Příspěvek: #261

Co je to zase za vondrákovinu? Proč to píšeš tři dny před veřejným zasedáním rady? A proč tu zmiňuješ soukromé maily, o kterých nikdo nic neví? A jaký je nejpalčivější kostlivec?

Příspěvek: #262

Asi jako všude - komunikace.

Příspěvek: #263

Kubo, tohle nemá cenu. Oba pracujeme, jak to jen jde. Oba jsme toho udělali dost, ale oba také víme, co jsme nestihli. Ty i já a ostatní také. Ty sám víš, co jsi udělal, co slíbil a nedotáhl do konce. Já také se sebou účtuji.
Pohybujeme se ve sféře dobrovolnické práce a neflákáme se. Tento způsob komunikace akorát řadě těch dobrovolných tažných koní vezme motivaci. Tím netvrdím, že není třeba držet slova, termíny a pod. V pátek večer to probereme ve Zbýšově. Nevím, proč to řešit tu, kde většina kolegyň a kolegů nemá moc ponětí, o co jde. Pojďme spíš pracovat a nedrobme síly těmito debatami.
Znovu říkám to, co mně samotnému opakoval jeden z mých vzácných učitelů v mé profesi, skvělý znalec antické literatury a latinské literatury českého humanismu: lepší je posuzovat, co v dané práci je a jak to tam je, než to, co tam není. To je totiž takový náš divný a poněkud destruktivní zvyk ...
Návrh té neš'tastné vyhlášky se začal řešit v létě, v plné včelařské sezoně. Nejen podle mne to bylo naprosto nesmyslné, protože v té době nikdo neměl na nic čas. Jsou tací, kteří soudí, že to dokonce byl i záměr.
Většina vedení PSNV byla každý víkend na letních školách, kursech, výstavách, přes týden v práci.
Většina členů u včel. Ano, měli jsme to téma nabídnout dřív. Ale nestihli jsme to. I tak jsme jediní, kdo to v praxi takhle udělal.
Příště to uděláme líp, poučili jsme se.
Jiří

Příspěvek: #264

Jirko, po pravdě nevím, zda na ten Zbýšov vůbec chci jet. A za dobu, kterou strávím na cestě a na místě v debatách, se dá udělat kus práce, která teď chybí. Srovnávám s efektivitou na Borových Ladách před necelým měsícem... Nehledě na to, že prodebatovat jde spousta věcí i na dálku, jen k tomu mít prostředek. Ale to se točím v kruhu.

Myslím si, že by se měly napřed dotahovat nedodělané projekty. A ne se pouštět do nových, resp. ty nedodělané ještě zvětšovat.

Ano, i za mnou takové jsou - ale dělám na tom konkrétní kroky, nevymýšlím nové fíkoviny, které jsou navíc primárně výhodné pro jiné subjekty. To je to, co mě v posledních dnech vytočilo. A po pravdě se při pohledu zpět do letoška podivuji, že mě to vytočilo až teď - působí na mě, že to tak bylo od jara...

Příspěvek: #265

(22.10.2014 17:49)Michal K napsal(a):  Co je to zase za vondrákovinu? Proč to píšeš tři dny před veřejným zasedáním rady? A proč tu zmiňuješ soukromé maily, o kterých nikdo nic neví? A jaký je nejpalčivější kostlivec?

Kolik dnů před zasedáním rady je vyjadřování názorů zakázáno?

Když RADA dá možnost členům se s ní setkat je důvodem držet hubu?

"Vondrákovina" = nesouhlas, nepochválení, nebo vlastní názor?


Asi už jsem nějaký přecitlivělý.

Příspěvek: #266

A navíc - je-li to zasedání veřejné...
Což popravdě nechápu.

Příspěvek: #267

(22.10.2014 20:42)KaJi napsal(a):  "Vondrákovina" = nesouhlas, nepochválení, nebo vlastní názor?

"Vondrákovina" = veřejné producírování za účelem zasmrdět a zmizet

---

(22.10.2014 20:43)jdjd napsal(a):  A navíc - je-li to zasedání veřejné...
Což popravdě nechápu.

