Příspěvek: #721

Jirko, moc dnešních aktivních včelařů, již spojování spolků na svaz nepamatuje. Avšak pravidla, stanovená jednou stranou, se moc nezměnila.
Vysocí funkcionáři, odkojení stranou, stále ještě tahají za nitky podle těchto pravidel.
A tak by mě zajímalo, jaké je věkové složení RV a hlavně, kolik volebních období, již mají jednotliví členové za sebou.
Má někdo přehled, nebo ví, kde se to dá zjistit.

Příspěvek: #722

(19.11.2013 8:44)Leoš Dvorský napsal(a):  Chápu vás, nicméně tento zákazkterý sr na programu RV v březnu letošního roku. Naštěstí to neprošlo, ale dalo to dost práce. Tak je to vážně směšné? Pak jsou ale směšní ti, co to navrhovali, nemyslíte? Ale máte pravdu, nemá smysl to dál recyklovat. LD

Je to směsné, protože i kdyby to prošlo, tak by takovou změnu stanov nemohlo ministerstvo schválit a tudíž by nemohla nikdy platit. A i kdyby to na krásné na ministerstvu Ouředník přehlédl, tak to zruší soud na který by se obrátil kdokoliv, komu by se to nelíbilo.
Je samozřejmě smutné, že se v ČSV našli choré mozky, které něco takového vyplodily a prosazovali a je také trapné, že jejich odpůrci nedají tomu nesmyslu věčný odpočinek a neustále s nim straší.
Podle mě jsou znaky propagandy a demagogie jasně vidět na obou stranách. A obě strany samozřejmě také tvrdí že jim jde o pravdu, morálku a demokracii.

Příspěvek: #723

(18.11.2013 23:59)JKL napsal(a):  Problém bude v tom, že lavina se dá do pohybu, když je sníh mladý, čerstvý a schopný pohybu. Členská základna svazu je už ale jaksi poněkud uleželá přetvořená v ledovec, který se jen pomalu šine do údolí, kde se rozpouští. Pouze čerstvější vločky na povrchu občas odfoune vítr velmi rychle a mnoho jich na tom ledovci vůbec nepřimrzne.
Jelikož ale nastává globální oteplování, tak se z toho ledovce začínají odštěpovat čim dál větší kusy - ΜB, cech a budou další.

Krásná formulace hodná včelařícího klimatologa

Příspěvek: #724

(19.11.2013 10:53)MartinH napsal(a):  Podle mě jsou znaky propagandy a demagogie jasně vidět na obou stranách. A obě strany samozřejmě také tvrdí že jim jde o pravdu, morálku a demokracii.

Mně ne, mně o ni nejde. Mně jde jen o to aby mi kdokoli minimálně překážel ve včelaření a co nejmíň škodil.
Pokud ČSV nebude mít ambice měnit legislativu, veterinární nařízení a praxi atd. tak ať si vesele provozuje to co nejmíň 10 let provozuje.

Jakmile diojde k odluce státu od ČSV jsou vnitřní poměry v ČSV pro mě zajímavé asi jako u chovatelů hrubsostrtých kokršpanělů. Pokud nebudou u státu prosazovat komisionélní očkování proti blechám.

Příspěvek: #725

(19.11.2013 10:53)MartinH napsal(a):  ...je také trapné, že jejich odpůrci nedají tomu nesmyslu věčný odpočinek a neustále s nim straší.
Podle mě jsou znaky propagandy a demagogie jasně vidět na obou stranách.

Tak ještě jednou - nestraší se tu těmi nesmysly, ale těmi "chorými mozky v ČSV co je vymyslely" - pokud to nechápeš tak se právě svými tvrzeními podílíš na té demagogii jelikož to neustále překrucuješ a možná nechtěně neustále rozviřuješ.

Příspěvek: #726

(19.11.2013 10:53)MartinH napsal(a):  Je samozřejmě smutné, že se v ČSV našli choré mozky, které něco takového vyplodily a prosazovali a je také trapné, že jejich odpůrci nedají tomu nesmyslu věčný odpočinek a neustále s nim straší.
Podle mě jsou znaky propagandy a demagogie jasně vidět na obou stranách. A obě strany samozřejmě také tvrdí že jim jde o pravdu, morálku a demokracii.

ČSV si činí nárok na vůdčí postavení v oboru a na absolutní vliv na tvorbu legislativy, týkající se včelařského oboru. Toto někteří vedoucí představitelé doplnili o dovětek o dvojím členství. Takový je názor vedení svazu, ten oni nezměnili a do stanov napíšou jen to, co tam napsat mohou.
Jedna věc jsou stanovy, druhá věc je uplatňování svého vlivu, moci a ideologie - to pak podléhá tomu, co si myslí, jak se vyjadřují, co činí - toho jsme svědky. Takže žádné obhajování ale na místě je tvrdé odhalování až do morku kostí.
Kdyby si ČSV nečinil nárok na vůdčí postavení, nikoho by jeho vnitřní záležitosti nezajímaly. Proto si musí být vědomi, že po nich každý půjde.

