Příspěvek: #141

Byl bych aspoň pro ten základní kurz.....Tím, že se člověk stane členem ČSV ještě neznamená, že někdy viděl včelu....a že vůbec ví co to obnáší.

Příspěvek: #142

Zdeněk Klíma napsal(a):V některých krajích je podmínkou krajské dotace pro začínajícího včelaře, že se musí stát členem ČSV.

Můžete uvést, ve kterých krajích tato podmínka byla?
Musela vzniknout z neznalosti příslušných úředníků krajských úřadů, kteří si zřejmě mysleli, že každý včelař je automaticky členem ČSV.
Tyto krajské úřady je nutno kontaktovat a zařídit, aby se podobná podmínka už neopakovala.

Příspěvek: #143

Pro Michal K:Z Prahy do Olmouce využij Regionjet,Pendolíno nebo ten třetí.Je to skorem jak jízdenka do metra.
Optej se uvidíš.V Olomouci všichni stavěj. F.V.

Příspěvek: #144

Ne ne, nevzniklo to z neznalosti.

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dotace...ght=dotace

V jednom kraji je/bylo dokoce zdůvodnění, že cílem je omladit členskou základnu ČSV

Příspěvek: #145

Pro V.Šumera .: Už se stalo.Olomoucký. F.V.

Příspěvek: #146

Mohu to chápat tak, že v Olomouckém kraji je už pro příště zajištěna v dotacích rovnost pro všechny včelaře bez ohledu na členství v kterékoliv organizaci?
A co Plze'nský kraj? Jednal už s nimi někdo ?

Příspěvek: #147

(02.10.2014 20:46)Zdeněk Klíma napsal(a):  V některých krajích je podmínkou krajské dotace pro začínajícího včelaře, že se musí stát členem ČSV. Tím je dána záruka, že bude chovat včely . Myslím, že už to bylo ale přetřásáno v jiných vláknech. Tolik k těm podmínkám. Ano absolvování komplexního kurzu by bylo smysluplnější. Obdobné podmínky jsou i u některých dotací v zemědělském sektoru, kde žádatel např. není vyučen v oboru, či nemá jinou školu se zemědělským zaměřením - také si musí udělat něco jako "zemědělské minimum" - příkladem jsou třeba dotace pro mladé začínající zemědělce.

Zdenku děkuji za odpověď.
S první částí jsem měl také problém (Jihočeský kraj) a tak jsem chtěl znát jiné kraje a co vy jako PSNV považujete za diskriminaci.

S navrhovanou podmínkou základního kurzu mám, ale morální problém! Přirovnal bych to od čerta k ďáblu. Myšlenka dobrá jako byl i vynález dinamitu. Jenže příjde mi to stejné jako když si sám úředník nebo poslanec rozhoduje o svém platu. Tedy, promiňte, mi to přirovnání, ale PSNV si touto podmínkou neboli POVINNOSTÍ zajišťuje peníze z naplněných kurzů. Je to ukázka škodlivosti dotací, loggingu, moci něco změnit ve svůj prospěch ... pod zástěrkou VŠE PRO DOBROU VĚC! Z dobrovolnosti děláte povinnost a to považuji za špatnou cestu.

Proč najednou v 21. století bude včelař MUSET být proškolován? Kdo Vás učil jezdit na kole? Asi jako každého rodiče a nepotřeboval chodit do certifikované autoškoly - stejně tak včelař má možnost odborné minimum pro své hobby (a to je ten rozdíl vy píšete o podnikajícím zemědělci a o nastavených podmínkách) včelaření získat od rodičů, sousedů, nejbližšího včelaře a nebo dobrovolně absolvovat včelařské kurzy nebo školy. ALE DOBROVOLNĚ!!!

Třeba v mém případě nejbližší možný kurz je vzdálen cca 80 km a včelař dejme tomu 15-ti letý co by chtěl začít musí tak daleko pro stejné informace, které má ve svém bydlišti!!!

Zapřemýšlejte nad tím!!! Nechejte lidem svobodné rozhodnutí a nezávádějte, prosím, zase nějaké povinnosti, když by to mohlo být chápáno jako změna pro svůj prospěch! To můžou uklízečky založit cech a u poslanců prosadit povinné úklidy domácností po vzoru povinností kominíků, technických kontrol apod. Taky by si jistě našli argumenty, proč to musí být povinné!

Doufám, že tímto příspěvkem Zdenku nepříjdu o Vaše přátelství na FB a o přátelství dalších včelařů buď zde na fóru nebo jinde.

Jaromír

Příspěvek: #148

Mě velmi mrzí a považuji za charakterový kaz na na čele PSNV že nežádala politiky o zastavení takovýchto krajských dotací do včelařství.

Konzistentnost názorů je podle mě vělmi důležitá u lidí i spolků.


Nevím jestli stále chodí PSNV žebrat na MZe o dotace, ale taky si myslím, že už to nemá třeba.

Příspěvek: #149

- Rozeslán e-Věstník 17/2014
- zítra - 1. ze série 5 včelařských setkání v Olomouci
- 25.10. tradiční seminář ve Zbýšově
- intenziví kurzy o nemocech včel
- dnes: ranní káva u "nástavkářů"

Příspěvek: #150

přehozeno k přechozímu příspěvku.

Příspěvek: #151

(03.10.2014 3:47)NB1 napsal(a):  Jenže příjde mi to stejné jako když si sám úředník nebo poslanec rozhoduje o svém platu. Tedy, promiňte, mi to přirovnání, ale PSNV si touto podmínkou neboli POVINNOSTÍ zajišťuje peníze z naplněných kurzů.
Jaromír

Samozřejmě, že se to tak dá také chápat, ale důležité je, že by nikdo neurčoval, kdo ty kurzy bude dělat, resp. jaké to mají být. Jen např. rámec, aby byly co do náplně srovnatelné. Ale je to vše jen v úrovni hypotéz, zatím se nic takového nerýsuje ani v hrubých obrysech.

Příspěvek: #152

(02.10.2014 10:05)Jan Vondrák napsal(a):  Stádovost umožňující existenci PSNV i ČSV v jejich současné podobě.

No jasně my všichni jsme stádo, jenom Honza je letadlo...

Příspěvek: #153

(02.10.2014 22:12)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  

Zdeněk Klíma napsal(a):V některých krajích je podmínkou krajské dotace pro začínajícího včelaře, že se musí stát členem ČSV.

Můžete uvést, ve kterých krajích tato podmínka byla?
Musela vzniknout z neznalosti příslušných úředníků krajských úřadů, kteří si zřejmě mysleli, že každý včelař je automaticky členem ČSV.
Tyto krajské úřady je nutno kontaktovat a zařídit, aby se podobná podmínka už neopakovala.

Především: v této věci kursu jde o:
žadatele o krajské dotace pro začínající včelaře.
Čili: chce-li někdo podporu pro svého (pravda: užitečného) koníčka podporu z veřejných peněz, měl by prokázat určitou kvalifikaci a znalost. Nezní to logicky? Znovu: jde o veřejné peníze.
Vladimíre, je to skoro ve všech krajích, kromě, co vím, Moravskoslezského a Středočeského (http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dotace...raj?page=4 ).
Je to už léta stejné a většinou se i explicitně říká, že účelem těchto kraj. dotací - z veřejných peněz - je posílení členské základny jednoho jistého nejmenovaného sdružení. Už to říkají i natvrdo, ani se tím netají.
Samozřejmě jsme to rozporovali, napsali jsme třeba už v r. 2012 hejtmanovi Zlínského kraje. Odpověděl naprosto kluzkým slalomem slov, ale slíbil, že to pro příště zváží. Samozřejmě to v dlaším roce bylo jen ctrl-c - ctrl-v. Nějkteří kolegové i tu z VF by o tom mohli vyprávět ... (http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dotace...7#pid69897 )
Příklady:
Olomoucký kraj: http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dotace...6#pid88006
Plzeňský: http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dotace...7#pid66807
Tu je ona geniální klička, že žadatelem může být jen prá vnická osoba ... m. j. sdružení sdružující min. 50 % chovatelů včel v okrese (podává OO ČSV za všechny ....
Zkuste si to dohledat ve Vašich krajích ... Řeší se to skoro v každém vlákně o kraj. dotacích. Svazáci srdcem to asi zase budou považovat za urážení a kopání do ČSV, ale láska je, jak známo, slepá ...
Jiří

Příspěvek: #154

Do sudu dubovýho. Právě proto že je to z veřejných peněz, by mělo být po všech požadováno jen to, co je pro danou věc požadováno zákonem nebo vyhláškou!
Pokud se kraj rozhodne dát dotaci, což ale samozřejmě nemusí, tak jediné co má požadovat je potvrzení registrace u ČMSCH, tečka ! A pak samozřejmě doklady o pořízení potřeb zahrnutých pod dotaci.
Když to zaženu ad absurdum, pak má chtít po žadateli test vstupních znalostí, kde prokáže svoji znalost, jak je to u rybářů, ale tím to hasne. Kde k té znalosti přijde ( internet, knihy, otec, soused, kurz .. ) je jeho věc.
Připadá mi to stejné, jako říct, kdo chce dotaci z veřejných peněz na zateplení školy, musí se stát členem Pomozte Metrostavu o.s. s ročním členským poplatkem 1mil. korun nebo se nechat proškolit o správném používání plastových oken u Pomozte RI Okna o.s. , kde je poplatek za členství jen 0,5 mil.
A samozřejmě nehledejte v tom nic špatného, prostře bude kraj chtít, aby na to dohlídl někdo, kdo tomu rozumí a hned se to nezničilo.
Tím co letos předvedl Olomoucký kraj pomyslně hrnek přetekl a ucho se utrhlo. V sobotu na to kašlu, když nám hejtman vyšel vstříc s tím cyklem přednášek, ale jinak už věnuji svůj osobní čas na to, aby tahle taškařice změnila pravidla.

Příspěvek: #155

Jiří Matl napsal(a):Čili: chce-li někdo podporu pro svého (pravda: užitečného) koníčka podporu z veřejných peněz, měl by prokázat určitou kvalifikaci a znalost. Nezní to logicky? Znovu: jde o veřejné peníze.

Já jsem loni žádal z veřejných peněz o dotaci na kotel a kvalifikaci jsem dokládat nemusel. Možná proto, že absolvování nějakého opět dotovaného kurzu u z.s. či o.s. není zárukou, že do něj nebudu krájet staré pneumatiky. Zárukou je pro ně odbor životního prostředí, který mě může kdykoli přijít zkontrolovat, stejně jako SVS mé včely.

Příspěvek: #156

Požadavek kvalifikace nezávisí na samotném faktu, že někdo žádá o veřejné peníze. Na něco kvalifikace požadována je (řízení auta, začínající zemědělec...), na něco není (kotel, včely). Diskuze tedy nelze vést principiálně (žádáš o dotaci = musíš mít kvalifikaci), ale jen z toho hlediska, zda včelaření patří mezi oblasti, u kterých by se měla vyžadovat jistá kvalifikace. A to zase není jen otázka dotací.

Pokud jde o kurz x zkouška: To samé by se dalo říct při získání řidičáku. Je jedno, jestli mě naučil řídit tatík na polňačce a vyhlášku jsem nastudovat z knížky, hlavně, když udělám test. Ale přesto je autoškola povinná. Proč?

Příspěvek: #157

(03.10.2014 9:47)lusat napsal(a):  Já jsem loni žádal z veřejných peněz o dotaci na kotel a kvalifikaci jsem dokládat nemusel.

Srovnávat instalaci věci, která bude ležet někde ve sklepě s chovem živého tvora, který ať chceš nebo ne létá po okolí a může přenášet nemoci je docela demagogie. Předpokládám ale že jsi si ten kotel neinstaloval sám, že jsi si komín k němu také nestavěl a následně nekolaudoval sám, že si si všechny předepsané revize a periodické čištění nedělal sám, připojení na otopnou soustavu, projekt na její vyregulování a následné vyregulování jsi také nedělal sám, pokud je kotel automatický, tak jsi si zapojení elektřiny a následnou revizi také nedělal sám (tedy pokud nejsi projektant, kominík, revizák elektrikář a instalatér se všemi potřebnými certifikáty v jedné osobě). Služby certifikovaných odborníků jsi si prostě koupil, tedy abych navázal na Tvoji paralelu tak místo avizovaného školení by jsi si musel ke včelám najmout certifikovaného člověka, který by se ti o včely staral. Potom by Tvoje paralela byla srovnatelná s tím co říká Jirka.

Příspěvek: #158

Kotel musel splňovat předepsané požadavky, stejně jako včelstva a úly pořizované na dotace. Matky musel být z uznaného chovu, úly musely být opatřeny varroadnem. Komín je stávající a kolaudace netřeba. Kotel je zapojen na stávající samotíž a projekt netřeba. Jsem elektrikář s platným razítkem dle paragrafu 6, 7, 8 a 9. Revize na komín jsou pro mě každoročně stejně povinné, jako ošetření včel. Jediné v čem zůstává rozdíl je ten, že usadit úly na stojan nevyžaduje tak vysokou kvalifikaci, jako nainstalovat kotel na dvě trubky. Emise mnou vypouštěné z důvodu neznalé či úmyslně špatné obsluhy jsou pro okolí stejně škodící a obtěžující, jako imise způsobené mými včelami vůči ostatním včelařům či sousedům v okolí a přesto jsem žádný kurz absolvovat nemusel.

Příspěvek: #159

Lukáši a teď vážně, znáš nějaký případ, že by si někdo pořídil drahý kotel a pak v něm pálil pneumatiky, čímž by si ho zničil? Dále znáš nějaký případ že by si někdo nainstaloval tento kotel, inkasoval dotace, a za rok se ho zase zbavil? Popř. fiktivně deklaroval že má ve sklepě více kotlů (paralela s D1 dotací či dotací na matky). Prostě tohle nejde srovnávat s dotacemi na zateplení fasády či kotel.
Nota bene nedávno jsem viděl v TV šot, že existuje nějaký přístroj, který na dálku je schopen odhalit složení kouře a že pak úřední kontrola může udělit pokutu 20 tisíc. Tedy i ta kontrola správné obsluhy kotle je vymahatelná. Ale to už se dostáváme hodně mimo téma admine promiň.

Příspěvek: #160

Neznám nikoho kdo by se kotle po roce zbavil, stejně tak neznám nikoho kdo by se po roce zbavil včel. Znám lidi, kteří hlásají, že třídí odpad.......................na hořlavý a nehořlavý.
Neznám osobně nikoho, kdy by u 1D nějak podváděl, psal nepravdy či neuváděl vše. Podezření na něco podobného jsem se dočetl zde na fóru poprvé a doufám, že se dočkáme odpovědi na položenou otázku. A pokud bych náhodou někdy takového poznal, nemyslím že absolvování kurzu a získání kvalifikace dle podmínek jakékoli dotace by mu v tom zabránilo. To je oč v debatě šlo, než jsem napsal ten demagogický příspěvek Podle mě to byl příměr a vůbec ne mimo téma dotací. Za to jsem byl označen za pisatele "docela demagogie", kterou označuje chytrá wikipedie jako: klamné řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně. Díky jsi fakt kámoš

Prosím admina o prominutí a přesunutí pod téma dotace.