Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 3 Hlas(ů) - 4.33 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Aktuální dění v ČSV
Autor Zpráva
Mlha Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.332
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2841
RE: Aktuální dění v ČSV
(09.04.2019 13:38)MartinH napsal(a):  Já Ti Miloši určitě nechci upírat četbu bolševických tiskovin, jen do toho, když Tě to interesuje. Koneckonců se tomu u Tebe ani nedivím a o Tvém morálním profilu nemám iluzí.

Můžeme věcně diskutovat o článku, situaci s dotacemi a třeba se i zamyslet se nad tím, jak to že v těch "bolševických tiskovinách" vyšel úplně stejný článek, jako v časopise Včelařství? Nebo Ti došly argumenty a zmůžeš se jen na urážky a osočování? Vážně Ti to není trapné?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 09.04.2019 14:18 od Mlha.)
Hlasování: VašekB (+1), Jarys (+1)
09.04.2019 14:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinH Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 532
Připojen(a): 17.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2842
RE: Aktuální dění v ČSV
A tobě není trapné jako vrcholnému představiteli PSNV psát do tohohle tématu takové slinty?

A vůbec, není Ti trapné odkazovat se na situaci s dotacemi, když jsi sám dělal dotační podvody? U jednoho jsem byl.... na vaši schůzi se všichni podepisovali dvojmo jako na přednášku a když jsem se ptal co je to za přednášku, tak mi Tvůl kolega řekl, že žádná, ale protože jsi na seznamu PSNV přednášejíchích, tak toho využíváte aby vám to platilo nájem místnosti na schůzi a hlásíte to jako Tvoji přednášku.... Ty mi opravdu chceš něco psát od situaci s dotacema pane radní PSNV, dotační podvodníku?
Hlasování: Mlha (-1)
09.04.2019 14:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.332
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2843
RE: Aktuální dění v ČSV
(09.04.2019 14:47)MartinH napsal(a):  A tobě není trapné jako vrcholnému představiteli PSNV psát do tohohle tématu takové slinty?