---

(19.11.2013 10:53)MartinH napsal(a):  A obě strany samozřejmě také tvrdí že jim jde o pravdu, morálku a demokracii.

Tady nejsou dvě strany. Tady je jen samozvaná vůdčí síla ČSV a dost různých subjektů v opozici.
Toto postavení si vyprofilovalo ČSV o.s. samo. Jek vidno, někteří členové s tím mají problém ale je jen na nich, co na sobě nechají, je to jejich volba.

Příspěvek: #727

Citace:Ta úvaha by platila, pokud by u nás panovaly "normální" poměry Ty ovšem u nás nepanují.

Jiří, do citace jsem si vybral z Tvého příspěvku, ale vztahuje se to i k dalším postům o dvojím členství. Já samozřejmě nevím co stálo u vzniku PSNV nebo ŠPV (=Slavie), domnívám se, že pocit, že by se určité věci měly dělat jinak než v ČSV (ve Spartě). Pokud je to tak, tak tam ten rozpor vidím i když jde "dobro včel". Názory každého z nás se vyvíjí, tudíž si dokážu představit situaci, že v pondělí je někdo sparťan, v úterý slávista a ve středu zase sparťan (nebo klokan). Vypadá to divně, ale může to tak být. Ale proboha nemůžu být SOUČASNĚ trenkař i slipař. Jsem svéprávný, nějak jsem se rozhodl, vybral jsem si a za ten tým kopu. I pan farář to říká v kostele - v dobrém i ve zlém (ono tam pak ještě je "dokud vás smrt nerozdělí" - s tím si tak jistý už nejsem).

A tato názorová konzistence je podle mě základem při návratu k normálním poměrům.

PS: tím nijak neobhajuji zlodějiny, kult osobnosti, dotace a jiné nešvary, ale Ti co nemají problém s porozuměním psanému textu to chápou.

Příspěvek: #728

Já vás plně chápu a nezávidím vám to. Já bych to dilema se členstvím měl, když jsem viděl jak starý děda co nemá na léky nechává na stole pokladníkovi korunky do kasičky (ldyž mu předtím lhali že za těmi zvýšenými opříspěvky je Kalouskovou DPH) aby věrchuška mohla dál chystat další a další tunely. A co jich pamatuji.
Přeji vám klidné spaní a jednotu. Ale nerozumím tomu postoji.

Okrádání starých lidí - což je většina členů je - je prostě v pořádku a ti co to kritizují to chtějí v zájmu imperialismu a obchodníků s medem , a PSNV a ŠPV, a dalších temných sil rozvrátit.

Je takový smutný film - Šmejdi, nevidím v tom konání rozdílu. Sorry. Rozdíl je jen v částkách o které ty staré lidi kdo obere.

Příspěvek: #729

(19.11.2013 12:31)Ozi napsal(a):  ... ale vztahuje se to i k dalším postům o dvojím členství. Já samozřejmě nevím co stálo u vzniku PSNV nebo ŠPV (=Slavie), domnívám se, že pocit, že by se určité věci měly dělat jinak než v ČSV (ve Spartě).

Pokud jsme u toho fotbalu tak existuje Fotbalová asociace združující různé kluby a ty byť samostatné mají snad stejná práva. Budiž za vzor i toto uspořádání - ČSV nebo spíš VAČR (včelařská asociace) = FAČR a kluby = jednotlivá ZO + ostatní spolky jako rovnoprávní (tedy ne jen ty z ČSV názvem). Pak to bude vpořádku.
Nechť si to kluby rozdávají mezi sebou a soutěží a VAČR organizuje tyto soutěže, ale proboha ať ti zástupci FAČR jsou nestranní co se tyká těch asociovaných spolků/klubů.
Pokud ale ČSV dáváš na úroveň klubu (Sparta) a nikoli na úroveň associace klubů (o což vehementně velení svazu usiluje a chová se tak - viz 98%) tak, ano lze to i takto snížit úroveň ČSV. Pak bych ale očekával opravdu vznik Včelařské asociace České republiky, která by reprezentovala jednotlivá včelařská sdružení/kluby/spolky a to jako rovnoprávné členy asociace. Pak jsem pro - budu mít dvojí členství (VAČR + nějaké jedno konkrétní sdružení - třeba místní ZO nebo PSNV) což se snad nevylučuje. A bude to k dobru našich včel.
Jo a jestli si ti co budou mít dále v hlavičce to ČSV budou vydržovat nějaké to své sparťanské ústředí v Praze a budou mu cpát peníze aby je v rámci asociace zastupoval - jejich věc.

