Příspěvek: #241

Jasně Karle, v zásadě souhlas, ač o jednotlivostech by se dalo debatovat.
Těžko je diskutovat se členy o návrhu vyhlášky, když není oficiálně nikde zveřejněn. Modus, jak to vše probíhá, je něco, co mně hlava nebere ... A přitom je to pro obor tak důležité!
Je fakt, že kdyby o tom nikdo nevěděl (tak se to dělalo v minulosti), tak by se něco dohodlo a pak vydalo a bylo by ... Odškrtnuto, splněno ... Jenomže ...
Dlouho jsme o tom přemýšleli, ale nakonec jsme to vyřešili tak, že jsme dali odkaz na to, co bylo zde na VF (viz 1. stránka příslušného vlákna, to ale není oficiální verse!, navíc mezitím už existují verse další a znají je jen někteří, takže o jakém vlastně znění vést debatu? ...) a navrhli několik klíčových témat po dosti obsáhlé diskusi, jíž ses také účastnil.
Ano, mohli a měli jsme to udělat dřív.
Ano, je dobré o tom se členy mluvit, ale pak jak za současné situace?
A jistě chápeš, že tyto často velmi subtilní a řekněme i strategické vnitřní věci jisté komunity se někdy těžko mohou probírat tu na veřejném foru. Dělá to snad někdo z dalších účastníků oněch jednání (ŠPV, Dadantklub, ČSV, VÚVč, s. r. o. a další)?
Tu probíhá jen veřejná debata o věci jako takové.
Zvolili jsme zpavodaj pro členy - e-Věstník.
Ano, pracujeme na tom, jak nastavit lepší modus komunikace se členy a snad to už brzy bude. Je to zásadní věc.
Zatím ale máme e-Věstník, do něhož může každý napsat, pokud to považuje za podstatné. Což jistě jako člen jeho redakční rady víš.
V každém čísle je v editorialu nabídka debaty. Vím to, protože ty editorialy sám většinou píšu .
Témat je tam řada a většina z nich stále běží. Řada členů reaguje a nabízí své nápady, názory ... Je jich stále víc a zdá se, že metoda funguje, ale je to běh na dlouhou trať. Je fakt, že v letošním létě jsme spíš akcentovali praktické téma siuace stran napadení varroózou v regionech. A třeba kolem toho se utvořila dobře fungující komunita ... Ale není to tak flexibilní, Věstníky vydáváme cca se čtrnáctidenní periodicitou, na některá témata je třeba jiný modus stran uvedení tématu i odpovědí a debat. Proto to chceme pro členy udělat jinak.
Je těžké jezdit fyzicky po krajích a setkávat se se členy a diskutovat s nimi osobně při takové struktuře, jakou má PSNV. I tak to děláme a pro každou akci, kde jsme nějak veřejně (výstavy, kursy,letní školy, semináře ...), nabízíme možnosti setkávání a debat se členy z regionu. Řada jich přichází a jsou to prima setkávání. Ale jsou to, řekněme si upřímně, jen jednotlivci. Rozumím Tvému ideálu, o němž jsme spolu mluvili mnohokrát: jízdy představitelů komunity do regionu a setkávání se členy. Problém je v tom, že těch pár lidí jede nyní na 150 procent a tohle už je jaksi přes čáru. Ještě k tomu v tak lokálně roztříštěné komunitě, jakou je PSNV. A navíc necítí ten tlak zdola. Pokud by byl, vše by mohlo být jinak, protože vůle tu je a pak bude i cesta ...

Mimochodem: za pár už dní, tedy v pátek v předvečer semináře ve Zbýšově bude otevřené setkání rady se členy. Minulé číslo Věstníku už tu informaci přineslo a to, které právě připravujeme, ji přinese opět. Takže kdo ze členů PSNV by chtěl přijet, je vítán. Nocleh v pensionu není problém, lze zajistit.
Budeme mluvit o tom, co a jak dál, co jsme, čím chceme být etc. I ta vyhláška se do toho určitě vejde a noc je dlouhá a máme výdrž ...

