Příspěvek: #3201

Nebylo byla to reace na příspěvek po tobě.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #3202

(22.10.2020 22:21)Medak napsal(a):  Chtěl jsem na to reagovat něco jsem napsal a rozhodl jsem se to smazat jelikož jsem tě vyhodnotil jako zhrzeného byváleho činovníka ČSV a podporovatele NF
ČSV který je předposlední složkou NF bez tranformace ,


Ať se daří Zdeněk

Tak to jsi mne po ránu pobavil!

Příspěvek: #3203

Je to marný ,je to marný ,ale aspoň máš jsem tě pobavil pro tvou útěchu.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #3204

To je dobrý, stačí mít obsáhlejší včelařskou knihovnu, tz. být menší knihomol, dát sem nějakou ofocenou informaci a už jsem se stal díky domněnce zhrzeným činovníkem.... Už jsem se bál v dávné době, jak to dopadne, když jsem vyhledával na Altavistě, protože doba se mělila a knihovny začaly zastarávat díky internetu. Gopher jsem už nezažil. Ale mám ho někde v nějakém zipu. A. Už prosím tě těch nesmyslů nech.

Co se týká ničení, tak snad ti dojde, že s každou metlou se hodně vymete. Takže doba se neustále vyvíjí ale děj se stále opakuje. Takže mé reakce ber jako jejich vyvažování. Ono tu chlit síru a oheň je moc nakloněné.

Nějakou dobu 1957 bych dnes už neřešil, hodně křivd se stalo, ale křivdit mi proto, že jsi nabyl dojem, že jsem činovnicky zhrzen, je doslova urážka. Protože jsem byl vždy jen páté kolo u vozu a bezvýznamný kverulant. (vlastně je někde otázka z úst p. Peroutky: Kdo je ten Gustimilián Pazderka? ve Včelařství otištěna a na jakémsi sjezdu naznačena)

Příspěvek: #3205

19.-20.10.1957 se konal 1.sjezd Čsv, zmýlil jsem se tedy o 7 měsíců, za to se omlouvám. A pokusím se nafotit Včelařství 4/57 s podrobnostmi ze zrození molocha.

Příspěvek: #3206

Napřed si tu dobu nastudujte a potom vynášejte soudy. Kdyby ČSSV nevznikl, nebylo by jednoduše nic krom žup které asi podle tehdejších zákonů prostě skončit musely , jenže bylo hodně včelařů a je dodnes a muselo se to nějak vyřídit podle tehdešího politického vzoru který byl nastaven na národní úrovni. Tz. sjednocení.

Podle čas. Včelařství jakoby se nic nedělo, píšu znovu je tak 3% politiky a 95% včelařské problematiky. Nastudujte si tu dobu všeobecně a musíte dojít k závěru, že jinak to nešlo.

Zcelování pozemků, družtevnictví, tím si dle čas. Včelařství také ČSSV prošlo ale jako z prvních někdy okolo r. 1960 to povinné družtevnictví ve včelařství zaniklo. Začal společný projekt zpracování medu Včela. Protože včelaři byly vždy inteligentní a dokázali a dokážou věci dokončit, když chcou.

Jen se nahoře na křemencárně hodně bojí a vybírají slova aby neurazily protože musí nějak politicky myslet. A ztoho vyvozuji že když se někdo bojí popsat věci tak jak jsou, začíná peklo a tmářství.

Obecně zakládání včelařských spolků bylo opravdu mnohem dříve a oně mne šlo. 1957 je jen taková metamorfóza toho co bylo započato. Oproti dnešku ale žádné jiné přirovnání jako metamorfóza z 50 tých let nemá. Snad sametový dozvuk z tunelu, který dovrší pár křiklounů co by rádo něco ve včelařství řídilo, ale neví jak nato.

Takže asi tak myslím to nyní vypadá v oblasti názorových táborů ve včelařství unás.

