Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 2 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Výroba nástavků
Autor Zpráva
Viktor Offline
Member
***

Příspěvků: 210
Připojen(a): 17.12.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #81
RE: Výroba nástavků
Vím, že čtení knížek je otrava, ale najde se tam hodně zajímavých informací. Včelí mezera doporučovaná široké veřejnosti je 8 mm a tolerance+-2mm.
11.02.2012 22:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
S-ladek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 910
Připojen(a): 29.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #82
RE: Výroba nástavků
Koukám, že jsem byl na krásném druhém místě Big Grin

Včelí mezera má být 8mm plus/mínus 2mm, takže minimálně 6mm, maximálně 10mm
Třeba 2/3 Langstroth má nástavky vysoký 168 a rámky 159, takže tam je mezi rámky navýšku 9mm, což je v toleranci.
Experimenty bych v této oblasti nedělal, a bral bych to jako fakt.

Langstroth 2/3, Místní včela
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.02.2012 23:21 od S-ladek.)
Hlasování: Koudelka Miroslav (+1), Viktor (+1)
11.02.2012 23:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Šefčík Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 25
Připojen(a): 11.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #83
RE: Výroba nástavků
Díky za odpovědi, nakones jsem ještě asi půl hodiny před půlnocí našel nákresy ve Včelařství od pana Veselého vydání 2007 str. 138. Myslel jsem, že mám tu knížku prohlédnotou tam a zpátky.

Ještě bych měl otázku co se týče chovu včel na horách řádově 900m nad mořem Rokytnice nad Jizerou. Tam je to předpokládám o výrobě vlastních nástavků s nějakých širším polystyrénem, co si myslíte o parozábraně, ta zvyšuje účinnost izolace, neboť se z úlu nedostává vlhkost stěnami, mi s dědou tohle nikdy neřešili všechny úly máme v údolí a ve voze. Jinak lze použít taky extrudovaný polystyrén.
Jen aby bylo jasno, mluvím tu o nástavcích ze dřeva. Mám tři roky stavební průmyslovky a táta prodává izolace už 20 let, takže trochu o tom vím. Díky za názory.
12.02.2012 12:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
S-ladek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 910
Připojen(a): 29.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #84
RE: Výroba nástavků
Pokud to chceš pitvat, tak je to skutečně otázka stavební fyziky. Parozábrana by měla být na teplé straně "místnosti" a sendvičová konstrukce (jednotlivé vrstvy) by měla mít směrem po toku tepla stále rostoucí paropropustnost.
Parozábrana však neslouží ke zvýšení účinnosti izolace, ale k zabránění kondenzace v izolaci.
Vždy záleží na tepelných a vlhkostních poměrech venku a uvnitř a také na intenzitě větrání.

Zkus to zkonzultovat s otcem, když se v tom pohybuje tak dlouho, tak na to bude mít určitě svůj názor.

Langstroth 2/3, Místní včela
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.02.2012 18:10 od S-ladek.)
Hlasování: Jan Šefčík (+1)
12.02.2012 13:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Šefčík Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 25
Připojen(a): 11.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #85
RE: Výroba nástavků
Je fakt, že táta snad něco vymyslí. Jen mě zajímá, jestli tam někdo parozábranu dává, jak píše S-ladek jde o zabránění kondenzaci, ale je potřeba si pčředevším uvědomit, že mokrá izolace prostě vede teplo ještě lépe než vzduch Undecided. Ona asi nebude úplně sranda tam nějakou folii inteligentně zalepit měla by přijít pod palubky z vnitřní strany, jenže dřevem a hlavně spárou to bude táhnout teplý vzduch a když je venku - 20 °C tak to už je pěkný teplotní rozdíl, kolik může být nahoře v úle, když jsou včely v chumáči 15 °C?

Viděl jsem někde foto nástavku ze styroduru, nebo snad polystyrénu, což je skoro to samé a tam byla hliníková folie zevnitř nástavku, možná to byl třeba celofán, ale ve stavebnictví se většinou používá vícevrstvá hliník-folie-síťka.
12.02.2012 18:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
S-ladek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 910
Připojen(a): 29.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #86
RE: Výroba nástavků
Řekl bych, že tam nikdo nic jako parozábranu nedává (teda tu hliníkovou fólii jsem taky viděl), zamezení kondenzaci jde také větráním - síťované dno, někdo má otevřená očka a nepoužívat strůpkovou fólii.