Veřejné pro členy, pokud vím.

Příspěvek: #268

(22.10.2014 20:25)jdjd napsal(a):  Jirko, po pravdě nevím, zda na ten Zbýšov vůbec chci jet. A za dobu, kterou strávím na cestě a na místě v debatách, se dá udělat kus práce, která teď chybí. Srovnávám s efektivitou na Borových Ladách před necelým měsícem... Nehledě na to, že prodebatovat jde spousta věcí i na dálku, jen k tomu mít prostředek. Ale to se točím v kruhu.

Myslím si, že by se měly napřed dotahovat nedodělané projekty. A ne se pouštět do nových, resp. ty nedodělané ještě zvětšovat.

Ano, i za mnou takové jsou - ale dělám na tom konkrétní kroky, nevymýšlím nové fíkoviny, které jsou navíc primárně výhodné pro jiné subjekty. To je to, co mě v posledních dnech vytočilo. A po pravdě se při pohledu zpět do letoška podivuji, že mě to vytočilo až teď - působí na mě, že to tak bylo od jara...

Nechci Vám vstupovat do členské diskuze, ale co se podělit veřejně jaké primární výhody spatřuješ pro jiné subjekty. (Jestli jsi to udělal tak se omlouvám asi jsem přehlídl)

Příspěvek: #269

Tato debata měla probíhat na interní platformě. Za sebe pro to dělám maximum, i na úkor jiných úkolů v PSNV, ale nějak se to stále nedaří a k více nemám kompetence... Ale události to jaksi nereflektují - a mlčet už nechci, resp. mě to nebaví. Pokud někdo něco z mnou zmíněného nechápe, protože třeba není členem, tak bohužel...

A propó - mám pocit, že L. Dvorskému jsem se už jednou (minimálně v duchu) omlouval, že jsem něco z jeho konání nepochopil zavčasu. Ač s ním v mnohém nesouhlasím, obávám se, že bude repete...

Příspěvek: #270

Ježišmarjá ...
Chlapci, Karle a Kubo, udělejte s v tom pořádek. Napřed chcete debaty a diskuse a vyčítáte, že nejsou, ale když pak ji navrhneme, tak je to zase ztráta času. A že tam asi nepojedete a ... etc etc. Tohle mě fakt dostalo ...
A natřásáte si raději pérka tu a foru a zatahujete do interních debat kolegyně a kolegy, které to třeba vůbec nezajímá a raději by si četli debaty o včelaření.
Uvědomte si, že pokud debaty se členy ano, pak je to samozřejmě značná investice času i energie, ale chceme-li to, je třeba to udělat. Je třeba tomu dát čas, protože jinak to nejde.
Už jsem docela dlouho ve světě věcí veřejných a vím, že vystupování ve stylu "hr hr", rychle a pregnantně, hlavně ať to máme rychle a efektivně za sebou a nejlépe s naším názorem, to je cesta do pekel. Chcete debatu, pak si na ni najděte čas.
Takže přijeďte Zbýšova a probereme to tam. Nebo ještě tu chvilku vydržte, až bude diskusní forum pro členy na webu PSNV. Jestli tedy tak věříte v to, že bude tou spásnou cestou k lepším zítřkům.
Je to už jen otázka dnů, ve Vašem věku už byste tu trpělivost mít mohli, ne?
Podle mne tu ztrácíme zbytečně čas a otravujeme ostatní.
P. S.: ono veřejné setkání rady se členy PSNV ve Zbýšově je fakt jen pro členy. To jen pro doplnění a snad je to jasné a pochopitelné.
Jiří

Příspěvek: #271

Debatovali jste ve vlákně k tomu bližšímu a pak jste si hupli do aktuálních informací v PSNV. Před časem tady jeden řešil odchod, teď zase druhý naštvání. Jako nečlen do tohoto tématu chodím kvůli informaci kde co pořádáte a co je u Vás nového tedy jako celku né jedince!