Příspěvek: #3207

Ja bych ty nazorove tabory nehrotil. Na jedne strane stara vecne spokojena garda, ktera chce pobirat dotace, dostavat lecivo a nechat se ohopkavat duverniky, o nicem nepremyslet.Na druhe bud dnes uz generace stredniho veku,co nezazila socialistickou eru,ktera zvazuje jestli jeste je CSV nejaky prinos a neni lepsi misto cpani penez kamsi do Prahy vymenou za skoro nic, mit spolek vlastni a na konec ta generace nejmladsi, ktera ma vsechno na salamu a kdyz uz je v CSV, tak proto, ze to byla donedavna podminka krajskych dotaci nebo proto, ze maji servis od ZO.
Ona tahle retorika Narodni fronty se chyli pomalu a jiste ke konci a drzi se zatim dik veku vrcholnych funkcionaru, kteri tady nebudou vecne (doba dinosauru taky skoncila) a na tohle jejich smysleni uz moc lidi nereflektuje,zvlast po kopancich a hratkach se svazovou kasou nebo jak prezentuji potreby vcelarstvi k prospechu sebe sama. Jednou budou odejiti jako vsichni, kteri si mysleli, ze jsou nenahraditelni a strasne potrebni a nemyslim, ze to bude trvat tak dlouho.

Příspěvek: #3208

Morální škody nenapraví nikdo. To je vidět na té nejmladší generaci co ji zmiňuje JosPr.

Všichni si necháváme .... na hlavu dokud nám to trvale nezohne záda, nebo nezlomí vaz.

Nic v dobrém
Marek

Příspěvek: #3209

Nevím proč a jaký důvod je ten, aby podle stanov nebyl členem jiný včelařský spolek nebo mu podobný, krom kroužku dětí. Znáte důvody?

Příspěvek: #3210

Netuším co si četl, ale ve stanovách ČSV, z.s. nic takového není.

Příspěvek: #3211

(23.10.2020 12:18)gupa napsal(a):  Protože jsem byl vždy jen páté kolo u vozu a bezvýznamný kverulant. (vlastně je někde otázka z úst p. Peroutky: Kdo je ten Gustimilián Pazderka? ve Včelařství otištěna a na jakémsi sjezdu naznačena)

Jo to si pamatuju že ve Včelařství byl svého času nějakej "spekulant typu GuPa" obviněn, že kvůli němu a jim podobným nebudou vyráběny sklenice s logem ČSV o obsahu 0,5 kg.

Příspěvek: #3212

Tak kdysi sem si říkal že je to škoda, že ty svazové půlkilovky nejsou. Dnes už bych do "svazové" sklínky svůj med nedal, byť by byly sebelevnější - raději používám jiné...

Příspěvek: #3213

(23.10.2020 20:39)Petr L napsal(a):  Jo to si pamatuju že ve Včelařství byl svého času nějakej "spekulant typu GuPa" obviněn, že kvůli němu a jim podobným nebudou vyráběny sklenice s logem ČSV o obsahu 0,5 kg.

Nevím jak bych mohl spekulovat, když jsem do ČSV sklenice v životě nedal ani ň medu. Ale papír snese skoro vše. Možná jsem nakonec ušetřil ČSV coby tehdá nečlen za formy a jiné výdaje. Zatímco se svazové sklenice nekontrolovaně prodávaly a co vím plnily ve velkém na trhy kdoví čím. Prostě to je dobrý nápad ale nesmí se otočit proti včelařům.

A jiné podmínky než za první republiky kdy se takový nápad svazového obalu také rozjel kvůli padělání medu byly.

Protože ten obal ČSV prodával kdekdo a jak vidno bokem jej dost bylo odprodáno opravdu špekulantům. To si ale musí p. Peroutka vyřídit s obchodníky se sklem a ne s jakýmsi Pazderkou. Vystřílel munici naslepo a zbytečně.

Příspěvek: #3214

(23.10.2020 19:08)gupa napsal(a):  Nevím proč a jaký důvod je ten, aby podle stanov nebyl členem jiný včelařský spolek nebo mu podobný, krom kroužku dětí. Znáte důvody?

[attachment=5831]

Příspěvek: #3215

To je ta zrejma navaznost na Ustredi vcelarskych spolku na K9 , na kterou svaz po socialisticku navazal. Jinak ve stanovach je spousta kecu o fuzovani s dalsim spolkem, zrejme mysleno s kaktusari nebo nejakym spolkem brisnich tancu??? Bo se vcelarskym to nejde. Na co mame stanovy takhle obludnych rozmeru o nicem? Je to docela zabavne cteni, ktere clenum naprosto nic nerika a malokdo je vubec cetl.
Ted by se tam jeste sluselo dopsat k majetkum pobocnych spolku, ze majetek muze byt prodan za 1 korunu ceskou a sliby doplatku na trebas 345 let po vzoru hlavniho spolku....

