rád bych ti připomněl jednu z definic demokracie.

Voltaire: "Nesouhlasím s vaším názorem pane. Do smrti se ale budu rvát za to, abyste jej směl veřejně prezentovat!"