Těším se, že o tom všem napíšeš někdy do Věstníku a rozpoutáš tu dbatu mezi členy. A na příští PPP rád přijedu, a to nejen jako redaktor Věstníku a zpravodaj, ale i jako člen rady, který je jaksi dosti na ráně ... Není to problém, protože Vás všechny rád uvidím a tyhle debaty považuju za zcela přirozené a užitečné.
Omlouvám se za délku i možná přílišnou otevřenost, ale pro mne jsou tyhle debaty velmi cenné a děkuji za ně. Učíme se ...
Jiří

Příspěvek: #242

Ještě jednou - já nemluvím o nějkaé vyhlášce SVS, tu ať si řeší o ni.

Já mluvím o otm, že PSNV nemá vypracovaný a se členy prodiskutovaný postoj jak by si představovalo tu změnu, nebo ideální stav. Tedy kromě obecných proklamací. Ale prakticky.
Třeba ty body cop jsem uvedl.

To musí PSNV svůj názor formulovat až když je na něj tázána? A pak obvykle nemá čas aby svůj postoj formulovala. Nemluvím už ani o čase na nějakou konzultaci se členy.

---

O čem psát do Věstníku? Když chceš znát názor členů, tak se s nimi mlusíš setkat. Můj názor na toto (tedy v zimě organizovat setkání se členy) je dlouhodobě stejný a otravně známy.

Příspěvek: #243

To asi není opravdu téma na veřejné fórum. Pokud se chystá sněm, jistě bude nějaká diskuze na téma decentralizace (zemská sdružení, krajská sdružení...).

Příspěvek: #244

Karle, tohle je přece mnohem složitější. Ano, můžu to toereticky vzít tak, jak Ty to říkáš. Ale můžu to taky vzít z jiného úhlu. PSNV už veřejně říká několik let, jak a co chce změnit, konkrétně v tématech varroózy či MVP. V tématu MVP to spolu s MSVV řekla nedávno a výsledkem byla dosti značná změna pravidel, jež vyvolala docela poprask, jenž dosud nevydýchán ...
Nejde o teoretické proklamace, nevím, proč to říkáš, protože jistě sám víš, že tu jde o stanovení zásadních principů, z nichž se odvinou pak konkrétní pravidla a souvislosti. Třeba návrh na vyškrtnutí varroózy z nebezpečných nákaz či zrušení povinnosti testování zimní měli má přece řadu důsledků a nejsou to jen prázdné proklamace.
Ti, kdo k PSNV přistupují a do ní vstupují, to myslím vědí a troufám si říci, že svým vstupem hlasují pro tyto principy. Jakkoli se to zdá prvoplánové, tak i já jsem se tak do PSNV dostal ... Jasně: pamatuji si na Tvoji klíčovou otázku z programové konference z r. 2012: proč jsem vlastně v PSNV ... Co mě tam zavedlo a jakou bych ji chtěl mít ... Stále otevřené téma ...
PSNV své názory formuluje permanentně a Ty to jistě jako ještě nedávný člen vedení dobře víš.
A také víš, že se všichni členové můžou vyjádřit, pokud mají co sdělit.
Ano, bylo by lepší formulovat některé principy za současné situace ještě lépe a pracujeme na tom. Průběh letošní sezony k tomu paradoxně dává dosti argumentů.
Rozhodně by bylo dobré najít ještě lepší a pružnější modus komunikace se členy. Hledáme jej a pracujeme na tom, protože to považujeme za důležité.
Pokud máš k tomu nápady, jistě víš, kam je poslat ...
A pokud by ses chtěl ujmout koordinace takové debaty, pak je to stejné.
O čem psát do Věstníku? To myslíš vážně po tom, o čem se tu bavíme? Já bych to viděl tak, že co člen se chopíš iniciativy, položíš ty dotazy a třeba se i ujmeš oné koordinace debaty o tom, jak to vše řešit. Nebo budeš kandidovat do rady na jarním sněmu se svým konceptem. Nebo najdeš někoho, kdo to za Tebe udělá. ... .
Je to jenom o té práci, tu na foru si o tom můžeme povídat do nekonečna, ale počítá se to, co se udělá. Každá ruka dobrá ...
Jiří

Příspěvek: #245

(16.10.2014 14:42)Michal K napsal(a):  To asi není opravdu téma na veřejné fórum. Pokud se chystá sněm, jistě bude nějaká diskuze na téma decentralizace (zemská sdružení, krajská sdružení...).