Dal jsem jen odkaz, nic víc nic méně. Tvé osočení je naprosté sprosté.
Žádných dotačních podvodů jsem se nikdy neúčastnil, veškeré přednášky byly předem řádně hlášeny a kupodivu na přednášky pořádané jinými spolky chodí kontroly desetkrát častěji než na ty pořádané ČSV. Možná by bylo konečně na čase si zamést před vlatním prahem ne podle sebe soudím tebe, že...
A tímto končím, nenechám se tvými lživými obviněními vyprovokovat k BANu. Nemáš argumenty a jen lžeš.
09.04.2019 15:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinH Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 532
Připojen(a): 17.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2844
RE: Aktuální dění v ČSV
Večer to dohledam a napíšu Ti sem i datum.
09.04.2019 15:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
richard1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.992
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2845
RE: Aktuální dění v ČSV
Nevím ale někoho obvinit z dotačního podvodu by chtělo fakt neprustrelny důkaz. Můj názor.
09.04.2019 16:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2846
RE: Aktuální dění v ČSV
Martine nech ležet .......
Nebo chceš zde to rozvířit ? Ono stále platí :Jak se do lesa volá ..........
Kdybys chtěl mohu tě o těch podvodech s přednáškami pomoci - Viz třeba 30 přednášek Pečení perníku v jedné ZO za rok,nebo též člen RV - Nestíham
přednášky mám jich více za dopoledne. Tak to přečti /předsedovi /a ať to podepíší ,já si to vyzvednu ......
Mám pokračovat? A ke všemu jsou i jména . Nebo i celé ZO.
Ale to je potom na zavření celého Fóra.......... F.V.
09.04.2019 19:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.236
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2847
RE: Aktuální dění v ČSV
Tak to vypada chlapci,az zacnete vytahovat datumy a ucasti,na dalsi dotaci na odstrel-na prednasky.Hezky se nam to prostredi cisti od dotaci Smile Jen tak dal.
Hlasování: Stanislav Vorel (+1), vlcek (+1), Jan Petřík (+1)
09.04.2019 20:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinH Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 532
Připojen(a): 17.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2848
RE: Aktuální dění v ČSV
To máte tak, pořád tu koukám na to jak Miloš tepe do svazu, jako by to měl v PSNV jako nějakej stranickej úkol. Tváří se tu jako jedinej spravedlivej a přitom má sám máslo na hlavě. Neměl by se jako funkcionář spíš nažit o smíření u uklidnění situace? Prd, furt jen prudí. Tak jsem si vzpomněl na tuhle věc. Je to vlastně jedinej dotační podvod o kterém nevím z doslechu, ale který jsem viděl na vlastní oči. A má ho na svědomí právě Miloš, ten co tu furt prudí proti ČSV . Tak jsem to sem napsal. Bylo to pravda už v únoru 2016 (myslím 24.), ale vzhledem k tomu že Miloš tu furt připomíná i mnohem starší věci, tak je to vlastně jedno. Na té schůzi ZO Praha 6 kterou deklaroval jako přednášku (a jejímž byl tehdy jednatelem) byla pozvaná MVDR Kopečná, kvůli níž jsem tam šel, jenže nepřišla. Loffelmann tam měl obchodní prezentaci svých produktů (Apiguardu a něčeho na ochranu plástů proti zavíječi) Celé to trvalo asi hodinu a pak jsme šli do hospody... Milošova přednáška samozřejmě žádná...
Tahle dotace by jinak byla dobrá, kdyby se například na jednom místě vyvěšovalo s předstihem kde kdy a kdo přednáší a všichni by mohli na takovou akci pak dorazit. Jenže když to tak není, tak se toho chopí takoví podvodníčkové co deklarují schůze svých ZO či jiných spolků jako přednášky atp, tak je to na prd.... Nechce to zrušit, ale změnit.
Richarde1 - bylo tam nejmíň 40 členů jejich ZO... dnes patrně členů včelařů prahy 6 a 7. Snad nebudou lhát a přiznají to a ty prezenčky by se snad také někde měly skladovat...
Hlasování: Mlha (-1)
09.04.2019 22:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2849
RE: Aktuální dění v ČSV
Martine ty jsi nepochopil co jsem ti chtěl naznačil :
Podle mne je to totiž následovně, Ať ta tvoje zmíněná přednáška dopadla jak chtěla,
prospěch z ní měla pouze ZO a NE Miloš.
Nedivím se ! Jen zde uveď podle pravdy kolik RV utratí za sály ,dopravné ,nocleh a
pohoštění. A to nejen RV ,ale i okresy........
A co na to dostane ZO od svazu. Jen práci . Kterou si nechá zaplatit zas jen vedení a maximálně něco usmrkne ...........
A to co jsem ti nabízel za informace - bylo jen do vlastní kapsy přednášejících.......... Taky je to již nějaký čas co to probíhalo .
A k Milošovi - jsem jen rád ,že sleduje dění ve včelaření a dá vědět......
A že je to o ČSV. Nediv se - zatím se píše pouze o včelařském spolku který zastřešuje ........
A k té historii - omlouvám se , že jsem zapomněl na jeden- Slezká Včela. Tak to napravuji. /Kdyby ti nebyl znám,mohu doložit/.
A ještě dodám - sloučení neproběhlo dobrovolně /nemusím psát ,kdo za tím stál,to víš ne?/.
Zároveň s tím tahle organizace zabrala všechen majetek těch organizací - teď ho statečně promrhává.....
Tak ,že není se čím chlubit , že? F.V.
10.04.2019 8:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinH Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 532
Připojen(a): 17.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2850
RE: Aktuální dění v ČSV
Prospěch měla jen ZO a ne Miloš? A tím přestal být Milošův podvod podvodem?
Hlasování: Mlha (-1)
10.04.2019 8:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.042
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2851
RE: Aktuální dění v ČSV
Neblbněte, to je jako s bábovičkami. Jsou horší podvody v řádu desítek či stovek milionů a vy tady řešíte stokoruny. To fakt rozlouskne otázku, kdo je lepší, zda PSNV či ČSV Wink
10.04.2019 9:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinH Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 532
Připojen(a): 17.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2852
RE: Aktuální dění v ČSV
No už jsem dostal nějakej trest , ono se vždycky najde za co, takže mě brzi čeká asi BAN, zapomněl jsem že proti někomu (nemyšleno jednotlivce) se na foru nesmí nic psát. Tedy se loučím
p.s. nejde o bábovičky, ale o principy a v Milošově případě i o to evangelium co se zrovna tuhle neděli četlo v kostele

PetrM upravil 10.04.2019 10:08 tento příspěvek z důvodu:

Žádný trest jste nedostal. Jen upozornění. A to k politicky nevčelařskému příspěvku:
Nepište politicky zaměřené příspěvky nevztahující se úzce ke včelaření.