Osobně s body 1 a 2 taky nesouhlasím a jestli to projde vezmu mapu a nahlásím všechny katastrální čísla za stanoviště včelstev s nula počtem včelstev aby můj protest byl aspoň vidět, když nebude slyšet. Kolegové včelařící ve vnitrozemí je krásné jak chcete rychlé reakce a zásahy od SVS. Řeknu Vám, že já na hranici s Rakouskem nikdy nemám ochranné pásmo kruhu 5 km - jen půlkruh na našem území a co se děje v Rakousku nikdo neví a vzájemně žádné reakce či prohlídky. Co s tímto uděláte? Odpovědi asi zpět do návrhu vyhlášky - zde to nechme na uvádění akcí PSNV!

Příspěvek: #272

Jirko, pořádek v tom vcelku mám. Mám na Tebe dotaz: dostal jsi zápis ze setkání na Borových Ladách? Podle mých informací rozeslán nebyl. Tak za tím hledej půlku odpovědi na to, proč zvažuji, jestli má smysl se další debatní akce účastnit. Já ho totiž sepsal a odevzdal...
A druhou půlku hledej v tom, jak konají naši výše postavení s ohledem na priority spolku. Půlka z této půlky má opět spojitost s tím, co se domluvilo na Borových Ladách - a jaksi se děje něco opět trochu jiného.
K Borovým Ladám potřetí - jistě víš, že se toho pracovního setkání odmítl jeden pozvaný zúčastnit s jasným zdůvodněním. Tak zhruba tak...

Že mi to přijde tristní s ohledem na veřejné proklamace (třeba absence zápisů z jednání se SVS) je myslím bez debaty. Jen mě mrzí, že to tristní nemůže přijít i ostatním členům, když se k nim tyto informace vůbec nemají jak dostat... A k výzvám na předložení účtů se zdá, že je rada imunní.

Příspěvek: #273

Zdá se, že máš špatné informace, ale to sem opravdu nepatří.
Zápis samozřejmě mám, stejně jako ostatní, a díky za něj, jen netuším, proč to musíme řešit tady.
Jiří

Příspěvek: #274

Minimálně jeden ho nemá - říká si mi o něj, ač tam byl jako Ty.
Kdyby bylo IF, tak to nemusíme řešit tady...
To ostatní je podle Tebe OK?

Příspěvek: #275

Kubo, sorry, ale co je tady na tomto foru komu do toho, jestli někdo má či nemá nějaký zápis z interního jednání jednoho spolku?
Ostatně: Jak to souvisí s neexistencí zápisů z jednání na SVS, která se týkají elementárního nastavení, řady subjektů a celého oboru?
Čirá manipulace. Proč?
I ostatní věci jsou interní záležitosti a tu je řešit nehodlám.
Dnes členům odeslané č. 18 e-Věstníku se věnovalo jiným věcem než Tvé jinak podle mého relevantní žádosti o skládání účtů. Č. 19 Tě snad v tomto smyslu uspokojí.
Omlouvám se, ale nejsme na klíček...
Půl roku jsi byl neviditelný a s Tebou zmizely i věci, které jsi slíbil před rokem udělat. A teď najednou hekticky všechny úkoluješ a vybízíš k odpovědnosti a skládání účtů. Neříkám, že to je špatně. Naopak, osobně to přijímám a považuji za relevantní.
Ale pozor, tu je třeba být velmi, opravdu velmi citlivý. V komunitě dobrovolných tažných koní tím, co nyní provozuješ, dosáhneš jen jediné: všechny postupně naštveš (asertivně řečeno a v podstatě se Ti to už docela dobře podařilo). Tohle chceš? V tom já Ti ale spoluhráčem nebudu.
Jiří

Příspěvek: #276

Víš jak se tomu u nás říká - Nech to koňovi,on má větší hlavu.
A jak jsi to řekl správně - chceš li něco řešit ohledně PSNV přijeď do Zbýšova.Tam si to vyříkejte z vočí do vočí.
Jen mě mrzí,že mohu dorazit až v sobotu. Doufám ,že i v sobotu tam bude o tom řeč.F.V.