Kdy? Na sněmu?
Je nějaké neveřejné forum?

Příspěvek: #246

No já jsem se s "akčností " PSNV setkal pouze 2 x a od těch dob tak nějak děkuji nechci. Poprvé když po přednášce pana Keyfuse byla "spuštěna" zcela nová éra šlechtění včel na varroatoleranci, dokonce byla nahlášena metodika těsně před vydáním. Uplynulo 5 let a nechám na posouzení každému jak tato akce dopadla. Na druhou stranu je to dobře, protože jsem se do toho pustil sám a alespoň mě do toho nikdo nekecá. Za druhé jsem byl asi před 2 lety ve Zbýšově, kde pracovní don byl v pohodě, ale navečer se začal řešit nějaký návod v tištěné podobě pro začínající jak postupovat. Názorová smršť vykrystalizovala ve frašku, která dopadla tak, že chudáci začínající dodnes nic nemají. Přiznám se, že kdybych se chtěl toto cestou nějak zviditelňovat, do měsíce bych nějaký takový návod měl na stole. Takže tahle parta pro mě nic moc! Zdraví R. S.

Příspěvek: #247

Rudo, ta paměť ...
Jen spolu jsme byli mnimálně na čtyřech akcích pořádaných PSNV, na jedné jsi dokonce v Hostinném sám přednášel (mimo jiné s dr. Dubnou, I. Černým a Karlem Jirušem - http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Podkrk...BD+potlach - na foto v příspěvku č. 36 ses, žel, o fous nevešel, na vedlejší, byť poněkud temé, už ano, třetí zprava) ...
Asi jsi měl být i na jiných, aby sis mohl udělat objektivnější názor. Třeba v Toulcově dvoře na podzim minulého a na jaře letošního roku ...
J. Kefuss v Praze přednesl v r. 2010 svou dosti v té chvíli pro nás převratnou metodu Bond testů a já si osobně nevzpomínám, že by výstupem z toho všeho byl nějaký šlechtitelský program či metodika (fotky máme na našem spolkovém webu: https://picasaweb.google.com/11217737923...1311201002 ). Dost dobře si to ani za tehdejší situace nedovedu představit.
Později, když vznikla MSVV, se o těchto věcech začalo diskutovat a konsultovaly se zejména metodiky německých kolegů z Arbeitsgemeinschaft Toleranzuzucht (http://www.toleranzzucht.de/ ) s tím, že program je dlouhodobý a v rámci MSVV běží.
Vloni po zbýšovském semináři (o něm je zpráva ve Věstníku 18/2013), kde jsme oba byli, se konalo otevřené jednání rady PSNV, tedy diskuse se členy, po níž Karel tu tak volá.
Témata byla navržena dvě: svéprávný včelař a systém vzdělávání v rámci PSNV.
Sešla se řada lidí (mnozí z nich jsou aktivní i tu na foru) a diskutovali, takže samozřejmě se témata probírala široce, padla řada názorů a mohlo se to jevit jako poněkud bezbřehé, ale tohle u takto pojatých diskusí je běžné a pokud je chceme, musíme i tímto projít. Každý má šanci říci své, jinak by taková setkání neměla smysl. Názory se časem tříbí a precizují a nakonec z toho nějaký výstup je.
Možná nevíš, jak to pak skončilo, protože, pokud vím, jste odcházeli tak v polovině na musiku ...
Ano, manuál, který jsme tam slibovali, dodnes není, to je nesplněný slib a dluh, který musíme splatit.
Pro členy: dosti podrobná a přehledná zpráva z této diskuse je ve Věstníku č. 20/2013. Všechny Věstníky jsou pro členy přístupné v členské (privátní) sekci webu PSNV.
Jiří

Příspěvek: #248

(16.10.2014 15:27)KaJi napsal(a):  Kdy? Na sněmu?