(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.04.2019 10:06 od MartinH.)
10.04.2019 10:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bohemia.gall Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.356
Připojen(a): 05.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2853
RE: Aktuální dění v ČSV
(10.04.2019 8:57)MartinH napsal(a):  Prospěch měla jen ZO a ne Miloš? A tím přestal být Milošův podvod podvodem?

Škoda, že se stejnou vehemencí jako člen RV neřešíš ten bordel ve svazu, to by pak v ČSV bylo krásně.

we for bees - bees for us...
Hlasování: Luděk Klinkovský (-1)
10.04.2019 16:48
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.332
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2854
RE: Aktuální dění v ČSV
Jak jsem napsal výše, nebudu se k osobě Martina Holého již vyjadřovat, prosím jen dovolte mi abych shrnul fakta

1) Zmiňovaný Včelařský spolek pro Prahu 6 a 7 byl zapsán do rejstříku 6. května 2017, těžko se tedy mohl účastnit nějakého podvodu v únoru 2016. Tato inromace je jednoduše ověřitelná na serveru http://www.justice.cz. Ta hysterie kolem nezávislých spolků začíná být až úsměvná, s VSMBO se ČSV soudí tak vehementné, až dostane svoje sídlo do exekuce, Včelařský spolek pro Prahu 6 a 7 je obviňován, že spáchal podvod rok a půl před svým vznikem. Prostě plivnout si na nezávislý spolek za každou cenu!

2) V únoru 2016 jsem byl pouze obyčejný řadový člen ZO ČSV Praha 6. Kdo byl přededa a kdo jednatel je dohledatelé v CISu a v OR.

3) Jednotlivé příspěvky Martina Holého si navzájem odporují. Nejdříve zde píše, že si nějaký spolek (a nyní je jedno, zda to byla ZO ČSV Praha 6, nebo Včelařský spolek pro Prahu 6 a 7) svoji schůzi nahlásil jako přednášku a dopustil se dotačního podvodu, a v druhém příspěvku přiznává, že se přednáška opravdu konala, byla řádně předem nahlášená, byly na ní řádně pozvány okolní ZO (což dokazuje i účast Martina Holého) a jako host na přednášku byla pozvána i MVDr. M. Kopečná. Tedy utajený dotační podvod na kteý si aktér sám dobrovlně pozve všechny okolní ZO a ještě zástupce městské VS? To že nebyla žádná moje přednáška opět není pravda. Naopak bylo mi vyčítáno, že je natahovaná neboť jsme čekali na hosta.

4) Není pravda, že by všichni členové ZO ČSV Praha 6 byli hromadně přepsáni do nového Včelařského spolku pro Prahu 6 a 7. ZO ČSV Praha 6 stále exustuje a nikdo není nijak nucen ČSV opouštět, pokud sám nechce. Pravidelně se společně scházíme první středu v měsíci a pokud Včelařský spolek pro Prahu 6 a 7 pořádá nějakou přednášku, workshop či akci jsou zvání i členové ZO ČSV Praha 6. Opět osočení důrazně odmítám.

5) Schválně jsem si dal tu práci a spočítal, že od roku 2015 (kdy jsme se dostali do morového pásma a bylo nutné pořádat přednášky a semináře z důvodu informování včelařů) jsme (pod hlavičkou ZO či nezávisloho spolku) uspořádali, či spolupořádali 47 akcí (přednášky, workshopy, spolupořádání PVS, dětské dny, dny Země, prezentace pro školy atd.). Určitě ne všechny akce všem sedly, ale takový je život, budu ale rád, když kritika přide bezprostředně po akci a ne po 3,5 roku po ní navíc s osočením a okořeněná nepravdivými informacemi, či informacemi účelově vytrhanými z kontextu. Každopádně pokud si někdo myslí, že to děláme špatně tak ať ukáže jak to dělat lépe a ne okopává kotníky.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.04.2019 17:46 od Mlha.)
10.04.2019 17:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinH Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 532
Připojen(a): 17.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2855
RE: Aktuální dění v ČSV
Ahoj Miloši,
ad1-nevím kdo obviňoval včelařský spolek pro p 6 a 7, tento bod je nesmyslný a irelevantní
ad2 - to je pak zajímavé že v mailu, který jsem dostal 15.2 2016 jako pozvánku na tuhle akci je napsáno "jednatel Miloš Vondruška"
ad3 - ta vaše schůze se opravdu konala a já na ní opravdu byl. jestli byla nahlášená nemám jak zjistit, ale žádná přednáška to rozhodně nebyla. Po hodině se akce přesunula do restaurace U topolu či jak se to jmenuje
ad4 to jsem snad netvrdil a stejně je to irelevantní
ad5 z hlediska Tvého podvodu irelevantní, ale upozorňoval jsem Vás na to už v té restauraci kam se šlo po té schůzi, ne až za 3,5 roku
10.04.2019 18:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.409
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2856
RE: Aktuální dění v ČSV
Martine to už stačí byla to regulérní přednáška o léčení včel a já ji jako nákazový referent organizoval.
Jediné co nebylo správně, že se nedržela nahlášeného tématu a vystoupilo více lidí.
Hlavní organizátor viník jsem já trefuj se tedy do mě.
Milošova účast byla jen v pozici hlavního přednášejícího.
Ano mluvili jsme o tom v hospodě a já se poučil do budoucna.
Ovšem ty jsi zde na fóru názorně ukázal, že přísloví "Účel světí prostředky" je pěkně nebezpečná věcCool