Příspěvek: #3216

Ona svazova sklenice (spolkova) u takoveho molochu ani nema smysl. Smysl by mela u nejakeho regionalniho spolku z urcite specificke oblasti napr. Med z Drahanske vrchoviny, na ktery by mel spolek tam pusobici ochranou znamku a uziti jejich sklenice by bylo vazano na clenstvi a region.Pak by podobny med nemohl prodavat nejaky sikmooky prodejce na trznici v Praze a mumlat "to tobra med, vy koupit"
Do svazove s logem CSV jaksi mozno vlozit cokoliv.Zvlast okurky se v ni dobre vyjimaji. (videno na trhu).

Příspěvek: #3217

(24.10.2020 10:24)JosPr napsal(a):  To je ta zrejma navaznost na Ustredi vcelarskych spolku na K9 , na kterou svaz po socialisticku navazal. Jinak ve stanovach je spousta kecu o fuzovani s dalsim spolkem, zrejme mysleno s kaktusari nebo nejakym spolkem brisnich tancu??? Bo se vcelarskym to nejde. Na co mame stanovy takhle obludnych rozmeru o nicem? Je to docela zabavne cteni, ktere clenum naprosto nic nerika a malokdo je vubec cetl.
Ted by se tam jeste sluselo dopsat k majetkum pobocnych spolku, ze majetek muze byt prodan za 1 korunu ceskou a sliby doplatku na trebas 345 let po vzoru hlavniho spolku....

Něco jsem pochopil když jsem podobnou věc viděl ve stanovách v jednom z italských včelařských svazů (unií). V jejich statutu je jasně napsáno, že člen, třeba spolek se zavazuje nebýt členem jiné unie. Jde o jakýsi "národní spolek", kterých je vícero na území Itálie a včelařské spolky mají na sdružování ve větší celek na výběr pouze jednu možnost nebo žádnou.

Proto je asi odnepaměti vyvolávána v ČSV na určitých místech jakási alergická reakce z konkurenčního prostředí a třeba když se v určité době vyslovila zkratka např. PSNV nebo něco podobného, kdy jestli náhodou nehrozí přestup organizací ČSV jinam do jiného svazu.

Vyplývá z toho, že největší moc mají v Itálii malé spolky typu ZO, nebo ještě větší sloučené pod jedním názvem něco jako OV bývalé KV jako unás a ty jsou registrovány pouze jednou u jedné z několika včelařských Unií. Ta moc spočívá v rozhodnutí těch malých spolků pod kterou Unii se rozhodnou být a to samozřejmě v případě že se spolek přijme za člena.

Zatím mi není jasné, jestli v tomto italském systému sdružování třeba na jednom místě lokalitě, území, katastru, mohou být dva spolky a každý je v jiném svazu, samozřejmě že s tím, že jeden včelař nemůže být v obou současně. Což je určitě přirozené při dalším sjednocování pod Unii nemít dvojí členství. Unie prostě asi taková pravidla má, že např. Česko nemůže být státem jinde, takže logické je, že pokud bude více bílých míst kdy ZO se zlikviduje a přerodí se v jiný spolek, zvětšuje se možnost a pro ČSV kvůli špatným stanovám hrozba, že tu bude za chvíly územně jiný národní spolek.

Takže to, že podle stanov ČSV že nemůže být zřejmě jiný spolek protože hirearchive celého Svazu je z dob kdy se tvořily kraje a okresy a ZO a jejich územní působnost a ta nějakou jinou variantu jež jediný Svaz před státní zprávou vylučuje.

Jde v podstatě oto, že tu není jiný Svaz - společnost různých včelařských spolků, který má koule státním orgánům sdělit náležitě sdělit že chce začít spolupracovat se státními orgány na úrovni jiného Svazu včelařů. S hlavní kanceláří na jiném místě v republice stím, že např. pokud bude chtít vyřizovat národní dotaci D1 zaregistruje se spolu s nějakým odborným garantem jako sdružení chovající včelu kraňskou či co to je za podivnou podmínku k Národní dotaci.