Příspěvek: #277

Jirko, vůči stylu jednání vedení PSNV proběhla letos už i stávka - a ani pak nedošlo k změnám... Bohužel, členové se o tom nedozvědí nebo jen těžko, ve vyvěšených zápisech to myslím není.

O řešení na interní platformě jsem se hodně zasazoval. Po pravdě - IF existuje, osobně jsem nastavoval jeho strukturu a testoval jej, teď jej mám otevřené ve vedlejším panelu. K víc nemám práva. O pomoc jsem byl požádán až nedávno a je to na hraně mých počítačových dovedností. A prostě není k dispozici členům (mezi nimiž jsou 100% erudovanější lidé). Tak jsem to holt otevřel tady. Radní pro vnitřní komunikaci jsi mimochodem Ty. Navíc interní řešení má větší tendence k zametání pod koberec než při zveřejnění... Viz výše zmíněná stávka.

Ano, i za mnou (jakožto jedním z vícečlenného týmu) je nedodělaný projekt. Podotýkám minoritní, resp. bez smluvních závazků vůči třetím stranám s hrozbou sankcí. Byl navíc oficiálně pozastavený a posléze jsem byl požádán o řešení jiných, evidetně průserovějších nedodělků. Ne jednoho. Zapojil jsem se, dělám na tom - a ti, kteří za to mohou a leckdy na tom mají i placený úvazek, si v poklidu rozvíjejí nové věci.
Před pár dny jsem už odmítl další žádost o případné dodělání další jejich práce. Prostě dost.

Druhý velký problém vidím ve využívání platforem PSNV pro soukromé cíle někoho z vedení. Od publikačních přes vzdělávací až po zaúkolovávací. To už také přesáhlo svoji mez.

O tom, že často nejsou dodržovány interně závazné dokumenty nemluvě.

Můžeš mě klidně nazývat rozvracečem komunity dobrovolných tažných koní.
Ale já nejsem příčina.
Jen důsledek.

A budu se opakovat: schody se myjí odshora. Když začneš obráceně, nefunguje to.
Budeme-li se jen pořád kamarádsky poplácávat po zádech jak jsme dobří obecně nadprůměrní, nikam to nepovede.

Příspěvek: #278

Mohu se tě jako neznalý člověk zvenčí zeptat? Co vlastně teď sleduješ? Chceš udělat humbuk a demonstrativně odejít? Chceš výměnu vedení? Nebo dokonce chceš vedení převzít? Máš nyní za cíl PSNV ozdravit nebo poškodit? Díky.

Příspěvek: #279

Nerad bych odcházel, ale popravdě nejsem tomu daleko.
Do vedení kandidovat nechci - a deklaroval jsem to.
Pomáhám (i v mezičase psaní příspevků sem) ve výkonných funkcích a u toho bych zůstal.

Rád bych, aby současné vedení začalo ani ne půl roku před sněmem hlavně dodělávat nedodělané a to podle priorit. A připravovat se jakoby na předání žezla - s tím, že pokud to dotáhnou a budou chtít nechť pokračují dál.

PSNV prochází změnou, která není reflektována ve stylu její práce.
To je problém.
Jsou i další (viz výše), ale to je teď vedlejší, byť jich podle mě je již moc a hrnec asi začíná přetýkat.

---

P.S. Právě se rozbíhá interní diskusní fórum, takže debata se asi přesune tam.
Díky za prostor zde.

Příspěvek: #280

(23.10.2014 14:59)jdjd napsal(a):  P.S. Právě se rozbíhá interní diskusní fórum, takže debata se asi přesune tam.

Před více než pěti lety (když se měnil vzhled stránek ČSV) tak pan Lněnička sliboval že interní fórum se rozjede do měsíce. A ejhle je to stále ve stejném stavu doteď. Takže ve srovnání s touto organizaci to zas tak hrozné není ne