Příspěvek: #81

Toto vlákno by bolo dobré uzavrieť, resp. celé vymazať. Vyriešte si to ako chlapi medzi sebou. Ak sú nejaké protizákonné veci v PSNV, tak to treba riešiť inak, ak má o to niekto záujem... Ak nič proti zákonné nie je, tak sa zbytočne vytvára o PSNV iba zlý obraz a to možno celkom neprávom. Pán Vondrák, je Vás veľká škoda, ale vy ste sa rozhodli sám. PSNV má právo formulovať si pozície, ktoré platí ako chce, keďže ide o "súkromnú" organizáciu. No a vy máte právo pre PSNV nepracovať a do PSNV nepatriť. Máme už demokraciu (aspoň sa to na ňu trochu miestami podobá), nie komunizmus (zatiaľ a dúfam, že nadlho). Takže môžete, nemusíte. Nie naopak (musíte, nemôžete). Ak si to chcete vydiskutovať, tak korektne medzi sebou alebo vo vestníku. Prajem PSNV, aby MV i naďalej bol v prvom rade odborným časopisom. Neurobte z neho prosím reklamný katalóg PSNV. Koniec koncov, ak sa tak stane, sami si pod sebou podpílite konár... Čitatelia MV prestanú byť čitateľmi MV a to ho zničí... Vlastne je dobré, že MV je závislé od odberateľov, vytvára sa tak tlak na kvalitu. Vysoká kvalita, veľa odberateľov, nízka kvalita, málo odberateľov a zánik.

Příspěvek: #82

Tak jsme už skoro v té žumpě, kam to pomalu směřovalo. Kdo by si byl pomyslel že to tady na tomto foru dojde až sem ... Fakt, gratulace, pánové. Zastavme, prosím, tu simplifikaci, přestaňme manipulovat a spekulovat veřejněm foru na základě neúplných informací a řešit si osobní frustrace a zatahovat do nich jiné.
Slyším tichý smich. Hádejte odkud?

Jiří

Příspěvek: #83

(16.12.2013 11:53)Zdeněk Klíma napsal(a):  Tak tak od toho jsme tady ..debata v tomto duchu asi opravdu nemá smyslu.

Debata opravdu ne.

To by musely být analýzy. A ty podle všeho nebyly.
MV je vlajková loď PSNV a asi jediný projekt který přináší peníze. A když nejsou peníze tak se škrtá právě zde.

Pokud se tedy ukáže, že MV "nevydělá" na platy těch co jej dělají, tak by bylo normální udělat analýzu nákladů celého PSNV i studii možných zvýšení příjmů. Pak by náhlá nabídka snížení platu nevypadala účelově.

To si nikdo nepoložil otázku - cena medu vylezla o 30%, to nejsou čtenáři i nadále ochotni platit x kg medu za předplatné?

Zvýšení ceny čísla o dvacku by asi problém vyřešilo? Raději riskneme úroveň MV, že ušetříme 60% úvazku šéfredakotra na budování PR společnosti (skoro zbytečně, protože kde nic není ani čert nebere) než se soustředit na tvorbu kvalitního produktu?

Dále se vkrádají otázky? Pokud jde o finance - opravdu je na trhu tolik kvalitních a dobrých šéfredaktorů co budou dělat tu samou práci za polovic? Poměrně rizikové rozhodnotí, které MV může ohrozit ještě víc jak Honza Vondrák.
A nebo je už někde někdo připravený?

Příspěvek: #84

Pane Stoklaso,
nikdo zde neupírá PSNV právo přijímat a vypovídat zaměstnance dle vlastní libovůle. Domníváte-li se, že zde PSNV není prezentováno v pozitivním světle, nemyslím si, že je to v demokratické společnosti (na kterou se odvoláváte) důvod k ukončení diskuze.

Živost diskuze naopak vypovídá o tom, že jsou zde ze strany PSNV jisté dluhy v komunikaci s veřejností.

Příspěvek: #85

(16.12.2013 12:42)Jiří Matl napsal(a):  Tak jsme už skoro v té žumpě, kam to pomalu směřovalo. Kdo by si byl pomyslel že to tady na tomto foru dojde až sem ... Fakt, gratulace, pánové. Zastavme, prosím, tu simplifikaci, přestaňme manipulovat a spekulovat veřejněm foru na základě neúplných informací a řešit si osobní frustrace a zatahovat do nich jiné.
Slyším tichý smich. Hádejte odkud?
Jiří

Tak dramaticky bych to neviděl. Vem to pozitivně - je vidět, že se předseda k tomu zde staví čelem. Jedná se tu sice o etických a ekonomických stránkách činnosti PSNV ale vcelku otevřeně. To se nedá říct z míst odkud přichází smích.
Ber to jako zrcadlo. Těch pár vrásek co v něm vidíš není na mašli.
V té žumpě skončí ten, kdo bude tutlat a tutlat a nepřiznávat si nějakou tu šmouhu a stane se nekritizovatelným a neodvolatelným.

