Příspěvek: #401

Přesně tak jak píše MLHA, toto nám může celý svět závidět! Holt "zlaté české ručičky webmastera" si zaslouží odměnu a vedení svazu velký dík, za pořádný kus práce. Jistě je v Kyjevě ČSV profesionálně odprezentován.

Jen kdyby předsedu nepřetěžoval boj se škůdci svazu a včelaři neobtěžovali nespokojenými emaily!

Příspěvek: #402

Dle informací ze Zpravodaje Cechu profesionálních včelařů bylo oficiálně odhlasováno odstoupení Cechu z ČSV. Proti tomuto kroku bylo pouze 7 včelařů, kteří však respektují vůli většiny a v Cechu zůstávají. Pomalu ale jistě se % zastupovaná svazem začínají snižovat...

Citace:Zakládáme občanské sdružení včelařských profesionálů
Jak jste si zajisté všimli, tvoří se nástupnická organizace za Cech profesionálních včelařů. Jednoduše, nazrála doba, kdy se chceme více přiblížit ostatní Evropě i v našem oboru. U nás je poněkud jiná situace než ve
světě, ale to jsme vysvětlovali již mnohokrát. První etapa pokusů, kdy jsme se domnívali, že vše uvedeme do správných kolejí společně se svazem, totálně selhala. Druhý pokus snad již bude úspěšnější. V českém včelařství je mnoho k napravování, není to boj proti nikomu, naopak zkusíme znovu otevřít dialog mezi skupinami včelařů. Chceme jim objasnit, jak se vzájemně potřebujeme, chceme jim vysvětlit, proč je zapotřebí modernizace systému spolkové činnosti a chceme o tom diskutovat (ne poslouchat jak někdo mluví za 99 % včelařů a je neomylný).
V každém případě bude nová organizace otevřená všem, kdo chtějí obor včelařství provozovat jako podstatný zdroj příjmu v rodinném rozpočtu. To bez rozdílu členství či nečlenství v ostatní včelařských organizacích. Informace k novému občanskému sdružení vám poskytneme na váš dotaz zaslaný na e-mailovou adresu apiscech@gmail.com.
Komise pro registraci občanského sdružení profesionálů

Příspěvek: #403

Ta citace má jeden háček: ne boj, ale dialog ... V zásadě dobře, ale: na dialog je potřeba více subjektů, kteří jej chtějí vést. Lze vést avšak dialog s někým, kdo se s Vámi nechce bavit? Pumprdentlich, jak by řekl klasik ... To ale neznamená to vzdávat, jen to soudruhům musí dojít. Můžeme začít vypisovat sázky, kdy se tak stane ...
Osobně oceňuji jasnou deklaraci toho, že uznávají členství v dalších subjektech působících v oboru, což je v normálním prostředí přirozené, což avšak Svaz nechce a stále se prací poctivého služebného mouřenína s. Machové snaží vmezeřit do stanov. A to byla vlastně jedna z příčin, proč se Cech vydal jinou cestou. Měli to udělat už dávno ...
Jiří

Příspěvek: #404

Tak se to začíná rýsovat. Cech odpadá a tedy příjmy plynoucí z poplatku za včelstvo. Některá ZO možná i OO mají také trhací tendence. Léčení VD nebude mimořádné, natož pod komisí z ČSV. Teď ještě, aby ty dotace 1D buď byly zrušeny nebo vypláceny svazem chovatelů oproti hlášení registrace a to převodem na účet. Ona ta změna nebude zase až tak složitá - jen se toho nebát a myslet pozitivně - vše má své výhody ale i nevýhody.
To se to bude svobodně dýchat - možná to přiláká i víc mladých, kteří doposud měli zábrany organizovat se v nějakém svazu stařešinů. Budou si moci svobodně vybrat kdo bude za ně mluvit. Chudák pilíř.
Jinak cechu a jeho členům přeji hodně trpělivosti s námi malovčelaři a ČSV + úspěchy v jejich živnosti.
Bez medu to sice nepůjde, ale bez všezahrnujícího ČSV určitě ano.

Příspěvek: #405

Dost dobře nechápu proč se neustále útočí na dotaci 1D, která nejméně škodí, protože ji dostávají všichni ve stejné výši a ani nevěřím, že tam může docházet k nějakým podvodům. V naší ZO je například nahlášeno méně včelstev , než ve skutečnosti stavy jsou. Nejhorší dotace je tzv. dotace na matky, je diskriminující, nepodporuje ani stranu nabídky ani poptávky po matkách a tím méně jejich kvalitu. Je to jen marže pro úzku skupinu lidí. Navíc za ty roky co je, je zcela evidentní její škodlivý vliv na genofond našich včelstev. Kvalita šla rozhodně dolů. Je pro to tolik indicíí, že je až zařážející, že si toho nikdo nevšímá. Její podpora ze strany ČSV má jasný charakter kartelové dohody, tak může být další průšvih na obzoru. Navíc se bude nejspíš těžko takováto konstrukce obhajovat u komisařů EU, pokud nebyly proti minulosti zmněněny podmínky. To by se stát mohlo, ale jinak vše ostatní platí. To že by 1D šla nahradit třeba nějakými platbami za přísuny včelstev nebo opylování přímo zemědělskými podniky v regionech nebo by to šlo vymyslet i jinak, to je jasné, stačí jen zapnout šedé buňky. V tuto chvíli je 1D nejmenším zlem, pokud se to tak dá vůbec nazvat. Samozřejmě stále platí ekonomická poučka,
především více tržněji orientovaných ekonomů: "CHceš-li někoho zničit, dej mu dotaci". Pochopitelně by včelařům více pomohlo, kdyby se ročně sypalo 80 mil. do zkvalitnění pastvy a pod. Jenže u nás se více uvažuje tzv. "PO NAŠEM", tedy kam se nějaká ta kačka odkloní . LD

Příspěvek: #406

Mně se třeba dotace 1D nelíbí proto, že její oprávněnost kontroluje ČSV, ne stát.
V žádné jiné oblasti jsem se nesetkal s tím, že by jedno občanské sdružení mělo právo kontrolovat využití dotace ostatními (například Pionýři by kontrolovali dotace pro práci s dětmi Skautům a podobně).
Pro letošek je to dokonce "vylepšeno" nutností mít potvrzení od příslušné ZO, kde mám umístěna včelstva, jinak dotaci nedostanu.
Tak jsem si letos nepožádal a mám klid. A vím, že nejsem sám, kdo o 1D nežádá z podobných důvodů...
Podotýkám, že proti administraci dotace nic nenamítám, to se děje i jinde.

Příspěvek: #407

Sice je pro všechny a stejná, ale těžko posoudit škodlivost 1D z hlediska prodejní ceny medu ze dvora a chování se jako otěží, které drží ČSV.
Jde o úhel pohledu.

Příspěvek: #408

JKL to že se Cech odtrhl od CSV ještě nutně nemusí znamenat,že všichni automaticky vystoupí z CSV.
Jak bylo uvedeno jejich stanovy nézakazují možné členství v jiných občanských včelařskych sdruženích.
Bude tedy záležet na každém jednotlivci jestli bude či nebude chtít zůstat dále i v CSV a mít tak treba svuj včelarský majetek u CSV nadále pomocí svepomocneho fondu pojištěn. Oni totiž třeba právě tito vcelaři jsou nejvíce ohroženi krádežemi včelstev při kočovani.Sám jsem toto v rámci naší organizace již párkrát řešil.
Takže uvidíme.

---

Tome ta povinnost mit potvrzeni organizace tu byla i v minulosti,jen se změnil formulář kde to vice zviditelnili.

Příspěvek: #409

Tomáš Plevan napsal(a):Mně se třeba dotace 1D nelíbí proto, že její oprávněnost kontroluje ČSV, ne stát.
Pro letošek je to dokonce "vylepšeno" nutností mít potvrzení od příslušné ZO, kde mám umístěna včelstva, jinak dotaci nedostanu.

Od ZO nepotřebujete mít žádné speciální potvrzení. Místně příslušná ZO od Vás pouze převezme žádost o dotaci a pak Vám příslušné peníze vyplatí.
Na žádost ovšem musíte napsat své registrační číslo chovatele a číslo parcely, na které máte umístěna včelstva. S obojím nemá ČSV nic společného, přiděluje(sděluje) Vám je Hradištko. A je povinností každého chovatele včel, bez ohledu na jeho spolkovou příslušnost, či nepříslušnost, aby v Hradištku evidován byl.

Příspěvek: #410

Doktore trochu vás opravím. Žadatel musí mít potvrzení od ZO na jejímž území má žadatel umístěná vcelstva a na tyto včelstva žádá dotaci u jiné ZO.

Příspěvek: #411

Takové potvrzení potřebujete ale pouze tehdy, když si u nějaké ZO žádáte o dotaci na včelstva, která jsou umístěna v rajonu jiné ZO.
Na potvrzení musí být také uvedeno, že si u této ZO nežádáte o dotaci 1.D.
To je ale pochopitelné proto, aby si někdo na tatáž včelstva nežádal o dotaci u několika ZO.
Vám se asi nelíbí to, že potvrzení Vám má dát ZO ČSV a ne třeba veterina, nebo obecní úřad. To by mi tak nevadilo, protože ZO toto potvrení musí dát zdarma, což by se od jiných institucí těžko dalo očekávat.

Příspěvek: #412

Je to ale jen nebezpečné nařízení, pokud někdo v té ZO řekne:" A já ti žádné potvrzení nedám". Nic mu to nenařizuje. Jsou to dva rovnoprávné subjekty. Pak je žadatel nahraný.

Příspěvek: #413

Zrovna o tomto jsem přemýšlel. Dřív to snad nebylo možné, nebo to nebylo možné u členů.
Je tedy možné žádat u více Zo kde mám včely na včely v jejich rajonu.
Tedy oficiálně, protože nakonec on nikdo neřeší kde končí a začíná nějaký rajon, co vím, tak stanoviště jsou různě promíchaná, hlavně mimo obydlené části obcí.