Strůpková fólie se tady před časem probírala, zkus si vyhledat výraz "koberečky"

Langstroth 2/3, Místní včela
12.02.2012 19:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #87
RE: Výroba nástavků
(12.02.2012 12:28)Jan Šefčík napsal(a):  Díky za odpovědi, nakones jsem ještě asi půl hodiny před půlnocí našel nákresy ve Včelařství od pana Veselého vydání 2007 str. 138. Myslel jsem, že mám tu knížku prohlédnutou tam a zpátky.

Ještě bych měl otázku co se týče chovu včel na horách řádově 900m nad mořem Rokytnice nad Jizerou. Tam je to předpokládám o výrobě vlastních nástavků s nějakých širším polystyrénem, co si myslíte o parozábraně, ta zvyšuje účinnost izolace, neboť se z úlu nedostává vlhkost stěnami, mi s dědou tohle nikdy neřešili všechny úly máme v údolí a ve voze. Jinak lze použít taky extrudovaný polystyrén.
Jen aby bylo jasno, mluvím tu o nástavcích ze dřeva. Mám tři roky stavební průmyslovky a táta prodává izolace už 20 let, takže trochu o tom vím. Díky za názory.

Kolego, nechápu izolaci ze dřeva. To budete dělat včelám roubenky? Smile

Ale doporučuji Včelařství ročník 1997 a pak Moderní včelař asi tak pár let zpět. Tam se tomu věnoval Ing. Pavel Holub.

V článku v roce 1997 - ten mi v tomto otevřel oči - je věta, kterou by si každý zlepšovatel a vynálezce nejlepších včelích úlů měl vytesat nad čelo.
Cituji z paměti před zrcadlem:

"STarý a suchý kmen osídlený včelami měl ideální kostrukci stěny.
Uvnitř včely opatřily stěnu parotěsem - natřely propolisem a voskem. Navenek pak klesal difůzní odpor ve dřevě vrůstající plochou. "


Takže je dobré přemýšlet a pokud někdo zapojí mozek na 3a čtvrt závitu plného výkonu, tak dřevěné stěny prostě nenatře zevnitř ani zvenčí a dá včelám do prádla. Ony si to zařídí. (To není proti vám, to je proti nám všem co občas neodoláme a náatavky natíráme a hloubáme nad ekologickými barvami urřenými pro styk s potravinami a tím vyčerpáme mozek tak, že ani ta 1/4 výkonu nezbyde na normální myšlení)

Pokud ale cněkdo chce včely potrestat, úl natře zvenčí a pak bádá proč se loupe barva, případně nad parotěsem. A nakonec to celé vyvaří v parafinu, včely vydrží všechno.

Tím nemám nic proti sterilizaci parafínem, ale sterilizace nových nástavků se dělá při výkonu 1/4 mozkového závitu.

Máte to kousek do Špindlu, tam je zkušený včelař Holdiak - doufám že jméno nekomolím. Koukněte se k němu, v čem se dají dosahovat skvělé výnosy.

A pokud zvažujete použití polystyrenu, pak nechápu to dřevo okolo. Polystyren sám o sobě asi parotěs nepotřebuje, nevšiml jsem si, že by byl při zateplování budov aplikován.

Já osobně jsem měl s PS jediné (ale podstatné) potíže, vlhkost kondenzuje v tepelných mostech ze dřeva mezi nástavky v případě silné stěny.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.02.2012 20:40 od KaJi.)
Hlasování: Marec (+1)
12.02.2012 20:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
S-ladek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 910
Připojen(a): 29.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #88
RE: Výroba nástavků
(12.02.2012 20:24)KaJi napsal(a):  Já osobně jsem měl s PS jediné (ale podstatné) potíže, vlhkost kondenzuje v tepelnách mostech ze dřeva mezi nástavky v případě silné stěny.

Toto je patrně také problém tenkostěnných nástavků ze dřeva - v místě výřezu u ouška rámku je tloušťka stěny nástavku cca poloviční - lokální tepelný most (kromě spáry mezi nástavky) a následné černání oušek rámků, které je občas vidět na fotkách uveřejněných zde na fóru
Vlhkost se stěhuje do míst s nejnišží teplotou.