"Každý systém něco má"

Příspěvek: #86

Tu žumpu jsem, Jirko, nemyslel na předsedu, tomu fakt právě v té okolní žumpě (namoččili jsme se do ní všichni) už nezbývalo, než se ozvat. Je to ostatně on, kdo tráví stovky hodin na jednáních o prosazení určité vize, kdo jezdí "zadara" na všechna ta jednání s ministerstvem a nepřejícími "sousedy", kteří to mají stran toků peněz už domluvené jinak a s jinými. Je to on, kdo tohle zažívá natvrdo a příliš často na normální stav běžné společnosti. Málokdo z Vás si tohle dovede představit, co energie a času to stojí. Od klávesnice se to samozřejmě jeví jinak a je to mnohem jednodušší. A pak dostane pod koleno, že nic nedělá v redakci MV. Zdendo, promiň, obhájíš se sám, jistě, ale pro mne je tento styl tak zvané debaty naprosto nepřijatelný a nikam nás neposouvající. Proto jsem psal i o žumpě a o tom, abychom sem nepromítali osobní frustrace.
Ad zrcadlo: tato "debata" není z principu zrcadlem. Nemůže jí ani být. Předpokládám, že to mnozí nyní po této zkušenosti už víme. Taky jsem si ještě před pár dny myslel, že jím být může. Byl jsem naivní, omlouvám se, už jsem se poučil ...
Jiří

---

(16.12.2013 12:42)KaJi napsal(a):  ... To by musely být analýzy. A ty podle všeho nebyly.
MV je vlajková loď PSNV a asi jediný projekt který přináší peníze. A když nejsou peníze tak se škrtá právě zde.
Pokud se tedy ukáže, že MV "nevydělá" na platy těch co jej dělají, tak by bylo normální udělat analýzu nákladů celého PSNV i studii možných zvýšení příjmů. Pak
Dále se vkrádají otázky? Pokud jde o finance - opravdu je na trhu tolik kvalitních a dobrých šéfredaktorů co budou dělat tu samou práci za polovic? Poměrně rizikové rozhodnotí, které MV může ohrozit ještě víc jak Honza Vondrák.
A nebo je už někde někdo připravený?

Vše to se, Karle, samozřejme v diskusi probíralo. A Ty to jistě víš. A předpokládám, že šéfredaktor Tě jako tehdejšího člena red. rady informoval, protože red. rada je, pokud vím, konsultační orgán šéfredakora (http://www.modernivcelar.eu/redakcni-rada/ ).
Jiří

Příspěvek: #87

(16.12.2013 13:30)Jan Vondrák napsal(a):  Pane Stoklaso,
nikdo zde neupírá PSNV právo přijímat a vypovídat zaměstnance dle vlastní libovůle. Domníváte-li se, že zde PSNV není prezentováno v pozitivním světle, nemyslím si, že je to v demokratické společnosti (na kterou se odvoláváte) důvod k ukončení diskuze.

Živost diskuse naopak vypovídá o tom, že jsou zde ze strany PSNV jisté dluhy v komunikaci s veřejností.

Ja som nehovoril o uzatvorení diskusie z dôvodu pozitívneho alebo negatívneho svetla PSNV, ale z pohľadu toho, že táto diskusia sa mení na osočovanie a neprinesie nikomu nič, iba ak "šrámy na srdci".

Příspěvek: #88

(15.12.2013 22:47)Jan Vondrák napsal(a):  Pokud ovšem tato soukromá korespondence nepřesáhne meze přijatelného společenského chování nebo není ve veřejném zájmu informace v ní sdělené zveřejnit.

A kdo je oprávněn určovat, kdy je to ještě před přijatelnou mezí a kdy je to již za přijatelnou mezí? A kdo bude určovat co je veřejný zájem a co již není? Na tuto věc budou mít tři lidé sedm různých názorů. Toto je už vážně demagogie, jako když nejmenovaný kuřák tvrdil, že od 27 let je kouření bezpečné. V 50.tých letech, bylo např. ve veřejném zájmu poslat kulaky do uranových dolů.

Ono ten ďábel se vždy skrývá v detailu a jakékoliv vytrhávání z kontextu je špatné. Pokud si budu s někým skoro rok vyměňovat názory na nějaké ožehavé téma, tak si pište že když ho budu chtít nakonec veřejně očernit, tak z té naší korespondence vždycky vytrhám z kontextu pár vět a frází, na jejechž základě z něj udelám darebáka a gaunera.