Chápu, že si bráníš svůj spolek, ale dovol nám laskavě na Včelařském fóru říkat i svoje názory.
Mám kamarády kterých si vážím jsou členy ČSV, který udává směr podpory včelaření od státních institucí jsou ZATÍM loajální a nejsou šťastný z reálné situace.
Taky hromadu známých včelařů, kteří jsou RADŠI slepí nebo líný řešit zjevně divné věci, které aktivně financují.
Já osobně nebudu včelanovčan i když musím uznat, že naprosto pozitivní by bylo ČSV IGNOROVAT, ale bohužel mnozí z nás o jeho negativní i pozitivní působení neustále klopýtá.

Hlavně že je mír.

Včelnice ŽEŽULKA Dolní Šárka Praha 6
9 rámků 42x27.5 a 42x17
Hlasování: MartinH (+1), Viktor (+1)
11.04.2019 7:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.332
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2857
RE: Aktuální dění v ČSV
(09.04.2019 14:47)MartinH napsal(a):  ...na vaši schůzi se všichni podepisovali dvojmo jako na přednášku a když jsem se ptal co je to za přednášku, tak mi Tvůl kolega řekl, že žádná....

...se toho chopí takoví podvodníčkové co deklarují schůze svých ZO či jiných spolků jako přednášky atp, tak je to na prd....

Strohá fakta:
Řádná schůze ZO ČSV Praha 6 proběhla 2. února 2016 a nikdy nikde nebyla deklarována jako přednáška a nikdy nikdo nežádal žádnou dotaci.
Přednáška na téma "Nemoci včel a racionalizace včelaření - jak včelařit v Praze a zvládat nemoci" proběhla 24. února 2016.

ZO ČSV Praha 6 má svoji rubriku zde na VF, dokonce má jako jediná ZO v celé ČR vlákno "přednášky", proč se o výše uvedené přednášce nediskutuje ve správném vlákně?
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Prednasky
11.04.2019 17:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Online
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.022
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #2858
RE: Aktuální dění v ČSV
(11.04.2019 17:03)Mlha napsal(a):  ZO ČSV Praha 6 má svoji rubriku zde na VF, dokonce má jako jediná ZO v celé ČR vlákno "přednášky", proč se o výše uvedené přednášce nediskutuje ve správném vlákně?
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Prednasky

Možná proto, že právo přispívat do fóra ZO ČSV Praha 6 mohou jen členové právě té ZO Wink

Langstroth 2/3 – Praha
11.04.2019 17:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinH Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 532
Připojen(a): 17.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2859
RE: Aktuální dění v ČSV
Za mě konec, Milan to potvrdil, všichni si to můžou přečíst.... Ty se chytej stébel jak chceš...
11.04.2019 19:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pedro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 461
Připojen(a): 05.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2860
RE: Aktuální dění v ČSV
Horlivý chlapče ještě nám všem sděl jak to je s podvody s Předbojem, Včelpem, Nasavrkama ..... A řekni to po pravdě, kde jsou ty ulité prachy. A když jsi u toho, tak sděl kolik členů RV a různých komisí v rámci úplatků atd. podvádělo s dotací na matky. Zapomněl jsem na něco? Asi ano, ale asi to nebudou takové sumy se s tím zdžovat.
Děkujeme. PN.

Vysočina, cca 600 m.n.m., 3/4 + 1/2 Lang
Hlasování: Mlha (+1), indrah (+1), pavelA (-1), Jan Petřík (+1), KTM (+1)
11.04.2019 19:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies