Příspěvek: #181

Je to složité, pokud za vším budete hledat jen byznys, je zbytečné Vám to vyracet. Pokud to budete dělat zadarmo a budou ty kurzy výborné, budu první, co se Vám na nějaký přihlásí, člověk se pořád má co učit. Je třeba ale zvážit i tyto aspekty....
Včelařsky vyspělé země (např. Německo, Rakousko, Španělsko, Francie) si povětšinou uvědomují, že je pro obor velmi výhodné a žádoucí, pokud začínající včelař projde kurzem, kde si osvojí alespon ty nejobecnejší zásady. Klade se samozřejmě důraz i na to, aby pochopil, že ve včelařině je situace trošku odlišná od jiného chovatelského koníčka - tady totiž, pokud to bude dělat špatně, může dost uškodit i svému okolí. Příkladů nejen s morem včelího plodu, je u nás vidět dost. I ti pánové v letech, jednou začínali...

Já netvrdím, že bych si přál, aby to bylo povinné pro všechny. Minimálně ale, pokud chtějí mít kraje nějaké záruky v rámci krajských dotací (pokud je budou chtít ještě provozovat), je to určitě lepší řešení, než razítko, coby punc kvality, že se včelař stal členem nějakého občanského sdružení.

Samozřejmě, že jak píšete, to jde i bez dotací, bez spolků, vyhlášek atd. Mě by se takový svět i docela zamlouval...snad se nám to jednou podaří a budeme všichni štastní...

Příspěvek: #182

Jen doplním, že i na Novém Zélandu je tato povinnost. Jde tak ruku v ruce s jejich filozofií, že nejlepší metodou likvidace moru včelího plodu, je vzdělávání včelařů o tom, jak nešířit tuto nákazu.

Příspěvek: #183

(03.10.2014 21:07)vlcek napsal(a):  Souhlasím s Tebou,u nás se neřeší jestli je to dobré,jestli to pomůže,udělá se krok dopředu.
V naší republice se prvně řeší jak to obejít,vyzrát nad tím,jak z toho trhnou peníze.
Měl jsi už odpověď před tím.Šel za starším včelařem,ten mu ukázal jak včelařil jeho děd a točíme se stále
dokola.Ne že by děd včelařil na svoji dobu špatně,to jsem nechtěl říct.
Tam jde o to aby hned na začátku dostal začínající včelař takový komletní pohled na včelaření.
A pak když se rozhodne pro budečáky - jeho volba.Ale bude hned na začátku vědět do čeho jde. F.V.

Ten kompletní názor na včelaření si může dobrovolně absolvovat a vybrat jaký názor mu je blízký, proto nepotřebuje certifikát kvality včelaření.

Vyřešíte možná nové členy, kteří si budou žádat o finanční pomoc, ale nevyřešíte ty co si tu bednu ze čtyr prkýnek vyrobí vlastníma rukama. Zase se používá i argumentu strašák MOR u nových včelařů?

Nechtěl bych aby se tedy ze vzdělávací činnosti stal byznys se žábou na prameni vysávající příděl dotací pro začínající včelaře nic víc za tím není. A PSNV už nějak řešila i svoji vzdělávací a informační hodnotu a průzkum jestli jsou uchazeči za informace platit bez dotační politiky, proto je škoda se pouštět na tenký led a s politiky něco domlouvat. Kdyby bylo řečeno, že v Blatné zaznělo doporučení aby kraje raději místo členství v ČSV chtěli po žadateli informace jaké má zkušenosti se včelařením, v jakém včelařské spolku byl, v jakém včelařském kroužku atd. a jestli navazuje na rodinnou tradici nebo začíná od píky a nemá o včelách žádné informace a zohledňovali to bodově v rozdělování žádostí tak by se to dalo chápat, že to říkají kvůli včelám ale takhle mi to nepříjde...

---

(03.10.2014 21:43)Zdeněk Klíma napsal(a):  Je to složité, pokud za vším budete hledat jen byznys, je zbytečné Vám to vyracet. Pokud to budete dělat zadarmo a budou ty kurzy výborné, budu první, co se Vám na nějaký přihlásí, člověk se pořád má co učit. Je třeba ale zvážit i tyto aspekty....
Včelařsky vyspělé země (např. Německo, Rakousko, Španělsko, Francie) si povětšinou uvědomují, že je pro obor velmi výhodné a žádoucí, pokud začínající včelař projde kurzem, kde si osvojí alespon ty nejobecnejší zásady. Klade se samozřejmě důraz i na to, aby pochopil, že ve včelařině je situace trošku odlišná od jiného chovatelského koníčka - tady totiž, pokud to bude dělat špatně, může dost uškodit i svému okolí. Příkladů nejen s morem včelího plodu, je u nás vidět dost. I ti pánové v letech, jednou začínali...

Já netvrdím, že bych si přál, aby to bylo povinné pro všechny. Minimálně ale, pokud chtějí mít kraje nějaké záruky v rámci krajských dotací (pokud je budou chtít ještě provozovat), je to určitě lepší řešení, než razítko, coby punc kvality, že se včelař stal členem nějakého občanského sdružení.

Samozřejmě, že jak píšete, to jde i bez dotací, bez spolků, vyhlášek atd. Mě by se takový svět i docela zamlouval...snad se nám to jednou podaří a budeme všichni štastní...

Zdenku neříkám Vám nedělejte kurzy za peníze! Vždyť i já jsem na Vašich informacích a informacích ostatních členů PSNV vyrůstal, ale toto je našeptávání k povinnosti. Nikdy nemáte záruku, že když budete povinně chodit na kurz bude z Vás dobrý včelař a platí to v každém oboru.

Vždy když čtu něco o povinnosti vzdělání tak si vzpomenu na rozhovor s Tomášem Baťou, který mi říkal, že žádná povinná školní docházka z tebe neudělá odborníka, když to semínko nemáš v sobě a nebudeš se chtít tomu věnovat dobrovolně tak semínko úspěchu nevyroste.

Zdenku i ostatní zájemci můžu Vás pozvat na bezplatný projekt, který běží od loňska (možná tomu časem budeme moci říkat kurz ), kde si na své otázky hledáte sám odpovědi nebo nacházíte další otázky.
Projekt nese název ČTENÍ Z MĚLI

Též Vám připomínám, že Vám nabízím v uzavřeném okruhu včelařských přátel na FB cyklus mých soukromých pokusů - chování včelstva, i když první kapitola byla neúspěšná. Jde o fotodokument, kde budu zkoušet pozorovat vztah ZEMSKÝ MAGNETISMUS A VČELY.

S pozdravem a vírou, že PSNV nepodlehne a nestane se z ní také žába na prameni.

Jaromír

Příspěvek: #184

(03.10.2014 15:55)Madra napsal(a):  TAk kdysi bych s tim měl také problém, ale popíšu situaci co se teď stala v Dolních Břežanech u Kodonovců...

Jeden chlápek se dočetl, že med bude stát cca 200 Kč/kg (je to můj předpoklad), o včelách nemá ani páru, ale sehnal si jednoho chlapa, kterej svému otci pomáhal se včelami do svých 15 let (nyní věk kolem 50 let), takže kovaný odborník...
Pořídil si cca 50 oddělků na 7 rámcích, ty se jeho odborníkovy zdály moc silné a ješte přikoupily cca 25 matek.... takže teď má 75 oddělků na 3- 7 rámcích.
když u něj kodoňovci udělaly uprostřed srpna inventůru, zjistily, že včely jsou úplně suché... chlap ani nevěděl, že včely se musí krmit, vždyt si to snad nanosí samy....

A lze očekávat, že takových "odborníků" se se zvyšujicí cenou vyrojí jak houby po dešti...

Nevím proč pro takové včelaře pořádat kurzy a nakonec dávat dotace.

Kurzy za peníze a dotace tam kde pomůžou těm co si nemůýou sami pomoc.

Nechápu proč se pořád vykládá že včel je málo atd. To pak tady takové lidi doslova láká a Kraje jejich vznik/příchod dotují.

Příspěvek: #185

(04.10.2014 6:14)NB1 napsal(a):  Zdenku i ostatní zájemci můžu Vás pozvat na bezplatný projekt, který běží od loňska (možná tomu časem budeme moci říkat kurz ), kde si na své otázky hledáte sám odpovědi nebo nacházíte další otázky.
Projekt nese název ČTENÍ Z MĚLI

Za to bych dal sto bodov. Velmi dobrý nápad resp. projekt.

Příspěvek: #186

(04.10.2014 7:38)KaJi napsal(a):  

(03.10.2014 15:55)Madra napsal(a):  TAk kdysi bych s tim měl také problém, ale popíšu situaci co se teď stala v Dolních Břežanech u Kodonovců...

Jeden chlápek se dočetl, že med bude stát cca 200 Kč/kg (je to můj předpoklad), o včelách nemá ani páru, ale sehnal si jednoho chlapa, kterej svému otci pomáhal se včelami do svých 15 let (nyní věk kolem 50 let), takže kovaný odborník...
Pořídil si cca 50 oddělků na 7 rámcích, ty se jeho odborníkovy zdály moc silné a ješte přikoupily cca 25 matek.... takže teď má 75 oddělků na 3- 7 rámcích.
když u něj kodoňovci udělaly uprostřed srpna inventůru, zjistily, že včely jsou úplně suché... chlap ani nevěděl, že včely se musí krmit, vždyt si to snad nanosí samy....

A lze očekávat, že takových "odborníků" se se zvyšujicí cenou vyrojí jak houby po dešti...

Nevím proč pro takové včelaře pořádat kurzy a nakonec dávat dotace.

Kurzy za peníze a dotace tam kde pomůžou těm co si nemůýou sami pomoc.

Nechápu proč se pořád vykládá že včel je málo atd. To pak tady takové lidi doslova láká a Kraje jejich vznik/příchod dotují.

Hlavně ve státě kde je největší počet včelařů! Taky tomu nerozumím, ale je to na téma dotace tak to nerozvádím.

Zkusme tedy zůstat u tématu aktuální dění a názorech jestli je správné aby PSNV prosazovala u politiků podmínky kurzů.

Příspěvek: #187

Jen k těm kurzům.Vím že je tu zhazujete.Ale vemte ,že Opava, okres na nich pracuje a jsou placené zájemcem.
Nikdo neříká musí to být takhle,je to návrh k diskuzi.Který jinde funguje.
Jestli se chcete informovat o Opavských je tu http:// oocsv-opava.webnode.cz.
A myslím si,že každé zvýšení informovanosti včelařů je přínos. F.V.

Příspěvek: #188

Jo Opaváci v tomto jsou opravdu dobří. Škoda jen, že jim někteří lektoři z PSNV začali zničehonic zvedat školné. Kvůli tomu uvažují, že je budou nahrazovat.

Příspěvek: #189

Neshazujeme, jen si nemyslíme, že by měly být povinné.

Nic to neřeší.
Ten chlap s 75 oddělky si je asi nepořizoval za dotace. Takže podmiňovat dotace nějakým kurzem nevidím jako smyslplné. Hledat smysl dotací je do úplně jiného vlákna: Jak si ti co je rozdělují můžou nabagrovat.

Příspěvek: #190

Já vyzvedl tu myšlenku Kurz pro začínající včelaře.
A jejich předsedkyni v její aktivitě/nejen předsedkyni/ Z nich by si mnohé okresní výbory ČSV mohli brát příklad.
Nám jde přec o včely?Nebo je to snad jinak? F.V.

Příspěvek: #191

JJ, kurzy pro včelaře. Ve vlákně PSNV co nedělá skoro nic jiného. Na správném místě.

---

(04.10.2014 21:15)MartinP napsal(a):  Jo Opaváci v tomto jsou opravdu dobří. Škoda jen, že jim někteří lektoři z PSNV začali zničehonic zvedat školné. Kvůli tomu uvažují, že je budou nahrazovat.

Prosímtě - Vonásek, Petrásek, nebo kdo. Tak se pochlap.
Seznam lektorů PSNV je dlouhý .

To je stejné házení špíny jako kdybych to tady napsal o lektorech ČSV. Že ty nemáš PSNV moc rád a hledáš na nich jen špínu.

Byla to právě PSNV co prosadila že každý spolek co je zde pár let /aby účelově nevznikaly) může mít svůj seznam lektorů. Spolek ruší za kvalitu na svém seznamu a je na pořadatelích koho si pozvou a jakou cenu dohodnou.

Mezi námi, jsou lidi co je pro ně těch 500 majlant v důchodu. Pro jiné úspěšnější to stěží pokryje ztrátu výdělku.

Můžou si pozvat kohokoli, pochybuji že by všichni lektoři PSNV zvedli ceny.

Já tedy ne Tedy protože mě skoro nikdo nezve. Kdyby začali, musel bych to zavést. Mám málo času kdy se můžu zvednout a někam jet. Tak abych se choval tržně a nebyl v podezření že zdražuji jen některému spolku.

Příspěvek: #192

Tak konkrétně třeba Danihlík, info mám z velmi kompetentních míst.

Příspěvek: #193

No jo, zdá se, že došly argumenty, tak se holt užije v Čechách chytlavé téma peněz a těch "vydřiduchů", co si dovolují chtít za svou práci i za své znalosti zaplatit ...
Martine, Martine, považoval jsem tě za partnera v debatě, jenž užíval vždy tak nějak férové argumenty. Máš Ty tohle zapotřebí?
Vzdělávání je práce, a to práce setsakra kvalifikovaná. Za práci je zvykem v civilizované společnosti platit. Návštěvník kursu dostane know-how, jež ho výrazně obohatí v jeho včelařské praxi a pomůže mu třeba i v tom, že se mu náklady rychle vrátí, když se něco dobře naučí a pracuje dále na sobě.
V řadě od nás ne tolik vzdálených zemí tohle mimochodem patří k běžnému standardu odpovědného začátečníka.
Když někdo chce začít, sám si najde možnost, jak získat základní znalosti, protože si je vědom odpovědnosti vůči ostatním. Když tohle zvládne, hledá cesty, jak se dál zlepšit.
Mám radost z toho, že i u nás je takových stále víc (na letošních letních školách té Tebou tolik kritizované PSNV bylo třeba značné procento začátečníků, kteří napřed šli do školy, než si pořídí své vlastní včely). A to i tehdy, když je to něco stálo. O čem to vypovídá?
A také jsem rád, že si tito noví kolegové můžou vybrat ... Jakkoli žábě na prameni leží ty nezávislé seznamy lektorů pěkně v žaludku. Nedivím se. Nemůžou totiž censurovat, co přednášejí.
Toť vše.
Za třídenní kursy se ostatně platí i v NASA.
Píšu to zrovna z dílny, na níž právě intensivně s kolegy probíráme už třetí den metodiku i ekonomiku kursů či letních škol, servis pro frekventanty i možnosti, jak nabídnout lektorům další servis pro vyšší kvalitu jejich práce.
Je v té věci stále co dělat, ale je to práce, která dává dobrý smysl.
Tak z toho, moc prosím, nedělej bulvár jenom proto, že Tě zrovna přemohly emoce ...
Jiří

Příspěvek: #194

Jirko, nechápu tvoji hysterickou reakci. Já si jen postesknul nad tím, že jim, že jim někteří lektoři z PSNV začali zničehonic zvedat domluvené školné"a na konkrétní dotaz jsem uvedl konkrétní jméno přednášejícího o kterém se tato informace ke mne dostala.
Nic víc, nic míň. Tak tu prosím nevytvářej nějaké tvé konstrukce.

Příspěvek: #195

Kolegové pojďme kultivovaně diskutovat, nebo se na to včelaření vyprdnu.
Zde to moc myšlenek nepřináší, mejlama jsem byl včera už dost unaven psát několika lidem argumenty pro/proti jen z toho důvodu, že nechtějí pro svoji kratší včelařskou praxi véct veřejnou diskuzi. FAKT ALE ŠKODA JEJICH MYŠLENKY NEBYLY MARNÉ!

Dal jsem příspěvek a čekal Váš postoj jestli je potřeba u jednoho typu dotace zavádět slovíčko POVINNÝ KURZ!
Ono možná ta diskuze co se zvrhla ke kotlům měla také něco do sebe, protože jestli zavedeme povinnost v jednom případě u kraje můžeme rozpoutat zavádění povinnosti i do jiných dotací. Tedy dotace na úly jsou i v Evropské dotaci, dotaci na včelařské technické vybavení, kde můžou zalobovat aby obsluha medometu měla povinný kurz z bezpečnosti práce a kurz zprcacování medu. Když se pak tito proškolení včelaři chopí tzn. moci zasadí se pro to aby povinný kurz měli všichni včelaři, protože jim bylo argumentováno: "musíš mít povinný kurz, protože ohrožuješ jiné včelaře morem a jinými nemocemi"! Sednou si za jeden stůl s SVS a tam jim to budou tlumočit, že včelaři, kteří dotace nečerpají nemají žádný certifikát z kurzu a jsou tedy tím kdo ohrožuje včely. Co bude následovat? A to nemluvím o dotacích na léčiva z veřejných prostředků!

Proto říkám myšlenka dobrá, ale snadno zneužitelná v nastavení omezení!

Dostal jsem domácí úkol vymyslet alternativu, když jsem proti povinným kurzům!

Proto čekám, že mi s úkolem pomůžete! Založíme asi téma plusy a mínusy povinností kurzů případně povinností včelaře, kde můžeme probírat i význam hlášení na obec atd. Nechám na Vás já ty témata nevím jak se zakládají - dokážu jen do nich přispívat. Pojďme společně hledat plusy a mínusy povinností. Tím, že napíšu svůj názor tak mi oponujte významem a neinformujte mě, že můj názor je ZHAZOVÁNÍ!!!

Už nějaké plusy a mínusy z osobních diskuzí mám tak, prosím, o založení tématu PLUSY/MÍNUSY POVINNOSTÍ KURZU PRO ZAČÍNAJÍCÍ VČELAŘE a snad to tam věcně rozjedem a plusy mě ukamenujete.

Jaromír

Příspěvek: #196

Tak Já bý Jurou Danihlíkem, tak mám ceny asi trojnásobné oproti jiným lektorům.
Tady nejde o tu hodinu co stojí přednáška, ale když někam jedu tak je to zabitý den.
A pokud jsme v produktivním věku, tak prostě každý den má svoji cenu.

Pokud jsme si všiml tak tam ti "chudáci" z ČSV vybírají taky značnou částku a nikdo neřeší že na tom rejžujou. Koukal jsem a valil oči, blíže nespecifikjovaný kurz, jeden litr
Při třiceti lidech plus dotace EU ve vlastním baráku, ale budiž jim přáno. Já na tom nevidím nic špatného. Jakým právem pak odsuzuješ, že se jiný chová podobně.

A zajdi si za doktorem a zeptej se kolik zaplatíš za hodinu, pokud si ji chceš zaplatit a pak mu řekni že je drahý, včera jsi měl na baráku po víkendech rekvalifikovaného řemeslníka /a obě dvě včelřská učiliště nejsou nic jiného) a ten byl x krát lacinější.


Proto tady máme u nás formát přednášky celý den, protože když už nám někdo obětuje sobotu tak si toho vážíme a snažíme se mu zaplatit alespoň víc hodin.

Ale zpátky k tomu že nějací lektoři PSNV, prostě jsou různí u nás i v ČSV i u MSVV.
Někdo to dělá za ty dotace (a v PSNV znám i ty co udělají přednášku zadarmo a nřeknou si o ceťák maje služební auto ) a jiní na to mají živnosťáky a vydělávají na tom normálně peníze.
Jen je mi záhadou když je to pro tebe morální škraloup proč nevystoupíš z ČSV? Co vím, tak na jejich seznamu takových najdeš taky hodně, a dokonce na tom mají postavený byznys. Mně to neva, ale když to vadí tobě, co s tím uděláš?
A jestli mi dáš tip na dobrého lektora z ČSV co dělá přednášky zadarmo tak já ti na oplátku dám svůj na altruisty z PNSV.

---

K té dotaci EU, to není blbý nápad a argument - medomety a další musí být "bezpečné". Podle "norem" - připravte si peneženky a při schvalování medáren pořádný zůstatek na účtu.

Ať jdou všichni nařizovači školení ze kterých mají výdělek do .... PRYČ. I když jsou i z PSNV.

Příspěvek: #197

(05.10.2014 0:18)MartinP napsal(a):  Tak konkrétně třeba Danihlík, info mám z velmi kompetentních míst.

Ta si ty za přednášky účtuj o stovku víc a budeš mít klid.

Příspěvek: #198

No on asi Danihlík zjistil že na jeho přednáškách rejžujoiu, tak asi taky chtěl být tak chytrý jako oni.

To je asi jako kdyby jsi přišel dělat někam dobročinnost za 400 na hodinu placených s přebytkem pro pořadatele od EU a u dveří jsi zjistil že tam vybírají u dveří od každého 200 za to že je pustí na tvoji přednášku co jim tam jdeš z dobré vůle udělat.

Martine, já to vidím naopak.

Příspěvek: #199

Co zase zavádění ve svobodném světě mezi zákazníka a prodejce tedy mezi zájemce o přednášku a přednášejícího bude vstupovat regulátor? Je to přeci na svobodě každého jakou jsi stanoví cenu a na svobodě každého kdo za ní tuto smluvní cenu dá! Proč nenapadáte a nežádáte regulaci u včelařských potřeb?

Řeknu Vám to je diskuze - ten co psal o torpédování ČSV a vystupuje kvůli tomu z PSNV nyní vysílá torpéda na PSNV? To je diskuzní paradox

Příspěvek: #200

Martine, zkus si doma pripravit nejakou smysluplnou prednasku s vykladem treba jen na pul hodinky...mozna potom zmenis nazor.