Příspěvek: #730

(19.11.2013 12:31)Ozi napsal(a):  

Citace:Ta úvaha by platila, pokud by u nás panovaly "normální" poměry Ty ovšem u nás nepanují.

Jiří, do citace jsem si vybral z Tvého příspěvku, ale vztahuje se to i k dalším postům o dvojím členství. Já samozřejmě nevím co stálo u vzniku PSNV nebo ŠPV (=Slavie), domnívám se, že pocit, že by se určité věci měly dělat jinak než v ČSV (ve Spartě). Pokud je to tak, tak tam ten rozpor vidím i když jde "dobro včel". Názory každého z nás se vyvíjí, tudíž si dokážu představit situaci, že v pondělí je někdo sparťan, v úterý slávista a ve středu zase sparťan (nebo klokan). Vypadá to divně, ale může to tak být. Ale proboha nemůžu být SOUČASNĚ trenkař i slipař. Jsem svéprávný, nějak jsem se rozhodl, vybral jsem si a za ten tým kopu. I pan farář to říká v kostele - v dobrém i ve zlém (ono tam pak ještě je "dokud vás smrt nerozdělí" - s tím si tak jistý už nejsem).

A tato názorová konzistence je podle mě základem při návratu k normálním poměrům.

PS: tím nijak neobhajuji zlodějiny, kult osobnosti, dotace a jiné nešvary, ale Ti co nemají problém s porozuměním psanému textu to chápou.

Já rozumím i tomuhle, ale v zahraničí je dvojí členství zcela normální. To, že dochází k určitému dělení je dáno objektivně i subjektivně. Bohužel ČSV nato není schopno reagovat tak, aby šlo s trendem ,neumí toho využít ke zrychlení vlastního pohybu. Když jsem viděl na posledním RV ty, až zoufalé, snahy zabránit oddělení tak, že jim nedáme majetek, tak jsme jen tiše seděl a bylo mi jich líto. ŘEšily se následky, nikoliv příčiny. Prostě asi lidé, ještě pro neco nedorostli, ale to se týká např. i ošetřování včelstev a pod. Jak to říká Belmondo:"Zatracenej lidskej faktor." LD

Příspěvek: #731

Je teď mě napadá kacířská myšlenka. Založit VAČR (Včelařskou asociaci České republiky) a začít jednat s PSNV, ŠPV, Dadant klub, Včela pro Moravský kras o.s jednotlivá ZO aby se staly členy asociace - ta by pak mohla vystupovat i za více než 98% včelařů. Byla by založena na dobrovolnosti s cílem organizovat včelařské olympiády a setkávání jednotlivých "klubů", vyměňování názorů na základě rovnoprávnosti To by bylo včelařské obrozeníčko.
Holt když to nejde zdola natož zhora, tak by byl snad ten boční směr úspěšnější.

Příspěvek: #732

Kaji, presne to vystihuje me pocity.
Zvaz a deni v nem jsem uz davno prestala sledovat. Stacilo mi videt celou tu delegaci svazovych kongresovych turistu v Argentine.
Letenky, ubytovani, diety,drahe kongresove poplatky. ...a pak ta jizda Jizni Amerikou s cilem ....jakym? napsat par trapnych clanku do Vcelarstvi a nechat si to jeste zaplatit...
Peroutka s Krabcem...jak spendli ten svuj stary usmoleny plakatek, tolikrat pouzity na jinych konferencich...a pak od nej utecou...
Opakovane jsem psala na Svaz a zadala o seznam delegatu na tyto konference a s jakou prednaskou tam byli vyslani.

Odpoved? Svaz zamitnul pozadavek Dr Dubne o poskytnuti seznamu.

Je potreba se zajimat, ptat se kdo vas vlastne reprezentuje na konferencich, co tam prednasi...jsou to Vase penize....

Příspěvek: #733

Šmejdi vás oberú o peniaze, ktoré už máte, ale špičkoví včelársky manaŽERi to majú zariadené tak, že tie včelárske alimenty ani do ruky nedostanete. Takže Šmejdi sú oproti nim šmejdi... U nás sa používa takýto "polepšovák" pre neprispôsobivých romskych spoluobčanov a neviem, prečo aj včelári potrebujú svojich kurátorov. Sú tiež slabšia sociálna skupina ?