Langstroth 2/3, Místní včela
12.02.2012 20:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #89
RE: Výroba nástavků
Mé nejslabíš nástavky jsem před lety dělal z hamižnosti ze 17mm dřeva, a mezi prkny z lenosti nechával mezery - nebyly na polodrážku, natož na pero. Mají propolis a jsou prý na rozdíl ode mě pracovité, tak ať si to upraví podle sebe . Možná proto jsem si nevšiml problémů o kterých mluvíte Smile
Samozřejmě je to v nížinách zde u Hostinného.
12.02.2012 20:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radouš Offline
Member
***

Příspěvků: 59
Připojen(a): 03.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #90
RE: Výroba nástavků
Včela není člověk, úl není dům,
  1. Parotěsná zábrana se skutečně používá pro ochranu termoizolace ve stavbách. ( např při vestavbách podkroví ), tam bývá povětšinou izolací minerální vlna, která je náchylná na vlhkost. Polystyren - zejména extrudovanyý vlhkost snese, vžyť se dává i do země jako izolace základů.
  2. Na svislé stěně nástavku, nemá parotěska takřka žádné uplatnění, vlhkost se odpařuje nahoru, kde je strůpková folie.
  3. V zimním období včeslstvo omezí plodování a tím i produkci vody. ( člověk odpaří z těla asi 2 litry denně-v tomto případě má parotěska v obytných budovách smysl).
  4. Ta zmíněná folie nalepená v polystyrenovém nástavku na fotce má spíš za úkol bránit včelkám vykusovat polystyren a neslouží jako parozábrana.
Radek
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.02.2012 20:50 od Radouš.)
12.02.2012 20:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.078
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #91
RE: Výroba nástavků
Jsem stavař, trošičku i o teplných mostech něco vím. A zajímal by mne tepelný most u tzv. "otužovacích " nástavků ing. Čermáka viz
http://vigorbee.cz/autor/zajimavosti/
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
12.02.2012 20:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radouš Offline
Member
***

Příspěvků: 59
Připojen(a): 03.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #92
RE: Výroba nástavků
Ano správně,
doplňuji
bod č. 5- má cenu vůbec uvažovat o termoizolaci nástavků ?
12.02.2012 21:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #93
RE: Výroba nástavků
[Obrázky: Jirus_02.jpg] [Obrázky: Jirus.jpg]

Prostřední nástavek s vodorovnými prkny je za 17mm asi 7 let provozu. Materiál z nouze - palety. Až z Finska Smile Již bez nátěrů.
Horní zelený, cca 10 let, 2x12mm palety české, natřen Luxolem - jako maskování. Spodní natřen dle Boháče Karbolou, taky 10 let.

Na horním obrázku novotou vonící nástavek je bez vrutů, jen sponkován do kříže 38mm sponkami + lepidlo D3. Po třech sezonách všechny drží.
Spotřeba práce na jeden do 30minut práce, mimo manipulační časy, rovnání dřeva atd. Materiál odpad - palety a palivové dřevo z výroby palet.
Až nenatřen za dvacet let doslouží, bude vrácen k palivovému dřevu, tedy dřevo = 0Kč, sponky, lepidlo atd cca 10Kč +30minut výroba, 30 minut režie (maximalizovaný odhad).
Pod ním starší konstrukce, čelo 2x12mm, boky ze 17mm. Tehdy konstrukční chyba, prkna sklížena a pak to celé pracovalo. Dneska jen prkna na tupo k sobě a včely si to zatmelí, Mezi nástavky nevzniká na spojích mezera - to je problém jiné roztažnosti podél a jiné napříč.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.02.2012 21:13 od KaJi.)
Hlasování: Petr Machoň (+1)
12.02.2012 21:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #94
RE: Výroba nástavků
(12.02.2012 12:28)Jan Šefčík napsal(a):  ... Ještě bych měl otázku co se týče chovu včel na horách řádově 900m nad mořem Rokytnice nad Jizerou. Tam je to předpokládám o výrobě vlastních nástavků s nějakých širším polystyrénem, co si myslíte o parozábraně, ta zvyšuje účinnost izolace, neboť se z úlu nedostává vlhkost stěnami, mi s dědou tohle nikdy neřešili všechny úly máme v údolí a ve voze. Jinak lze použít taky extrudovaný polystyrén.
Jen aby bylo jasno, mluvím tu o nástavcích ze dřeva. Mám tři roky stavební průmyslovky a táta prodává izolace už 20 let, takže trochu o tom vím. Díky za názory.