Dále je docela zajímavé, že když zde nedávno byl zveřejněn jeden mail na téma přechodu na jinou RM, tak to všichni odsoudili (přesto že sám autor nakonec proti tomu nic neměl), pokud jsou zde zveřejňovány fragmenty vytrhané z kontextu u takto závažné soukromé korespondence tak je to naopak schvalováno. Nezdá se vám to trochu pokrytecké?

Příspěvek: #89

Budou ty Vánoce, dám návrh: howgh - psst - bobřík

Může být?

Příspěvek: #90

(16.12.2013 13:46)Jiří Matl napsal(a):  Tu žumpu jsem, Jirko, nemyslel na předsedu, tomu fakt právě v té okolní žumpě (namoččili jsme se do ní všichni) už nezbývalo, než se ozvat. ...
Ad zrcadlo: tato "debata" není z principu zrcadlem. Nemůže jí ani být. Předpokládám, že to mnozí nyní po této zkušenosti už víme. Taky jsem si ještě před pár dny myslel, že jím být může. Byl jsem naivní, omlouvám se, už jsem se poučil ...
Jiří

Tak to si mě Jirko úplně špatně pochopil. Pokud jsem naznačoval souvislost žumpy a předsedy, tak to byl předseda v úplně jiné všeobjímající organizaci. Jinak jsem to chápal jako tvé označení zdejší debaty.
Ad zrcadlo: OK je to nastavená tvář veřejnosti. Facka sem facka tam - padni komu padni. Bojíš že to neustojíš?

Příspěvek: #91

Jirko, to jsme se nakonec asi pochopili dobře Vlastně i s tím předsedou, omlouvám se nečetl jsem mezi Tvými řádky
Akorát to zrcadlo ... Toto, co se píše tady, bych až na výjimky nenazval nastavenou tváří veřejnosti, jakoliv a každopádně to jistá forma zpětné vazby je a věru si vážím názorů ostatních a jsem za ně vděčný, neb se mě tahle debata velmi osobně týká i z jiných důvodů a sám si ji nyní musím přemlít v kebuli.
Akorát si myslím, že tahle debata nemá dobrej grunt, protože její účastníci nemají všechny informace a vlastně díky specifikům tohoto problému ten grunt ani mít nemůžou. (Kdo někdy hrál nějaký kolektivní sport, ví, že leccos se někdy musí nechat a napřed probrat t. zv. "v kabině".) Jenomže to občas někdo neustojí a vytáhne to ven. To se ale pak těžko férově debatuje. Takže je otázka, zda měla tahle a takto pojatá debata vzniknout a zda měla jít tak, jak šla.
Já si ve svém věku musím zvykat na specifika tohoto typu diskusí, ale snažím se. Pojďme zase pracovat (my jsme ostatně Pracovní společnost), myslím, že už jsme toho tady namluvili dost ... Práce je furt spousta, já ji vidím, kam se, hrome, podívám ...
Jak zpívá kamarád Vláďa Merta: Mé nápady jsou víc než skromné / ty nejlepší má někdo o dům dál / nemám žádný ideály / ani žádnej byznysplán ... (Domilováno - 2013)
Jiří

Příspěvek: #92

(16.12.2013 16:54)Ozi napsal(a):  Budou ty Vánoce, dám návrh: howgh - psst - bobřík

Může být?

Teď? Když Jirka Matl konečně vytáhl společného nepřítele, Miloš se opět dostává do varu s ďábly, darebáky i gaunery a já už mám skoro obloženou koupelnu?

Neblbněte, tohle vlákno má ještě velký potenciál

Příspěvek: #93

Aj na Slovensku pri istých spoločenských zmätkoch jeden kachličkoval kúpelňu...

Příspěvek: #94

(16.12.2013 17:26)Jan Vondrák napsal(a):  Neblbněte, tohle vlákno má ještě velký potenciál

Myslíš. To bys musel přilít benzínu do ohně než to tu uhasne.
Ale vážně, už jsme se tu rozpálili dost. Někomu možná i hoří koudel u pr...
Ale nechal bych ten oheň raději na zapalování svíček a prskavek u stromečku.
Takže přeji klid a mír.