A proč ne? Je to naivní představa?

(16.10.2014 15:27)KaJi napsal(a):  Je nějaké neveřejné forum?

Asi ne, ale možná by se o něm mohlo uvažovat.

Příspěvek: #249

Uvažuje se o něm, Karel o tom samozřejmě ví, protože jsem mu to osobně několikrát říkal , já to o tom foru výše jen "naznačoval", ale bude už brzy a právě proto, že je třeba širších a zásadních debat se členy a mezi členy, nejen před sněmem, který bude až v březnu příštího roku ...
Členové to opět můžou najít v zápisech z jednání rady, k nimž mají přístup v členské sekci webu PSNV.
Jiří

Příspěvek: #250

Není na Sněmu trochu pozdě?
Navíc je jen jednou za tři roky. To se toho moc neudělá, i kdyby se tam neřešily body jako zprávy, volby, atd.

Já už bych to nechal nové radě.

Příspěvek: #251

Nechci Vám moc vstupovat do členských diskuzí, ale při každé navrhované povinnosti si, prosím, dosaďte náklady na jednoho včelaře a násobte počtem včelařů! Aby jsme zase netvořili zbytečné miliónové výdaje včelařů dalším hlášením nedávajícím možná ani smysl a přínos!

Děkuji předem za kroky více promyšlené a co nejvíce lidmi projednané.

Příspěvek: #252

(16.10.2014 19:24)Rudolf Stonjek napsal(a):  No já jsem se s "akčností " PSNV setkal pouze 2 x a od těch dob tak nějak děkuji nechci. Poprvé když po přednášce pana Keyfuse byla "spuštěna" zcela nová éra šlechtění včel na varroatoleranci, dokonce byla nahlášena metodika těsně před vydáním.

Myslím, že mít možnost se seznámit s jinými pohledy na problém je víc než dobrá.
Každý si to může přebrat. Co vím a mohu sledovat, tak jsou zde lidi co touto cestou kráčí a je to dobře.
Každá cesta stojí za prozkoumání.

Já osobně jsem se po řadě pokusů vydal cestou zvyšování odolnosti včelstev.
Roztoče snížím kdykoli si vzpomenu snad nejmíň na polovinu, to ostatní co jim škodí a co včelstva vlastně pokládá snad ani o deset procent.
A určitě si nemyslím, že mohu změnit sám populaci, právě proto je import takových námětů, který na tyto cesty přivede víc včelařů tak záslužný.
I špatné "náměty" jsou dobré a užitečné, protože je dobré, když slepé cestičky prokope někdo jiný. Někdo musí říci: "Tudy přátelé cesta nevede.". Jak jinak to zjistit než to vyzkoušet.

---

Diverzita. "Když máte deset stejných názorů na jednu věc, je to zlé. Je potřeba, abyste se na věci dívali z různých úhlů a hledali řešení. Jen tak se můžete posunout dopředu," je přesvědčen šéf IBM Branislav Šebo.
http://byznys.ihned.cz/c1-62954790-ibm-j...n=mediafed

Příspěvek: #253

Jiří Matl napsal(a):, ale nakonec jsme to vyřešili tak, že jsme dali odkaz na to, co bylo zde na VF (viz 1. stránka příslušného vlákna, to ale není oficiální verse!, navíc mezitím už existují verse další a znají je jen někteří, takže o jakém vlastně znění vést debatu? ...)

Myslím, že o zapojení PSNV do přípravy nové vyhlášky by už bylo zapotřebí přestat mlžit a konfabulovat.
Fakta vypadají takto:
Státní veterinární správa vypracovala 1.verzi návrhu nové vyhlášky, rozeslala ho všem samostatným včelařským subjektům (včetně PSNV) a pozvala zástupce těchto subjektů k seznámení se s tímto návrhem .
Na setkání 30.6.2014 ( kterého se zúčastnili i zástupci PSNV ve vrcholném složení) se jednotlivé body probraly a již na tomto sezení se přítomní shodli na některých změnách.
Na závěr všichni (včetně zástupců PSNV) přislíbili, že do konce září pošlou své připomínky k prvnímu - a zatím jedinému-návrhu SVS.
Bylo jen na vedení jednotlivých včelařských subjektů, nakolik seznámí své členy s původní verzí návrhu a s tím, v čem došlo při prvním sezení ke shodě.
Samozřejmě bylo také v naprosté pravomoci jednotlivých organizací, jak své členy zapojí do přípravy písemného stanoviska organizace, které mělo být posláno na SVS do konce září.
Státní veterinární správa přislíbila, že s přihlédnutím k těmto připomínkám vypracuje další, tedy 2. návrh vyhlášky a opět pozve jednotlivé organizace k jeho projednání a upřesnění.

Ve zmiňovaném Dadanklubu jsme ve výboru připravili návrh připomínek a dali ho na web s výzvou, aby se k němu členové vyjádřili.
Navíc jsme tento náš návrh připomínek zaslali nejen SVS ale i dalším organizací, které o to projevily zájem - včetně PSNV.
Každá organizace si zvolila svou formu písemných připomínek. ČSV dokonce zpracoval své připomínky přímo do formy vyhlášky a zapracoval tam body, na kterých se shodli účastníci 30.6. Navíc požádal několik dalších včelařských organizací, aby se k jeho připomínkám vyjádřily. Nešlo však o žádnou další verzi návrhu, ale pouze o formu slíbených písemných připomínek.
Mimoto, pokud vím, PSNV tento elaborát k posouzení zaslán nebyl.

Shrnuto: všem je jasné, že SVS vypracovala zatím pouze jedinou verzi nové veterinární vyhlášky a k té měly včelařské subjekty poslat návrhy na úpravy a změny do konce září tak, aby Státní veterinární správa mohla vyhotovit upravený návrh vyhlášky, tedy verzi druhou.
To bylo všem organizacím jasně řečeno a myslím, že není nutné, aby se PSNV tvářila, že to nepochopila.
Spíše je nutné, aby na návrhu nové vyhlášky začala odpovědně pracovat a její zástupci pak přišli na jednání, které svolá SVS, se seriozními návrhy a řádně připraveni.

Příspěvek: #254

Já si mylsím že se zde jedná o jiné základnější věci:

Může vedení "spolku" jednat o dokumentu který je neveřejný?

Podle mě jen tehdy pokud předtím se čleeny dohodlo jejich stanovisko na dané téma. Pokud by tedy DK a nebo PSNV či kdokoli jiný měl zpracované teze (nemusí to být návrh zákona) kde by byl se členy vykonzultovaný, odshouhlasený či jak veřejně probranný a známý postoj tak pak tam jej mohou jít prosazovat.

To tady nevidím ani u jednoho - nevím o otm že by jej měla PSNV a u DK z jiejich webu taky nic konkrétného nevidím.


Další věc je, jestli SVS má vytvářet svoji vyhlášku s politiky nebo s odborníky.

S odborníky ať na tom kutá a maká bez publicity.
Ale jakmile s tím jde prostřednictvím včelařských spolků za včelaři nemůže to být tajný dokument který se dostane ven je díky včelařským "beeleaks".
Kdyby tady nebyl dokument zveřejněn a za to byli admini tepáni, včelaři by se nezvěděli nic. Maximálně všeobecné fráze. A to mi vadí u spolků kde jsem členem (jediný kdo u mě obstál byla Mendlova společnost), že to na tento nedemokratický způsob jednání SVS přistoupili. Podle mě nemají právo jednat za své členy na "tajném" dokunentu bez nějakého mandátu a průběžného informování o stavu - tedy pokud nemají nějak odsouhlasené postoje dopředu ale i s tímto argumentem bych měl problém.

---

Státní veterinární správa vypracovala 1.verzi návrhu nové vyhlášky, rozeslala ho všem samostatným včelařským subjektům (včetně PSNV) a pozvala zástupce těchto subjektů k seznámení se s tímto návrhem .
Nikdo moc neví kdo vlastně jsou ty spolky - to určí kdo? Mně tam chybí třeba Včelí stráž. Je někde povinnost se registrovat u SVS aby mě zvali? Mám tam nosit bonboniéry, med nebo medovinu?

A nevím kdo koho zval, já slyšel že to svolávalo ČSV.

Udivuje mě, že v době svolávání se nai na jednom spolkovém webu neobjevila informace o pozvání a návrh té vyhlášky. U ČSAV zřejmě platí dál ta věta, že včelařům se nemůže říkat všechno, netuším že u dalších taky.

Příspěvek: #255

Já nevím, Vladimíre, proč ten termín "mlžení"?
Shrňme si to:
Píšeš, že každý ze subjektů, které byly pozvány na 30. 6. mohl s návrhem textu z pera SVS naložit podle svého:
Už po poté, co se text objevil tu na VF, nastalo veliké pozdvižení. A podle toho, jak se vůči tomu ohrazovala většina přítomných na onom jednání, a to ve smyslu, že je to unfair a rána pod pás, rozhodně není možno tvrdit, že byl text dán v plen veřejnosti. To by ostatně visel někde na webu oficiálně ...
Takže trvám na tom, že oficiálně nebylo o čem se členy jednat. Proto jsme zvolili tu formu, již jsem popsal výše. A dotázali se členů. Řada jich zareagovala. Ty jsi jako člen PSNV také mohl ...
A řekněme si to upřímně: jediná PSNV formulovala své základní zásady přístupu a sdělila je svým členům přímo a adresně (e-Věstník) s pozvánkou do debaty. Nevím, který další spolek to udělal (snad kromě APV a MSVV, kde mezi těmi několika desítkami členů komunikace běží stále).
Dostáváme jako PSNV sodu, ale za způsobem, jakým jsme to udělali si stojím, bylo to umění možného za dané situace. Přijímám výtku, že to mělo být dřív a beru ji na sebe, měl jsem na to víc tlačit.
Nevím, zda nějakjednotlivé členy se zněním seznamoval Dadantklub, ale já jako jeho člen jsem nic nedostal. Znám jen obecné vyjádření na webu dadantklubu s tím, že i Dadantklub uvažuje o vyškrtnutí varroózy z nebezpečných nákaz. A oba jsme o tom ostatně mluvili osobně i po telefonu několikrát.
Stanovisko Dadantklubu ale rada PSNV neobdržela, ač tvrdíš, že jí bylo zasláno. Možná je jen někde chyba v adrese a pod., takže mohl bys to, prosím poslat ještě jednou na adresu rady PSNV? Já osobně mám jen tu versi, kterou jsi Ty sám mně poslal privátně a tu jsem samozřejmě nešířil dál.
K tomu datu 30. 9. Uvedl jsem, že 30. 6. došlo k ústní dohodě. To je sice hezké, ale normální by bylo vše nějak písemně zafixovat a poslat všem. Včetně zápisu a shrnutí jednání, tedy toho, co se dohodlo, což by všichni osdouhlasili.
To se nestalo.
Třeba MSVV se z jednání 30. 6. omluvila, potože to bylo v pracovní den a nikdo nemohl, ale poslala své připomínky. Jenomže o dohodě na další schůzce ji nikdo oficiálně neinformoval. Tomu já říkám, mám-li být asertivní, bordel. A dalším spekulacím se bráním ...
Nicméně MSVV dostala připomínky ČSV z poloviny září čtyři dny před schůzkou vybraných subjektů 29. 9.
PSNV nedostala ani to ani pozvání na tuto schůzku.
V současné době nikdo neví, o čem se 29. 9. v Praze (v K 8, nikoli na SVS) jednalo a kdo byl přítomen. Tu schůzku svolal, jak se zdá, ČSV a vyhradil si, koho pozve a koho ne. Zástupci SVS tam prý byli jako jen pozorovatelé.
Ale o čem se tam vlastně jednalo? Víš to Ty? Podělíš se? (Už to ale převeďme do relevantního vlákna ...)
V závěru píšeš o odpovědnosti a nutnosti dalších jednání a seriózních návrzích. Ano, souhlasím, také jsem přesvědčen, že už jich pár je na světě, včetně návrhu Dadantklubu, MSVV a PSNV. O ostatních nic nevím a pokud ví někdo víc, nechť se podělí. Je třeba, aby skončily tyhle absurdní tajnosnubné tanečky a hrálo se s otevřenými kartami. Jde o obor a o včelaře. A taky o včely ...
Nebaví mě stále opakovat stejné věci a vyvracet fabulace vyvolané nedostatečnou informovaností či neochotou některých si cokoliv přečíst, než začnou soudit a domýšlet si ...
Z toho, co vím, je zjevné, že jednotlivé návrhy na úpravy se zejména v tématu varroózy zásadně liší a sám jsem zvědav, jak to dopadne.
PSNV deklarovala oficiálně, že má zájem svoji versi a své připomínky a požadavky na zásadní a systémovou změnu celého konceptu podpořit dalšími argumenty, ať již na jednání u kulatého stolu pořádaném SVS, tak i písemně, odbornou literaturou a pod.
Jiří

Příspěvek: #256

30.6. 2014 byli zástupci spolků požádáni, aby ve svých spolcích návrh, který vypracovala SVS, projednali a připomínky zaslali SVS do konce srpna.

Citace: Bylo jen na vedení jednotlivých včelařských subjektů, nakolik seznámí své členy s původní verzí návrhu a s tím, v čem došlo při prvním sezení ke shodě.

Nechápu tu tučnou řádku o tom, že se měl projednávat dokument, který byl neveřejný, nebo dokonce tajný, jak se píše v posledním odstavci příspěvku KaJi.

SVS tak, jako jiní navrhovatelé vyhlášek a zákonů, nebyla vůbec povinna se se spolky o návrhu bavit. Mrzí mě, že když tento vstřícný krok udělala,
reaguji na to některé subjekty pouze vlnou kritiky, jak se to mělo udělat úplně jinak místo toho, aby využily nabízené možnosti se k vyhlášce vyjádřit.

Příspěvek: #257

Vladimíre, vraťme se k průvodnímu dopisu, který šel subjektům pozvaným na diskusi 30. 6. Je jako první ve vlákně o návrhu vyhlášky a prosím, přesuňme se tam, protože tam tahle debata spíš patří. (Mimochodem: v seznamu pozvaných DK chybí a od Tebe vím, že se tam dostal na základě vlastní urgence. Nepozvány byly i další subjekty, které podle mého názoru pozvány být měly, zejména odborníci z výzkumu a z universit, ale to je na jinou debatu).
Abyste to memuseli hledat, je to ZDE.
Nikde se tam nemluví o tom, aby se to dál projednávalo se členstvem, naopak, mělo jít o představení návrhu a základní debatu k němu. Proto také chápu, že navrhovatele poněkud naštvalo, že se to objevilo i tu na foru a ještě dřív, než bylo to jednání. Ale už jinde jsem napsal, že to systémově vlastně bylo dobře, jakkoli vývoj veřejné debaty tu na VF je velmi klikatý a ne vždy k věci. Ale to už u diskusí tohoto typu tak bývá, to nevidím jako zásadní problém.
Osobně si dovolím tvrdit, že PSNV vítá vstřícnost SVS a považuje ji za zásadního partnera v jednání o těchto věcech. Své názory na řadu témat říkáme už dlouho a
máme co nabídnout a jsme ochotni spolupracovat na odborných otázkách. Akorát se nechceme nechat zatahovat do podivných her jiných či dělat těmto hrám jakýsi kompars.
Pojďme, prosím, už diskutovat spíš k tématu.
Proč např. DK nakonec cukl a nenavrhl vyškrtnutí varroózy z nebezpečných nákaz, ačkoli o tom uvažoval? Proč to svým členům na webu nabízel, ale pak to neudělal? Když jsme spolu o tom naposledy mluvili, měl jsem dojem, že to opravdu navrhnete ..., stejně jako my (PSNV a MSVV) a potěšilo mě, že v tom budeme mít dalšího spojence.
Jaké je stanovisko DK k návrhu PSNV a MSVV zrušit povinné vyšetření zimní měli a stanovování strategií pro nadcházející sezonu z jeho výsledků? Což bude mít pro detailní znění vyhlášky dosti důležité konsekvence ...
Jiří