Příspěvek: #734

Dvojí členství - nechápu proč z toho někdo dělá problém. Nejsme ani Sparta ani Slavie, ale všichni jsme včelari. Jenže nám na rozdíl od fotbalistů by nemělo jít o to jak toho druhého porazit, ale jak spolupracovat.Vzdyť jde nám všem především o včely nebo ne??
Jinak proč bych nemohl být členem dvou zájmových spolků? Každý ten spolek může klást důraz na různé aspekty oboru a pokud se chci nějak podílet nebo podpořit určitý projekt tak to mužů udělat treba tak, že se stanu členem toho spolku a platím tam příspěvky.
Jistě bylo by schizofrenní pokud bych jménem jednoho spolku nadával na druhý a obráceně. Ale pokud jsem jen prostý člen a nehledám v tom politikum, ale vcely tak v tom problem nevidím.

Příspěvek: #735

Ty ne, ale ti nahoře se bojí, že jejich otroci budou vyčerpaní prací pro jiné.

Příspěvek: #736

proč mám pocit, že ČSV se chová nebo má strukturu jako politická strana to je správně?
já myslel ,že je to něco jako servisní organizace pro jednotlivé včelaře.
Co je komu do toho kde jsem organizován, pokud svým jednáním jednotlivé organizace nepoškozuji , pak je to můj morální problém a poškozená organizace mě prostě vyloučí.

Příspěvek: #737

V pohodě, Ozi, je dobré, že se tu o tom konečně otevřeně bavíme. Já to beru prakticky:
modelový příklad:
chci být členem lokální včelařské komunity, chci pro ni pracovat. Tou komunitou kdysi byl nezávislý spolek, v současné době ale je to ZO ČSV. Pokud nebudu členem ČSV, pak je můj podíl na práci pro tuto komunitu omezen (což neznamená, že pracovat nemůžu). Třeba nemůžu pracovat pro ni v nějaké funkci, protože ve funkci může být jen člen ČSV.
Samozřejmě námitka je nasnadě a řešení je možná už docela blízko. Rozličné včelařské lokální komunity. S rozličnými vazbami na "centra", nebo i bez nich. Ostatně kdo s kým půjde třeba každý 2. pátek v měsíci do hospy pod lípou na pokec o včelách, to je věc svobodné volby ...
Na jiné rovině myšlenkově souzním třeba se ŠPV, PSNV či MSVV, tak se tam stanu členem a pracuju i tam.
Určitý problém bych viděl tehdy, kdybych třeba byl v nějaké vyšší funkci ve dvou sdruženích, která jsou názorově zcela odlišná nebo hodně daleko od sebe. Ale zase: o co tu vlastně jde (tedy pokud nejde o ty peněžní kanálky ... pro toho či toho ...)
Ale vím o řadě případů, kdy tomu tak je a není to žádné drama. Prostě se pracuje a neřeší se to. Třeba za současného stavu vysoký representant jiného hnutí klidně dělá funcionáře v místním spolku, zatím stále organizačně začleněném v ČSV. Dělá hospodaření, nebo zajišťuje přednášky, zájezdy, pomáhá s metodikou ošetřování. Udělá práci, kterou nikdo nechce dělat. Díky možnosti volit dnes lektory z více seznamů přednášejících odborníků (PSNV má totiž už také svůj seznam lektorů) může třeba do spolku přivést různé názorové proudy ...
Já bych to nechal přirozeně se vyvíjet, bude to ještě zajímavé ...
Jiří

Příspěvek: #738

Pokud jsme u té fotbalové metafory, tak mám takový pocit že si s tou naší včelařskou Spartou nechce žádný další klub dát ani přátelák.Samozřejmě ji neupírám právo si hrát jak chce, ale těžko přijímám fakt, že se vydává za mistra ligy když zvítězila kontumačně, protože nikdo se už nechtěl nechat dobrovolně okopávat. Zvlášť když pískali ještě navíc zápas oni.

Příspěvek: #739

(19.11.2013 14:02)Milan Šimonovský napsal(a):  proč mám pocit, že ČSV se chová nebo má strukturu jako politická strana to je správně?
já myslel ,že je to něco jako servisní organizace pro jednotlivé včelaře.

No vidíš a já si zase bláhově myslel, že je to zájmová společenská organizace a ne ani politická (zákulisně odkláněcí) ani servisní (pro nesvépravné). Teď podle poslední kandidatury se dokonce bojím, aby se zní nestala polostátní-polovojenská organizace (tedy zastupující ještě více státní správu velená plukovníkem).
No snad je to jen můj hořký pocit v podvědomí z dob zelených gumítků a povinné vojenské služby, kterého se ne a ne zbavit.

Příspěvek: #740

JKL mezi námi, někteří mladí by dnes alespoň povinný rok vojny potřebovali jako koza drbání.