Být členem pouze tam nebo onde je unás jaksi blbě demokraticky pojato jako že člen - včelař nebo právnická osoba v PSNV může být členem ČSV nebo obráceně. A vtom vidím zakonaného psa. Možné by to nemělo být pokud PSNV nebo jiná společnost, který by chtěla být na národní úrovni umožnit dvojí členství. PSNV si beru jen jako příklad, předem se omlouvám pokud to není v jejich cílech, což netuším, členem jsem nikdy unich nebyl.

Příspěvek: #3218

Na Slovensku je situácia taká, že existujú okrem zväzu 2 ďalšie organizácie s celoštátnou pôsobnosťou a to Spolok Včelárov Slovenska (10%) a Asociácia Včelárov Slovenska (5%). Členstvo Základnej organizácie v jednom z týchto združení znenožňuje členstvo v ostatných. Nie je to dané asi ani tak stanovami ako tým, že by organizácie museli odvádzať platby 2 vrcholovým organizáciam, čo by bolo finančne nevýhodné a po druhé v Registri včelstiev sa uvádza príslušnosť k organizácii, tam si môže včelár zvoliť iba príslušnosť k 1 organizácii a teda ak by bola ZO súčasťou 2 organizácií, včelstvá a členovia by sa počítali len na jednu z nich.
Zväz zastupuje len 75% včelárov no i tak si dokáže presadiť čo chce, možno je to spôsobené neaktivitou vedení zvyšných 2 spolkov, kde Asociácia ani nemá profesionálne platené vedenie a dochádzať na rokovania do Bratislavy tam pomaly nemá kto , Spolok to má do Bratislavy bližšie, má plateného predsedu a myslím že aj 1 sekretárku, ale pôsobí na mňa v tom zmysle že v podstate funguje rovnako ako Zväz a nepresadzuje v princípe nejaké zmeny, ktoré by boli v rozpore so stanoviskom SZV.
Čo mi utkvelo v pamäti tak pán Kameník si dával za najväčšiu zásluhu, že zmenil dotačný systém na matky, predtým o dotáciu žiadali chovatelia a teraz musia jednotlivý včelári.
Všetky 3 spolky sa históriou odvolávajú na prvorepublikové Ústredie Včelárskych spolkov v Bratislave.
V čom je rozdiel medzi spolkami asi len mierne odlišné názory na to čo by malo byť a čo by nemalo byť platené z dotácií.
A samozrejme funkcionári sú posekaní medzi sebou.
Čo sa týka SVS tam je to dokonca až na regionálnej úrovni, kde v jednom meste existuje aj ZO Spolku aj ZO Zväzu (napr. v Piešťanoch).

Ale zároveň treba dodať, že na Slovensku funguje Zväz "demokratickejšie " ako je tomu v Čechách. Zdá sa mi , že je to viac servisná organizácia pre ZO ako nejaký orgán, ktorý by ZO riadil.

Příspěvek: #3219

Asi ještě horší, než u nás. Asi začnu být spokojený.

Příspěvek: #3220

Já chtěl pouze upozornit na stanovy a jejich znění, nebezpečí pro ČSV, jako jediný sdružující svaz před státní zprávou má a měla vždy určité výhody, ovšem pokud si někdo spočítá, že ze 100mKč se 5% dává na administraci, tak i z 1%, tj 1m/rok se krásně dá udělat nějaký online systém který by sdružoval včelařské spolky a přes formuláře se státní správou vyřizoval, dnes pouze online kvůli koronaviru, záležitosti subvencí pro chovatele atp. Samozřejmě že bílá místa se nyní co se týká dotací vyřizují přes Sekretariát, ale ten online systém v době, kdy už funguje online registrační hlášení atp by měl být hlavně o úspoře lidské práce.

Myslím si, že bude historický moment vtom, že Sjezd ČSV bude online přes registrační účast delegátů OV přes obrazovku doma jako webinář, videokonferenci atp. OK se unás vyřídily kvůli koroopatření v podstatě přes mail.

Takže věci se mění.