Příspěvek: #95

Ozi moc dobrý nápad. Já už ráno prosil adminy aby tohle téma hodili do žumpy, protože se z něj nic dobrého vyklubat nemůže a nic aktuálního z dění v PSNV jsme se nedozvěděli. Jen lži a pomluvy nabraly na intenzitě. V Honza nám místo vysvětlení předchozích fám trochu přitvrdil:

(16.12.2013 11:51)Jan Vondrák napsal(a):  Zrovna Zdenda je toho docela dobrý příklad. Bere peníze za funkci redaktora MV a když jsem se ředitele ptal, proč je bere když v redakci nic nedělá, bylo mi sděleno, že je to za práci předsedy.

a tak už jen čekám, kdy se ještě dozvíme, kolikrát kdo šel na záchod, kolik papíru odmotal, kolikrát spláchnul a kolik mýdla omydlil...

Příspěvek: #96

(16.12.2013 10:38)NB1 napsal(a):  

(15.12.2013 21:27)Jiří Matl napsal(a):  

(14.12.2013 14:51)NB1 napsal(a):  Jiří taky už jen drobnost a končím. Prostor v tématu k Blatné je mrtvý a pokud bude toto informování soustředěno do MV bude pro mě i tento časopis mrtvý a tedy nepotřebný. ...

Trochu jsme se, Jaromíre, nepochopili, já myslel Jihočeskou včelařskou školu v Blatné, ale převedl jsem to do SZ, tu to stran tématu nemá, jak se zdá, valného významu.
Jiří

Jiří odkaz mi nejde otevřít ANI STRÁNKY PSNV!

Tak teď nevím/e co se aktuálně v PSNV děje? Jestli je tam revoluce, defenestrace, pálení materiálů a mazání pevných disků nebo EVOLUCE nebo je chyba na mém přijímači.

Přeji Vám všem v PSNV už konečně klidný advent!
Jaromír

Již jdou web. stránky otevřít. Gratuluji studentům k úspěšnému složení závěrečných zkoušek!

Napsal bych "mohu se zeptat", ale to bych dostal odpověď "můžeš". Zeptám se tedy jinak: "Kolik bylo mezi absolventy včelařek? Neměl by se obor jmenovat VČELAŘ/KA aby jste nebyli stejný diskriminanti jako ČSV. Svaz taky má v názvu jen VČELAŘŮ jako by včelaření bylo jem mužskou záležitostí nebo privilegiem.

Příspěvek: #97

Mohu-li si od dalšího kýble s proklatě rychle zasychajícím lepidlem dovolit poslední krátkou take-home message, zní takto:

PSNV se v posledních měsících mění mnohem rychleji, než se zvenku může zdát. Mění se finanční zázemí, mění se lidé, kteří rozhodují, a mění se také sama podstata Společnosti. Jakkoli se to z e-Věstníku nemusí jevit pravdě podobné.

Přeji poklidné Vánoce a šťastný nový odběr zimní měli všem bez rozdílu stranické příslušnosti.

Příspěvek: #98

O Vánocích zapaluji svíčku pro světlo, ne dým. Tato zpráva je pro mne dýmem bez světla.

Příspěvek: #99

(16.12.2013 20:13)Jan Vondrák napsal(a):  PSNV se v posledních měsících mění mnohem rychleji, než se zvenku může zdát. Mění se finanční zázemí, mění se lidé, kteří rozhodují, a mění se také sama podstata Společnosti. Jakkoli se to z e-Věstníku nemusí jevit pravdě podobné.

A zase jenom kecy, prdy, beďary, náznaky a pomluvy bez jediného důkazu.
Honzo pokud něco víš tak to tady vybal, pokud chceš jen kalit vodu, osočovat druhé a křičet do světa jaký jsi ukřivděný chudáček tak se na to už chlape vykašli!
Nota bene nejsi ty také nějakou dobu z PSNV už venku?

P.S.: všem ostatním se omlouvám za nevybíravé slova, ale když na pěti stránkách vidíte jen pomluvy a zase pomluvy, ke kterým není připojen jeden jediný důkaz, tak se jinak nedá.

Příspěvek: #100

http://cs.wikipedia.org/wiki/Bulv%C3%A1r...%C3%A9dium napsal(a):Bulvární médium je označení masového sdělovacího prostředku, v němž hrají klíčovou roli emoce (krev, sex) a aktualita, jejíž význam postupem času klesá. Vyznačují se pětkrát až desetkrát vyšším nákladem než seriózní média. Dále je jejich obsah charakterizován, mimo jiné, provinčností, navozováním paniky, skandalizací, personalizací, populismem, povrchností, negativismem, jednoduchostí, jasností, vytvářením celebrit a prací s nimi, předstírání autoritativnosti a blízkosti konzumentovi. Provádí interpretaci jevů na základě zákulisních informací a drbů.

Jsem rád, že se tato charakteristika netýkala (alespoň dle mého názoru) letošního Moderního včelaře.