Nic proti stavební průmyslovce, ale zde se jistě neřeší vhodnost použitých materiálů pro obydlí včel.

Když čtu příspěvky ohledně zateplení - "nechápu jak to včely dokázali přežít do dnešního 21. století bez polystyrenu". Asi dnešní včela je rozmazlená - měla by EU zasáhnout a nařídit včelařům povinný tepelný audit na úly něco jako vzniká na budovy.
Už se těším až se začnou vyrábět "pasivní úly s klimatizací" aby včely nemusely celoročně větrat - VŽDYŤ TÍMTO NEZODPOVĚDNÝM CHOVÁNÍM SE PODÍLEJÍ NA GLOBÁLNÍM OTEPLOVÁNÍ PLANETY!!!
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.02.2012 18:55 od NB1.)
Hlasování:
j.svobodaaa (+1), Václav Kuba (+1), S-ladek (+1), Jan Fišar (+1), roslp (+1)   Zobrazit vše

13.02.2012 18:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 956
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #95
RE: Výroba nástavků
Vcela medonosna by bez pomoci vcelarov v sucasnom globalizovanom svete neprezila. A hned za nou by sa do vecnych lovist pobralo takych 400 mil. ludi. Sad
Buhuzial nase vcely su napadane globalnymi chorobami a parazitami proti ktorym nemaju vyvinute obranne mechanizmi (varoa, mor, nonzema a pod..). Jedna z moznosti ako im v tomto boji pomoct je minimalizovat ich namahu na ostatne cinnosti (vyhrievanie ula, vynasanie meliva o ineho odpadu z ula, prinos vody z dialky a pod.).
Kto to nechape tak sa spokoji aj s mizernymi 30-40 kg vynosmi, my ostatni si uzijeme metrakove vynosy na porovnatelnych stanovistiach. Tongue

B10, vcelnica 300 m n.m.
14.02.2012 9:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #96
RE: Výroba nástavků
Můžeme my nechápající poprosit o info k těm výnosům. Hlavně podmínky a porovnání. A úly.

Na webu LD je pěkný slogan - chci včelařit tak, aby zde byly včelůy až já tady nebudu.

Nevím, jestli přešlechťování včel v superizolovaných úlech je cesta k vyšší odolnosti včel jako takových.

Váhám, jestli slepím letos ty nástavky z PS, uvidím. Ale stále budu chovat ze včel z těch 17mm beden.
Co mi může ukázat matka v klimatizovaném úle?
Hlasování: NB1 (+1)
14.02.2012 11:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radouš Offline
Member
***

Příspěvků: 59
Připojen(a): 03.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #97
RE: Výroba nástavků
Když to tak sleduji, tak je možné že jako stavbaři ještě najdem uplatnění ve výrobě úlů. Mě by se to líbilo. mám ve firmě instalatéry a topenáře.
Nechcete někdo do úlů sprchy, nebo kotel s ústředním vytápěním ?
Big Grin

Radek
Hlasování: Václav Kuba (+1)
14.02.2012 12:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 956
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #98
RE: Výroba nástavků
Vcely su najdolezitejsim domacim zvieratom pre ludstvo. Len sa pozrite co vsetko sa v sucasnosti robi v modernych kravinoch pre kravy. Myslim, ze pribytky vciel caka do buducna revolucia.

B10, vcelnica 300 m n.m.
14.02.2012 12:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #99
RE: Výroba nástavků
Ještě, že se té revoluce nedožiji. A ač jsem ateista, tak se modlím za včely.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
Hlasování: Václav Kuba (+1), S-ladek (+1), NB1 (+1)
14.02.2012 13:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Nešpor Offline
Member
***

Příspěvků: 52
Připojen(a): 17.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #100
RE: Výroba nástavků
Krávy se začínají dopovat geneticky upraveným růstovým hormonem-děkuji nechci. To bych raděj včelařil v klátech než takovou revoluci.
14.02.2012 13:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Výroba úlů z PUR pěny litím do formy Vlastik Svoboda 342 216.573 20.04.2021 21:39
Poslední příspěvek: gupa
  Nevejdou se mi rámky do nástavku karelretik 3 6.726 07.06.2012 8:08
Poslední příspěvek: karelretik

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies