Příspěvek: #201

(05.10.2014 7:07)MartinP napsal(a):  Jirko, nechápu tvoji hysterickou reakci. Já si jen postesknul nad tím, že jim, že jim někteří lektoři z PSNV začali zničehonic zvedat domluvené školné"a na konkrétní dotaz jsem uvedl konkrétní jméno přednášejícího o kterém se tato informace ke mne dostala.
Nic víc, nic míň. Tak tu prosím nevytvářej nějaké tvé konstrukce.

Si děláš srandu viď? Čtu Jiřího příspěvek a hysterickou reakci néé a néé najít!

Příspěvek: #202

(05.10.2014 0:18)MartinP napsal(a):  Tak konkrétně třeba Danihlík, info mám z velmi kompetentních míst.

Koukni, Martine. Jako všecko, mají i informace svého "kupce".Je to jen zážitost "nabídka x poptávka"..... Časy na "charitu" jsou dávno pryč......... a ikdyž to všichni necítíme stejně, je potřeba si to uvědomit.

Příspěvek: #203

Každá práca niečo stojí. Je to normálne. Už nežijeme v komunizme. Čas každého má svoju hodnotu. Ak niečo viem (skúsenosti, informácie) a som ochotný sa o to podeliť, tak prečo si nemôžem stanoviť za svoje "know-how", ktoré dávam k dispozícii, stanoviť cenu? A prečo si nedať zaplatiť i čas strávený prípravou a pod.? Je to podľa mňa normálne. Ak idem s kožou na trh, tak mám právo si za tú "kožu" stanoviť cenu. A zákazník má právo tú cenu akceptovať (ak sa mu zdá hodná kvality) alebo pôjde za inou ponukou... Zákon trhu. Nie je na tom nič zlého.

Příspěvek: #204

Ok, beru a respektuji. Tímto se omlouvám, pokud jsem se svým názorem někoho dotkl.
Tak nějak si uděluji osobního bobříka, abych tu nejitřil atmosféru.
Mějte se.
Martin

Příspěvek: #205

(05.10.2014 12:49)MartinP napsal(a):  Tímto se omlouvám, pokud jsem se svým názorem někoho dotkl.

Názorem jsi se samozřejmě nikoho nedotkl, ale to obviňování z hysterie a vydřidušství asi do debaty nepatří. Ty máš nějaký přehled kolik berou jednotliví lektoři ČSV? Možná by nebylo od věci aby v časopise Vcelarstvi, kde vychází seznam lektorů ČSV, byl i ceník přednášek. Alespoň bychom měli přehled a nemuseli se odvolávat na "velmi kompetentní" zdroje.

Příspěvek: #206

Protože jsem zde rozpoutal diskuzi před tím než bych to probral přímo s PSNV tak děkuji i Všem z PSNV, kteří mi poslali tak rychlou odpověď a promiňte, že jsem Vás obral o drahocený čas. Jinak ještě jedno poděkování s vysvětlením by mělo přijít přeposláním mého emailu radě PSNV.

(Nevím jak reaguje dnes ČSV, ale na mé loňské emaily člena jejich o.s. jsem odpověďi ještě nedostal - asi proto, že je to na dlouhé řízení a schvalování a od PSNV, i když nejsem členem odpověď ze dne na den.)

Příspěvek: #207

Já mohu porovnat jak přednášky PSNV, tak přednášky ČSV. No, nebe a dudy. U ČSV se dozvím, jak je možné dávat pytel od brambor namísto strůpkovky a pak se dozvím něco o invertech - hodinová přednáška, z toho 20 minut, jak si to můžu koupit od člena okresu. Nebo, jak je smrtící používat dřevo na nástavky pod 28mm , či, boj s broukem je v pohodě, máme kompresor....Komunikace 3x za rok oběžník, kde se mění jen datum...
Naproti tomu se u PSNV dozvím na jedné přednášce tolik o genetice, že to dokonce i já pochopím. Navíc, nesedím v nevytopené hospodě, ale jsem v hezkém přednáškovém sále s kávou a zákusky....A, jestli se nepletu, tak Dr. Kašpar, z VS Pekařov, co přednášel asi není člen PSNV . Tak, proč to u někoho jde a u někoho je to Boží utrpení..
Ad cena, když už se to tu nakouslo. Nevím, jak lektoři - co berou. Doufám že dost. Ono to jednoduché není. Já v práci mám prdek, ale, když jdu přednášet třeba do podniku bezpečnost práce - první pomoc, tak si také beru 3.000,- za 2 - 3 hodiny. Pětistovku z toho odevzdám garantu a ručiteli, mínus benzín, rozkopírovat nějaké podklady, juknout na zaměření provozu, jestli přidat chemikálie, dělat to většinou večer - až mají všichni po práci...Kdo přednáší, tak to zná. Jo, když by se to dělalo každý večer, to by bylo.
Ještě si dovolím k dění v PSNV.
Od nich je aktivita dá se říci nonstop. Během celého roku mě to něco pokaždé dá. Ale opravdu dá. Navíc flexibylně chodící rady a upozornění. To se bohužel o ČSV říci nedá . Jsem v obou sdruženích. V ČSV ze slušnosti k hlavně jednateli naší ZO. To je hodně hodný a obětavý pán. Velký respekt.
No, tak jsem tak nějak pocítil k tomuto říci pár vět, neb mě to přišlo jako křivda na PSNV. Oni pracují oproti ČSV s minimálním rozpočtem. Elektronická komunikace je normálně fungující a ne jako ten tunel od ČSV, kde mě po rozkliknutí každé druhé stránky píše: omlouváme se, usilovně pracujeme na této stránce /asi rok a půl /

Příspěvek: #208

Jaromíre, to je OK, myslím, že jde trochu o nedorozumění či o domyšlení něčeho, co bylo původně myšleno jinak.
Text o návštěvě jihočeských politiků na SOU v Blatné, o němž píšeš, je dostupný i na FB PSNV.
V zásadě šlo o nastavení rovných podmínek pro žadatele o krajské dotace (podmíněné vstupem do ČSV) s tím, že v diskusi byla i zmíněna možnost nějak jinak deklarovat žadatelovu kompetenci, např. nějakým obecným kursem pro začátečníky bez jakékoli další podmínky, třeba ve smyslu, kdo je bude pořádat.Prostě jen obecně.
Dnes již víme, že nic z toho neprošlo. Myslím Ti na to odpověděl už Zdeněk Klíma a už nemá cenu to dál tady točit.
Díky za Tvůj dotaz radě, chtěl jsem Ti odpovědět mailem, ale tu to bude myslím užitečnější. Rada PSNV i všem jednala a nadále si stojí za názorem, že podmiňovat schválení žádosti o dotaci z veřejných peněz vstupem do jakéhokoli sdružení je nepřijatelné.
Jiří

Příspěvek: #209

Jiří určitě to je lepší odpovědět zde, než emailem. Už jich tam mám moc a každému zvlášt je vyčerpávající odpovídat. Já nevím jestli všichni co se pak přidali do diskuze četli tento můj příspěvek, který citoval text právě z FB
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Aktual...1#pid89161

Tu diskriminaci co nyní probíráme jsem já považoval už za jihočeského hejtmana Zahradníka a to může být asi rok 2007 nebo 2008.

Nemá cenu to dál točit! No já myslím, že by bylo zajímavé nás neznalé tedy aspoň já se za něj považuju jestli v těch zemích kde je slovo povinnost zakotveno přináší skutečné pozitivní výsledky - tedy nižší úhyny na volně šířící se nemoci. Pro mě argument vyspělé státy to mají moc nezabírá, protože mi to neříká, že více rozumí chování včelstva a umí s ním lépe pracovat než třeba včelař na východ od nás, když zůstaneme na Evropském kontinentu - nebudu psát Asie a Afrika.

Příspěvek: #210

Já jsem si dál zase dal osobní zákaz otevírat témata Členství PSNV, Členství ČSV a a samo sebou dění v těchto dvou o.s. Zdá se, že mám pak nakonec pomůže všem.

(05.10.2014 12:49)MartinP napsal(a):  Ok, beru a respektuji. Tímto se omlouvám, pokud jsem se svým názorem někoho dotkl.
Tak nějak si uděluji osobního bobříka, abych tu nejitřil atmosféru.
Mějte se.
Martin

Příspěvek: #211

(04.10.2014 21:17)KaJi napsal(a):  Neshazujeme, jen si nemyslíme, že by měly být povinné.

Nic to neřeší.
Ten chlap s 75 oddělky si je asi nepořizoval za dotace. Takže podmiňovat dotace nějakým kurzem nevidím jako smyslplné. Hledat smysl dotací je do úplně jiného vlákna: Jak si ti co je rozdělují můžou nabagrovat.

Přesně neměl dotace a uly mu vyřezavaly zaměstnanci z extrudaku na cnc strojich.


Ale spíš je mi líto těch včel, mortalita bude neskutečně vysoká...

Příspěvek: #212

Selekce je základ dobrého chovu.

Víš kolik letos trpělo letos včelstev hlady, některá i dotrpěla. A těch rojů co nedožije jara. .-)

Příspěvek: #213

KAJI myslíš selekce vlatníků včel (nejde napsat vždy včelařů) nebo selekce včelstev?
Selekci vlastníků včel zpomalují aktivní včelaři provádějící komisionální ošetření - tedy jestli včely do té doby vydrží tak vlastník včel vlastní včely další rok.

Tato vidina rychlého zbohatnutí se ale objevuje v zemědělské činnosti nejen u chovu včel!

Příspěvek: #214

Možná i selekce odborníků - zaměstnanců, podnikatelů. Pokud je pravda co je napsáno.

Ale po letošku bych se nikomu nesmál, skutečně bylo neuvěřitelné vidět kolik je vlastně spotřeba včelstva na "režiji".

Příspěvek: #215

Selekce zaměstnanců, kteří vyráběli na CNC strojích úly? Ti asi nemají na svědomí vytvoření včelstev na 3 rámcích! Zajímavé by bylo zjistit jestli žádal o 1.D a na kolik včelstev!

To už jsme se ale nechali stáhnout do diskuze a odbočili od tématu a tak jsem dejte radši nějaké aktuální dění!

---

Kolik má nyní PSNV členů? Tedy kolik měla členů v době kdy probíhal MONITORING ZIMNÍCH ZTRÁT COLLOS? Bylo to 555?
http://www.psnv.cz/images/stories/coloss...ia2014.pdf
Moc jsme se jako partneři na projektu neukázali, když představujeme 1,2%.

Příspěvek: #216

Myslím zaměstnance kteří pracují u včel pro zaměstnavatele.

Příspěvek: #217

(04.10.2014 6:14)NB1 napsal(a):  Vždy když čtu něco o povinnosti vzdělání tak si vzpomenu na rozhovor s Tomášem Baťou, který mi říkal, že žádná povinná školní docházka z tebe neudělá odborníka, když to semínko nemáš v sobě a nebudeš se chtít tomu věnovat dobrovolně tak semínko úspěchu nevyroste.

Pro všechny odpůrce povinných kurzů pro začínající včelaře tu mám jednu (ne)veselou příhodu z natáčení.
Včera jsem byl v Bio OKO na filmu a následném povídání o komunitních zahradách a KPZ (komunitou podporované zemědělství, ne ta skautská krabička). Po filmu a diskusi byla volná zábava a já se tam zapovídal se známými a pak jsem z jednoho hloučku zaslechl, že se tam povídá o včelách tak jsem se také přidal k diskusi. A po chvíli jsem zjistil, že necelý kilometr od mého Holešovického stanoviště vznikla komunitní zahrada a letos si tam přivezli i včely. Ty včelky si přivezli z jiné spřátelené komunitní zahrady od Kladna, kde začali včelařit loni. Tak jsme se bavili o včelách a problémech a také jsem se jich zeptal zdali měli pro převoz mezi kraji vyřízená všechna povinná vyšetření. Tak na mě koukli jako že jsem spadnul z jahody. Prý že mají "takovéto jarní vyšetření to prý musí stačit". Tak jsem se jim snažil vysvětlit, že roztoči v měli a MVP je kapku něco jiného. Načež mi oponovali, že když stěhovali včely k tomu Kladnu (a vezli je opět od včelaře z jiného kraje) tak že také žádné vyšetření či povolení neměli. Že prý jim řekl i ten včelař od kterého ty první včely kupovali, že k převozu nic mít nemusí. A utajena jim byla i informace, že hlásit včely do Hradišťka a na OÚ je povinnost a představit se včelařům v okolí slušnost. Pak jsme se bavili o varoóze a prý měli po KM spady 500 kleštíků denně, přesto předtím z tohoto včelstva udělali oddělek a jen tak přivezli k nám na Prahu 7. Má cenu tohle více komentovat?
Tedy mě nikdo nevymluví, že současný stav je špatně. Tak jako rybář, než poprvé nahodí pruty, musí přojít školením a složit závěrečnou zkoušku, ve které stvrdí, že ví jaké rybolovné techniky jsou povoleny a jaké zakázány, že ví co je pstruhová a mimopstruhová voda, že ví kdy smí chytat, kdy jsou ryby hájeny, jaké jsou nejmenší lovné míry ryb, jak s rybou šetrně zacházet atd. tak že něco podobného by měli absolvovat i včelaři, než si přivezou domů první úl. Ano kurz z Vás asi neudělá skvělého včelaře, ani skvělého rybáře, ale alespoň po absolvování kurzu se nebudete dopouštět takovýchto hrubých přestupků a ještě se tvářit jako co to po vás kdo chce...

Příspěvek: #218

Některé, i složité, věci lidi dělají odjakživa a znalosti, jak to dělat, získávali od rodičů nebo učitelů (v širším smyslu). Nikdo si nedovolí navrhnout povinný kurz rodičovství, když chce mít někdo dítě. A upřímně řečeno, rodičovství je oproti včelařství 100x náročnější a zodpovědnější obor. Některé věci jsou tak nějak "obecně lidské" a každý má právo je provádět bez omezení. Alespoň do té doby, než to začne být problém. Nevím, jak náročné bylo prosadit zkoušky pro rybáře nebo povinnou autoškolu a také nevím, co k tomu vedlo, ale nejspíš peníze nebo nějaký průšvih (peníze fungují rychleji).
Takže to vidím tak, že vzhledem k tomu, že peníze ve včelařském oboru nejsou, stát se začne o včelařství zajímat, až se něco stane. Buď velké výpadky úrody v případě odvčelení krajiny, nebo v případě nějaké ekologické kalamity. V prvním případě by to možná urychlily peníze zemědělců (pokud by si neporadili jinak), ve druhém případě by trvalo mnohem déle.
Největší problém je v nedostatku pokory, kdy se někdo do něčeho pustí a aniž by se zeptal, jak se to dělá, tak radši objevuje ameriku. Potřeba vymezit se je dnes až moc silná.

Příspěvek: #219

No dobrá, dokonce vím o mnoha dalších dobrovolných chovatelích včel, zblblých propagandou že včel je málo a chtějí dělat něco záslužného, tak si do úlů na chalupě po dědovi dali zase včely od strejdy a mají pocit že dělají něco záslužného.

Zeptám se systémově:
A o té povinnosti mít řidičák na včely se takoví nadšenci dozví jak? Jak je bude někdo kontrolovat jestli neřídí včely bez řidičáku, když nejezdí po veřejných komunikacích?

A než masívní informační BESIP akce - Choďte na kurzy - obyčejná: I u včel se musíte nahlásit v UE a sledovat MVO SVS.

Příspěvek: #220

Já bych to neformuloval jako obecnou povinnost. Už jsem to tu psal: líbí se mi stav, kdy v okolních zemích je toto jaksi obecně přijatý standard. Považuje se to za slušné, dobré a užitečné. Ten trend vidím už i u nás a líbí se mi.
Jiná věc je, když na to žádám peníze z veřejného rozpočtu. Stát či kraj chce, abych nějak prokázal, že ty veřejné peníze, kterými podpoří mého koníčka, nepůjdou do kopru. Zatím to řeší tak, že mu stačí, když se zapíše do jednoho občanského sdružení. To já nevidím jako efektivní či systémové řešení, zejména proto, že jsou v přístupu k veřejným penězům diskriminováni ti, kteří do tohoto sdružení nechtějí vstoupit. Ostatně součástí té podpory začínajícího chovatele by mohlo být i to, že mu na ten kurs poskytovatel dotace přispěje. Mohla by to být součást programu ... Tohle jsme tu už všechno několikrát probírali a už se mi to nechce opakovat.
Ale v základní rovině bych to viděl jen jako doporučení užitečné, s nabídkou servisu, informací etc., jak píše Karel.
Každopádně ta věc je u nás zatím zcela neprůchodná, takže diskutujeme jen a jen v teoretické rovině.
Jiná je otázka, co to vše o nás říká ...
Jiří