Příspěvek: #161

(03.10.2014 10:56)lusat napsal(a):  ...neznám nikoho kdo by se po roce zbavil včel. Neznám osobně nikoho, kdy by u 1D nějak podváděl, psal nepravdy či neuváděl vše...

No tak to pak žiješ v ideálním světě a ty nesrovnalosti (v řádu asi 17 tisíc včelařů rozdíl mezi databází ČSV a Hradišťko) mezi včelaři a vyplacenými dotacemi, či ti chovatelé matek, kteří s čtyřmi úly vyprodukují desetitisíce matek jsou vlastně jen pomluva, mýtus a není potřeba se tím zabývat.
P.S.: zajímavé je že MartinP, který takové obvinění před nedávnem vznášel, ti toto tvrzení odsouhlasil vztyčeným palcem. No já už tedy vážně nevím

Příspěvek: #162

Proč sem taháš nějakých 17 tis. čehokoli, matky nebo králíky, řeč byla o kvalifikaci jako podmínce získání veřejných peněz. Proč by mi nedal palec, když třeba z části souhlasí ? zakazovat mu to nebudu.

Příspěvek: #163

(03.10.2014 11:34)lusat napsal(a):  ... řeč byla o kvalifikaci jako podmínce získání veřejných peněz.

No to že neznáš nikoho, kdo by zneužíval dotace jsi psal ty. Každopádně rád se oprostím od Tvých dojmů a obsluhy kotlů a rád se vrátím k diskusi o aktuálním dění v PSNV

Příspěvek: #164

(03.10.2014 11:30)Mlha napsal(a):  

(03.10.2014 10:56)lusat napsal(a):  ...neznám nikoho kdo by se po roce zbavil včel. Neznám osobně nikoho, kdy by u 1D nějak podváděl, psal nepravdy či neuváděl vše...

No tak to pak žiješ v ideálním světě a ty nesrovnalosti (v řádu asi 17 tisíc včelařů rozdíl mezi databází ČSV a Hradišťko) mezi včelaři a vyplacenými dotacemi, či ti chovatelé matek, kteří s čtyřmi úly vyprodukují desetitisíce matek jsou vlastně jen pomluva, mýtus a není potřeba se tím zabývat.
P.S.: zajímavé je že MartinP, který takové obvinění před nedávnem vznášel, ti toto tvrzení odsouhlasil vztyčeným palcem. No já už tedy vážně nevím

Miloši, prosím nepřekrucuj. Myslím, že víš dobře z čeho pramenily rozdíly mezi stavy CSV a v Hradištku. Nebyla to chyba CSV, ale chovatelů, kteří neposílali hlášenky. A jak píše Lusat uhýbáš od školení budoucích chovatelů včel jinam, což s tím vůbec nesouvisí.
Víš dostal ode mne palec mimo jiné proto, neboť nejsem obecně přesvědčen o tom, zda musí potencionální hobby včelař skládat zkoušky. To potom můžeme chtít takovéto zkoušky po lidech co si chtějí pořídit psa,kočku,králíky,slepice,křečka atd. Prostě se to žene někam do absurdna.
Dokážu ale pochopit, že by takováto zkouška nebo kurz byla k živnosti, jako je to u mnoha jiných oborů

Příspěvek: #165

nPokud si to přečteš ještě jednou tak zjistíš, že jsem odpovídal na tvůj dotaz........"Dále znáš nějaký případ že by si někdo nainstaloval tento kotel, inkasoval dotace, a za rok se ho zase zbavil?" Tak proč se snažíš o x příspěvků dál navodit dojem, že o nějakých řečech o zneužití dotace jsem začal já.

PS: v žádném případě nejsem proti jakémukoli zvyšování kvalifikace nebo odborných znalostí u kohokoli. Sám jsem absolvoval dva semestry na Moravské včelařské škole PSNV v Hranicích, zítra například jedu na přednášky do Olomouce.

Příspěvek: #166

Lukáši já jsem jen řekl, že srovnávat dotace na eko-kotel a včelařské dotace je absurdní a víc jsem to řešit nechtěl. Prostě příště zkus najít nějaké vhodnější srovnání.
Martine já jen reagoval na Lukáše, který zpochybňoval, že existují lidé, kteří zneužívají dotace (koukám Lukáš ten svůj poslední příspěvek hodně upravil). To že lidé, kteří nebyli nahlášeni v Hradišťku neměli právo na vyplacení D1 dotace a přesto jim je ČSV vyplatila snad víš ne? Ale diskutovalo se o tom nemíním se k tomu vracet. A v žádném příspěvku jsem neřekl, že požaduji aby nějaká organizace měla monopol na vzdělání či zkoušení včelařů. Na druhou stranu když ti člověk, který 20 let včelaří řekne že nikdy neviděl VD tak to asi také není v pořádku. A jak píše Jirka, pokud stát dává peníze tak by za to měl něco požadovat. A možná by to pomohlo i u jiných chovatelů, jak se zmiňuješ, např. si vzpomínám, že poplatky ze psa byly sníženy, pokud pes složil určité zkoušky. Určitě namítneš, že výcvik psů měl tehdy pod sebou Svazarm a tak se stát nepřímo snažil dohodit této organizaci nové ovečky, každopádně když teď vidím kolem sebe frajírky s totálně nezvládnutými pitbuly jako módním doplňkem, tak si říkám že tato motivace se neměla šmahem rušit. Tedy což neházet názor druhého hned přes palubu ale spíše přemýšlet jak by se motivace včelařů k dalšímu vzdělávání dala zajistit tak aby to nebylo násilné a aby si z ní někdo neudělal monopol či dobře dotovaný job. Prostě aby se samotnému včelaři vyplatilo se vzdělávat jak po stránce finanční (např. nárok na dotace) tak i po té stránce že se jeho včelky budou mít lépe.

Příspěvek: #167

KaJi napsal(a):Mě velmi mrzí a považuji za charakterový kaz na na čele PSNV že nežádala politiky o zastavení takovýchto krajských dotací do včelařství.

Tady se musím PSNV zastat. Jak jsem se měl možnost přesvědčit, tak už před 2 lety intervenovala u hejtmana Zlínského kraje, aby členství v ČSV nebylo podmínkou dotace.
Krajská dotace je dobrovolná a je věcí krajského úřadu, jaké podmínky si stanoví.
Tam, kde by ji podmiňovali členstvím v nějaké organizaci nebo povinností absolvovat kurz a složit zkoušky, je nutno na úředníky i na krajské zastupitele tlačit, aby taková diskriminační podmínka byla vypuštěna.
K tomu také směřoval můj dotaz-ve kterých krajích takové podmínky jsou.

Obávám se ale, že jsme opět odběhli od tématu Aktuelní dění v PSNV. Posledních více než 20 příspěvků se týká pouze krajských dotací.

Příspěvek: #168

(03.10.2014 12:16)Mlha napsal(a):  Lukáši já jsem jen řekl, že srovnávat dotace na eko-kotel a včelařské dotace je absurdní a víc jsem to řešit nechtěl. Prostě příště zkus najít nějaké vhodnější srovnání.

Co je na tom absurdního ? JM to podal tak, že to jde z veřejných peněz a proto by měla být kvalifikace ? Obě dvě věci jdou ze stejných veřejných peněz nás všech a to dokonce ze stejného rezortu životního prostředí. Obě dvě věci, pokud budu dělat špatně budu ovlivňovat prostředí a okolí. Tady šlo o spojení chceš naše společné peníze ? = udělej si kvalifikaci. Jinak se členstvím v ČSV či jiné jako podmínkou pro získání veřejných peněz také nesouhlasím, s tím se snad ani souhlasit nedá.

Příspěvek: #169

(03.10.2014 12:19)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Krajská dotace je dobrovolná a je věcí krajského úřadu, jaké podmínky si stanoví.

Mám tedy tuto větu chápat tak, že pokud KÚ dá jako podmínku dotace členství ve straně, která zrovna minule vyhrála volby, je to taky v pořádku a KÚ na to má plné právo, protože dotaci se rozhodl dát dobrovolně ?
Podmínky krajské dotace Ol kraje zde.
Stačí přečíst hned bod I.
Dále pak zejména bod V, podmínka 12 a 14.

Příspěvek: #170

(03.10.2014 12:27)lusat napsal(a):  JM to podal tak, že to jde z veřejných peněz a proto by měla být kvalifikace? Obě dvě věci jdou ze stejných veřejných peněz nás všech a to dokonce ze stejného rezortu životního prostředí.

Jasně a zarybnění řek, úprava břehů, bagrování zanesených koryt řek či rybí propusti na jezech jdou také z těchto peněz a pokud chceš být rybářem tak musíš nejen složit zkoušky, ale i být členem Českého rybářského svazu a dokonce odpracovat za rok 10 brigádnických hodin.
Prostě a jasně Tvoje srovnání pokulhává a místo toho aby jsi to uznal tak se budeš na dvou stránkách hádat a snažit se tu dokázat svoji pravdu. No a já bych Ti mohl oponovat a ukázat Ti zase desítky jiných příkladů (viz výše) a takto by jsme se tu mohli dohadovat ještě na dalších deseti stránkách. Porstě včela je něco jiného než kotel a zkusme konečně diskutovat k věci a ne o tom jak se přikládá do kotle či jak se na lopatu sedá...

Příspěvek: #171

Já ti to vyvrátím. Co pokulhává ? pokud chci lovit na řece či rybníce ČRS, tak musím být jejich členem, to je snad jasné ne ? Oni do toho investují peníze a čas. Pokud nechci být členem ČRS a nechci skládat zkoušky, mohu lovit mimo svazové vody, můžu jít na soukromou vodu, ale proč to srovnáváš ? Dotace na pruty snad nejsou ne ? Nikdo nenabízí dotace na rybářské vybavení a nepodmiňuje to zkouškami u ČRS. Pokud by to tak bylo, tvůj argument by byl správný. Porovnáváš hrušky s jabkama. Stejně tě nikdo nenutí aby jsi byl členem ČRK, když už uvádíš, že jsi radioamatér Jen by jsi měl mít jako každý radioamatér zkoušky na ČTU a složený slib telekomunikačního tajemství. CBčkáři a PMRkáři to nemusí, ti si mouhou koupit ručku v Datartu. Mimochodem jsem nenašel tvou značku v callbooku a ani posluchačské číslo či platnou koncesi. Jak to vlastně máš příteli radioamatére ? Další tvou reakci si ještě přečtu, ale reagovat už nebudu, máš pravdu, nikam to nepovede.
73 DE Luděk OK1FBI ex OK2IEN SK

Adminovi se ještě jednou omlouvám ať to přesune do vhodnějšího vlákna.

Příspěvek: #172

Já jsem, chlapci, jednoduchý člověk. Když mi má veřejnost přispívat na mého koníčka (jakkoli tento koníček má jistý přesah - opylovací službu), pak bych měl nějak ukázat, že s tím koníčkem jsem jaksi v cajku ...
Jestliže Luděk neví o podvodech s dotacemi, jen nemá informace a neznamená to, že neexistují.
Myslím fígle s dotacemi na matky, rozepisování dotací na rodinné příslušníky a pod.
Proč by jinak byla stále větší snaha o kontrolu (to se týká i aktuálních debat stran 1. D?
Přestaňte do toho motat kotlíky a rybky a zkusme se vrátit k tomu, proč podmínkou obdržení dotace z veřejných peněz musí být vstup do jen jednoho ze sdružení působících v oboru.
Mi to přijde nezákonné a pokud někdo takovou praxi určuje či hájí, je spoluvíníkem této nezákonnosti.
Osobní emoce a lásky ku sdružením nechme stranou. Ostatně nevím, proč se o tom bavíme ve vlákně o aktuálním dění v PSNV. Není to absurdní?
Jiří

Příspěvek: #173

Pro DonPepe hejtmanem jsem o tom nemluvil.S p.Semerádem jsme měli dlouhý rozhovor.Přislíbil na
příští rok zvážení jak dál.Musíš to brát tak,že sami vědí jen to co jim kdo řekne.Jestli chceš
vědět víc pohovoříme v Olomouci .Připomeň.Je to dlouhé povídání.
Pro ostatní.Zdá se,že když se na krajích snažíte domluvit,s řádnými argumenty,samozřejmě.Tak je to
reálné.Nakonec aji potvrdil to jak jsem mu vysvětloval toho dohlížíjícího včelaře,že je správná přopomínka.
Ale jakse říká - uvidíme.
ProLusat:Teď nemluvím o 1D.Bylo hovořeno o krajských dotacích.A tam musíš mít podpis staršího včelaře.
A to si myslíš ,že ten starší včelař včelařící v Budečáku ti bude vykládat o nástavkách.
Proto je myšlen ten kurz /v Rakousku si ho navíc jěště zaplatíš sám a rád/ F.v.

Příspěvek: #174

Bude záslužné, když někdo hejtmanovi vysvětlí, že včely není už kam dát a peníze může dát třeba na asistentky postiženým dětem aby mohli chodit do školy ( a rodiče nemuseli shánět sponzory), nebo aby školní jídelny vařily i pro děti s dietou.

A když jim vysvětlíme, že jsou zvoleni aby s penězi hospodařili a ne je utráceli a kupovali si hlasy od kdekteré zájmové skupiny - sportovci počínaje a včelaři konče.

---

Jen přemýšlím, který Kraj na intevenci proti zvýhodnění jedné o.S. napsal, že oni si se svými penězi dělají co chtějí a mají na to prý právo. Či tak nějak trefně. Dohledám až před krajskými volbami.

Příspěvek: #175

Luďku tak ty nejdříve na základě příkladu dotace na kotle odmítáš nutnost nějaké zkoušky či předepsaného sebevzdělání, na druhé straně přijímáš i model ČRS, který to co jsi obhajoval doposud popírá? No na pruty nedostanu dotaci asi tak jako včelař nedostane dotaci na rozpěrák, ale i kolem vody a ryb je plno věcí, které jde ze státní kasy, tedy opět paralela by se našla. Ještě jsem nepochopil větu "oni do toho investují peníze a čas". Kdo je to oni, to myslíš práci odvedenou za těch pár brigádnických hodin? Protože většina věcí kolem úpravy řek (aby ty ryby měly vůbec kde žít), ale i např. vysazování pstruhů a lososů je placena ze státního, tak zde paralely jsou.
Ale nechme již toho paralel s jinými obory by se dalo najít stovky a vždy to bude trochu kulhat.

Příspěvek: #176

(03.10.2014 14:20)Jiří Matl napsal(a):  Ostatně nevím, proč se o tom bavíme ve vlákně o aktuálním dění v PSNV. Není to absurdní?
Jiří

Je, ale co s tím chceš dělat? Pokud ty teď založíš nové téma Krajské dotace a budeš pokračovat tam, pak přijdeš o veškeré předcházející návaznosti, které ty jako neadministrátor nejsi schopen přesunou.
Takže nezbývá než čekat, až to chlapy vezmou jako celek a přesunou do správného tématu.
Začátek byl jasný, proč se PSNV snaží změnit dotace jen v Jichočeském kraji a pak už to jede a s PSNV to má jen takovou souvislost, že její nový členové třeba v Ol kraji u dotací ostrouhají a to bez ohledu jestli mají kotel nebo dálkové vytápění.

Příspěvek: #177

(03.10.2014 3:47)NB1 napsal(a):  

(02.10.2014 20:46)Zdeněk Klíma napsal(a):  V některých krajích je podmínkou krajské dotace pro začínajícího včelaře, že se musí stát členem ČSV. Tím je dána záruka, že bude chovat včely . Myslím, že už to bylo ale přetřásáno v jiných vláknech. Tolik k těm podmínkám. Ano absolvování komplexního kurzu by bylo smysluplnější. Obdobné podmínky jsou i u některých dotací v zemědělském sektoru, kde žádatel např. není vyučen v oboru, či nemá jinou školu se zemědělským zaměřením - také si musí udělat něco jako "zemědělské minimum" - příkladem jsou třeba dotace pro mladé začínající zemědělce.

Zdenku děkuji za odpověď.
S první částí jsem měl také problém (Jihočeský kraj) a tak jsem chtěl znát jiné kraje a co vy jako PSNV považujete za diskriminaci.

S navrhovanou podmínkou základního kurzu mám, ale morální problém! Přirovnal bych to od čerta k ďáblu. Myšlenka dobrá jako byl i vynález dinamitu. Jenže příjde mi to stejné jako když si sám úředník nebo poslanec rozhoduje o svém platu. Tedy, promiňte, mi to přirovnání, ale PSNV si touto podmínkou neboli POVINNOSTÍ zajišťuje peníze z naplněných kurzů. Je to ukázka škodlivosti dotací, loggingu, moci něco změnit ve svůj prospěch ... pod zástěrkou VŠE PRO DOBROU VĚC! Z dobrovolnosti děláte povinnost a to považuji za špatnou cestu.

Proč najednou v 21. století bude včelař MUSET být proškolován? Kdo Vás učil jezdit na kole? Asi jako každého rodiče a nepotřeboval chodit do certifikované autoškoly - stejně tak včelař má možnost odborné minimum pro své hobby (a to je ten rozdíl vy píšete o podnikajícím zemědělci a o nastavených podmínkách) včelaření získat od rodičů, sousedů, nejbližšího včelaře a nebo dobrovolně absolvovat včelařské kurzy nebo školy. ALE DOBROVOLNĚ!!!

Třeba v mém případě nejbližší možný kurz je vzdálen cca 80 km a včelař dejme tomu 15-ti letý co by chtěl začít musí tak daleko pro stejné informace, které má ve svém bydlišti!!!

Zapřemýšlejte nad tím!!! Nechejte lidem svobodné rozhodnutí a nezávádějte, prosím, zase nějaké povinnosti, když by to mohlo být chápáno jako změna pro svůj prospěch! To můžou uklízečky založit cech a u poslanců prosadit povinné úklidy domácností po vzoru povinností kominíků, technických kontrol apod. Taky by si jistě našli argumenty, proč to musí být povinné!

Doufám, že tímto příspěvkem Zdenku nepříjdu o Vaše přátelství na FB a o přátelství dalších včelařů buď zde na fóru nebo jinde.

Jaromír

TAk kdysi bych s tim měl také problém, ale popíšu situaci co se teď stala v Dolních Břežanech u Kodonovců...

Jeden chlápek se dočetl, že med bude stát cca 200 Kč/kg (je to můj předpoklad), o včelách nemá ani páru, ale sehnal si jednoho chlapa, kterej svému otci pomáhal se včelami do svých 15 let (nyní věk kolem 50 let), takže kovaný odborník...
Pořídil si cca 50 oddělků na 7 rámcích, ty se jeho odborníkovy zdály moc silné a ješte přikoupily cca 25 matek.... takže teď má 75 oddělků na 3- 7 rámcích.
když u něj kodoňovci udělaly uprostřed srpna inventůru, zjistily, že včely jsou úplně suché... chlap ani nevěděl, že včely se musí krmit, vždyt si to snad nanosí samy....

A lze očekávat, že takových "odborníků" se se zvyšujicí cenou vyrojí jak houby po dešti...

Příspěvek: #178

A točíme se stále dokola.Než bys začal chovat včely šel bys - a teď si to nazvete podle svého -kurz,školení,
řidičák,seznámení - které by bylo třeba zašťítěno nějakou dotací.Třeba na matky,úly...........
A už by aspoň trochu každý věděl do čeho jde.F.V.

Příspěvek: #179

(03.10.2014 15:01)DonPepe napsal(a):  

(03.10.2014 14:20)Jiří Matl napsal(a):  Ostatně nevím, proč se o tom bavíme ve vlákně o aktuálním dění v PSNV. Není to absurdní?
Jiří

Je, ale co s tím chceš dělat? Pokud ty teď založíš nové téma Krajské dotace a budeš pokračovat tam, pak přijdeš o veškeré předcházející návaznosti, které ty jako neadministrátor nejsi schopen přesunou.
Takže nezbývá než čekat, až to chlapy vezmou jako celek a přesunou do správného tématu.
Začátek byl jasný, proč se PSNV snaží změnit dotace jen v Jichočeském kraji a pak už to jede a s PSNV to má jen takovou souvislost, že její nový členové třeba v Ol kraji u dotací ostrouhají a to bez ohledu jestli mají kotel nebo dálkové vytápění.

Tak kolik z Vás četlo můj včerejší příspěvek než se zapojil do diskuze, když se objevuje slovo absurdní a nesprávnost příspěvku apod. ???
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Aktual...1#pid89161
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Aktual...8#pid89188

Nešlo o krajské dotace, ale o jednání PSNV s jihočeskými politiky a PŘÍSLIB s kterým mám morální problém! Zajišťují si touto podmínkou přísun peněz ze zájemců o včelaření, kteří by chtěli pro svůj rozjezd použít krajských dotací. Žijeme v 21. století a od kdy se chovají včelstva? Jak to do této doby dokázali bez povinného školení? Jak to zvládají i lidé v rozvojových zemích, kteří se neumí třeba ani podepsat? Bohužel mám pocit, že tímto příslibem požadavku kurzu nevzniká PATENT MARIE TEREZIE v oblasti včelařství, ale připravujete si potenciální platící za kurz a to mě mrzí. Svoboda je o dobrovolnosti a né povinnosti. Nikomu není bráněno se dobrovolně vzdělávat a znalostmi růst a proto by nemělo být bráněno nedostat se k dotacím bez kurzu. Taky jak budete ověřovat účastníka, jestli je to skutečně on nebo nepošle za sebe někoho jiného? Jako se dá získat za peníze podvodem řidičák, techničák, revize, posudky ... tak stejně se může stát i s tímto produktem. Zase budou spolky získávat naše údaje z občanského průkazu? Kam to povede?

Myšlenka může být dobrá, ale zneužití také. Prostě kořenem všeho zla je nedostatek peněz!

Doufám, že se nad mým názorem alespoň zamyslíte.

Jaromír

Příspěvek: #180

Souhlasím s Tebou,u nás se neřeší jestli je to dobré,jestli to pomůže,udělá se krok dopředu.
V naší republice se prvně řeší jak to obejít,vyzrát nad tím,jak z toho trhnou peníze.
Měl jsi už odpověď před tím.Šel za starším včelařem,ten mu ukázal jak včelařil jeho děd a točíme se stále
dokola.Ne že by děd včelařil na svoji dobu špatně,to jsem nechtěl říct.
Tam jde o to aby hned na začátku dostal začínající včelař takový komletní pohled na včelaření.
A pak když se rozhodne pro budečáky - jeho volba.Ale bude hned na začátku vědět do čeho jde. F.V.