---

(07.10.2013 14:13)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  Je to ale jen nebezpečné nařízení, pokud někdo v té ZO řekne:" A já ti žádné potvrzení nedám". Nic mu to nenařizuje. Jsou to dva rovnoprávné subjekty. Pak je žadatel nahraný.

Setkal jsem se stím, že to bylo spojeno s výpalným, tedy zpoplatěnním stanoviště člena cizí ZO.

Ale když čtu o Cechu, tak on měl snad statut OV a příspěvky od členů asi končily někde jinde než v ZO kde měli včely. Ví někod jak to bylo, když už je po tom.
Tedy pokud vystoupili i farmáři, což si myslím, že většinou neudělali.

Příspěvek: #414

A nečlenové také potřebují toto potvrzení, a co jim je do nějaké ZO. Přece ZO jim nedělá žádný "státní dozor".

Příspěvek: #415

No co co ve straně si před revolucí taky být nemusel, ale bez požehnání a prolustrování stranou si nemohl skoro ani na zá... chod nebo pad?

Příspěvek: #416

Toto bylo napadáno již několika nečleny ČSV ale marně, SZIF jim odpovídal neurčitě. SZIF se totiž musle vypořádat s nálezem NKU že vyplácí dotaci bez kontroly. Takže to vyřešili tím, že ČSV dostala provizi za administraci a zodpovídá za kontrolu byplácených příspěvků. A jako na potvoru pak vyplavalo že třetina včelstev nesplňuje podmínku vyplacené dotace, protože není evidována v Hradištku. Na to padla odpoěvď že to ČSV nemůže kontrolovat prootže tam jako občanské sdružení nemá přístup. Ovšem, je možné že někoho logicky napadne, že včelař při vyplácení dotace nebo při podání žádosti doloží potvrzení z Hradištka že je evidován. Což z mého pohledu je dostačující a průkaznější jak potvrzení od dobrovolného funkcionáře obč. sdružení, který nemusí ani včelaře znát.

Já je osobně obdivuji, že takový papír podepíší. Co vlastně podepisují a co potvrzují? Když to podepíší najakému chytrákovi tak taky můžou skončit v průseru.

Příspěvek: #417

(07.10.2013 13:58)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  To je ale pochopitelné proto, aby si někdo na tatáž včelstva nežádal o dotaci u několika ZO.

Pokud v normální společnosti žádám o dotaci, tak taky prohlašuji (a zodpovídám za to), že nešvindluji. Já. Ne nějaké občanské sdružení.
A když budu usvědčen z podvodu, pak dostanu pokutu, až se mi protočí panenky. A opět jen já a ne občanské sdružení.
To by ČSV mohla klidně kontrolovat i např. nákupy medometů a potvrzovat, že jsem ho opravdu koupil. A tam se točí jiné peníze...

Jejda, teď se toho někdo chytne, a příští rok nám budou z ČSV potvrzovat i technickou pomoc

Příspěvek: #418

(07.10.2013 14:13)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  Je to ale jen nebezpečné nařízení, pokud někdo v té ZO řekne:" A já ti žádné potvrzení nedám". Nic mu to nenařizuje. Jsou to dva rovnoprávné subjekty. Pak je žadatel nahraný.

Tak takto to nefunguje.
Je to nastavené tak, že ZO musí vydat potvrzení o umistění včelstev. Pokud by tak svévolně neučinila tak se vystavuje nebezpečí, že tuto svévolně zmařenou dotaci bude muset poškozenému žadateli vyplatit ze svého.
Mimochodem zrovna jsem letos podobný případ řešil,kdy náš člen,který měl jedno stanoviště v jiné ZO a žádal o dotaci u nás ve své mateřské ZO tak tomu ta druhá ZO odmítla vydat potvrzení, že ho vydá až poté co u něj nejprve provedou kontrolu.
Jenže se ukázalo, že na to ta ZO neměla právo, jelikož system je nastavený tak, že nejprve se vydává potvrzení a až poté se provádí kontrola se zápisem.
Nakonec jsme si to s tím dotyčným jednatelem vysvětlili a vše proběhlo jak mělo.

---

(07.10.2013 14:14)KaJi napsal(a):  Ale když čtu o Cechu, tak on měl snad statut OV a příspěvky od členů asi končily někde jinde než v ZO kde měli včely. Ví někod jak to bylo, když už je po tom.
Tedy pokud vystoupili i farmáři, což si myslím, že většinou neudělali.

našim členem je jeden z nejvyšších představitelů cechu a příspěvky odvádí normálně do kasy ZO. Tedy žádná OO.

Příspěvek: #419

Tak dej vědět jestli taky ukončí svoje členství. Nebo jestli to jsou tanečky mezi hrdostí a dotacemi.

Příspěvek: #420

Ok,dam vědět,ale nemyslim si, že jejic,h hlavni problem byl v samotném členství, ale v tom, že jim bylo znemožněno vyjednávat jménem svazu a tak prosazovat svoje zájmy. Proto se odtrhli,aby mohli jedna sami za sebe a prosazovat to co je v zájmu velkovčelařů.