Příspěvek: #258

Nevím o tom, že by na webech PSNV a ani Dadant klubu byl ten dokument zveřejněn.

Příspěvek: #259

Dokument, tedy jestlí myslíš návrh vyhlášky či návrhy jednotlivých účastníků jednání, nikde není a asi ani být nemůže, jen tu na VF, a to jaksi neoficiálně (http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dulezi...a-vcelstev ).
Obecná informace členům s výzvou k diskusi je na webu DK (http://www.dadantklub.estranky.cz/clanky...lasky.html ).
Stanovisko rady PSNV k textu návrhu je na webu PSNV.
Shrnutí problematiky, nástin principů, s nimiž PSNV do jednání půjde a možnost diskuse pro členy o nich je v e-Věstníku č. 17/2014.
Jinde jsem nic nenašel, ani na webu APV, jež ale tuším své členy informovala v jednom ze zpravodajů, ale nejsem si zcela jist.
Jiří

Příspěvek: #260

Přesouvám z vlákna Návrh vyhlášky o veterinárních požadavcích na chov včel a včelstev:

(22.10.2014 14:11)Jiří Matl napsal(a):  ...
Ostatně i tu na foru se ty názory zajímavě tříbí.
...
Možná je to jediná otevřená diskuse o tomto tématu v současnosti ...
...

Jirko, toto bohužel, platí i dovnitř PSNV. Zaráží mě, kdy a jak jste (vy jakožto rada) začali "diskusi" (uvozovky nejsou náhodné) o stanovisku PSNV k dotčené vyhlášce. Kdybych vás neznal většinu osobně, neváhal bych to vnímat za účel - aby vám do toho členstvo moc nekecalo. Nicméně třeba z Broňkova příspěvku je vidět, že ta vnitřní diskuse evidentně chyběla...

Víš, že na podobné nešvary poukazuji v zásadě interně a že jsem tak činil i nyní. Ale ono to nikam moc nevede (asi podle vzoru státní správy...). Namísto soustředění sil na řešení kostlivců se začínají rozvíjet nové projekty a to i z míst nejvyšších, která by měla dle gesce nyní být ponořena do kostlivce nejpalčivějšího. A prostor pro efektivní komunikaci mezi členy pořád není... Když si vzpomenu, jak rychlá byla reakce na zdejší několikadenní uzávěru, tak fakt nechápu, proč toto interně nebylo hotovo už během července či srpna a otevřená diskuse mezi členy mohla proběhnout nikoliv ex post. Čekat, že to všechno stihne jeden či dva přetížení jedinci, je od rady minimálně nezodpovědné a to opravdu minimálně. Recept, jak na to, je všeobecně znám - jde jen o to se ho držet a dělat. Že to jde je z posledních pár dnů vidět.

Přiznám se, že už mě přestává bavit mlčet a při tom dělat a zároveň pozorovat, že ti nahoře evidentně směřují jinam. Klidně budu prát prádlo doma, ale musí být kde. Jinak není cesty, než to proprat tady. Tak si to nějak proberte - za sebe toho už mám prostě dost. Dění z tohoto týdne (vizte soukromé emaily) byla poslední kapkou.