Příspěvek: #221

Já bych dával povinně školení začátečníkům, kteří propadnou v testu, který musí někde vyplnit (ne doma a u internetu) při podávání žádosti o dotaci.
Tak se v některých státech dělá i řidičák - prostě prokáže znalosti dostane, neprokáže-li na povinný kurz a kolečko s dalším testem, pokud opět neprokáže další školení dokud test neudělá nebo to to nevzdá.

Příspěvek: #222

(14.10.2014 9:57)Mlha napsal(a):  Tedy mě nikdo nevymluví, že současný stav je špatně. Tak jako rybář, než poprvé nahodí pruty, musí přojít školením a složit závěrečnou zkoušku, ve které stvrdí, že ví jaké rybolovné techniky jsou povoleny a jaké zakázány, že ví co je pstruhová a mimopstruhová voda, že ví kdy smí chytat, kdy jsou ryby hájeny, jaké jsou nejmenší lovné míry ryb, jak s rybou šetrně zacházet atd. tak že něco podobného by měli absolvovat i včelaři, než si přivezou domů první úl. Ano kurz z Vás asi neudělá skvělého včelaře, ani skvělého rybáře, ale alespoň po absolvování kurzu se nebudete dopouštět takovýchto hrubých přestupků a ještě se tvářit jako co to po vás kdo chce...

Přiznám se, že je to otázka, co je špatně. Za chvíli nebudeme bez papíru moci udělat nic. Za chvíli někdo může přijít s požadavkem, že nemůžeš mít psa, protože na to nemáš certifikaci. Nemůžeš chovat včely, protože tvoje zahrada nemá certifikaci. Nemůžeš mít děti, protože nejsi dostatečně hodnotný a certifikovaný občan apod.

Prostě pořád to bude trade-off mezi svobodou a povinnostmi.

Typickým případe je dnes potravinářství. Představ si, že jsi fakt dobrý pekař/kuchař/cukrář, to je jedno. A umíš uvařit/upéct něco, co jen tak někdo neumí, a každý ti to rve z ruky. Dneska to nejsi schopen rozumně prodávat. Musíš mít certifikaci na tohle, počet metrů na tohle, tohle v nerezu, splňovat toto, školení na toto... A kolik je příkladů z historie, kdy takto spousta osob začala...

Příspěvek: #223

Dokonce už je to tak, že v USA prý není problém si nechat zkouknout kuchyň doma a péct dorty atd na kšeft.
A tady - zkus to Miloši udělat legálně. Tedy udělat si živnost že budeš po práci péct svatebnbí a jiné dorty a poptej se co všechno musíš.

Už se těím, že i na chov koček bude dotace a papíry.

Kočky jsou velmi nebezpečné z hlediska nákaz lidí. A zase loví ještě nebezpečnější hlodavce.

To by kurna chtělo zregulovat.

Příspěvek: #224

Přikláním se k derocerovi.
Jsou činnosti, u kterých je osvědčení předepsáno zákonem nebo prováděcí vyhláškou. Jde o činnosti, pro které je předepsána určitá kvalifikace. Pokud nemáte příslušnou kvalifikaci - tedy prlůkaz, nemůžete řídit auto, pracovat jako svařeč, lékař, učitel atd.
Pak jsou prúkazy, které jsou vyžadovány majitelem, případně pověřenou institucí tehdy, jestliže nějakým způsobem pracujete s jejich majetkem. Mezi ně patří m.j.rybářské a lovecké lístky, požadovaná praxe atd.
Jiná věc je, chovám li slepice, plodím děti nebo včelařám a na to, doufám, ani v budoucnu nebude povinný nějaký průkaz.
I tady je ale třeba rozlišovat. Poskytne li někdo včelaři nějaké prostředky, konkretně dotace na vybavení, pak ten včelař bude pracovat i s jeho majetkem a poskytovatel dotace na něm může nějaké kvalifikační předpoklady požadovat.

Je nutné, aby každému, zejména začínajícímu včelaři bylo umožněno získat potřebné informace ať už v kurzech pro začínající včelaře nebo alespoň poskytnutím písemných přehledů jeho povinností, možností i metodik včelaření.
Jestli ale těchto nabízených možností využije, nechme, v rámci volání po samostatném a svéprávném včelaři, na něm samotném.

Příspěvek: #225

(14.10.2014 9:57)Mlha napsal(a):  

(04.10.2014 6:14)NB1 napsal(a):  Vždy když čtu něco o povinnosti vzdělání tak si vzpomenu na rozhovor s Tomášem Baťou, který mi říkal, že žádná povinná školní docházka z tebe neudělá odborníka, když to semínko nemáš v sobě a nebudeš se chtít tomu věnovat dobrovolně tak semínko úspěchu nevyroste.

Pro všechny odpůrce povinných kurzů pro začínající včelaře tu mám jednu (ne)veselou příhodu z natáčení.
Včera jsem byl v Bio OKO na filmu a následném povídání o komunitních zahradách a KPZ (komunitou podporované zemědělství, ne ta skautská krabička). Po filmu a diskusi byla volná zábava a já se tam zapovídal se známými a pak jsem z jednoho hloučku zaslechl, že se tam povídá o včelách tak jsem se také přidal k diskusi. A po chvíli jsem zjistil, že necelý kilometr od mého Holešovického stanoviště vznikla komunitní zahrada a letos si tam přivezli i včely. Ty včelky si přivezli z jiné spřátelené komunitní zahrady od Kladna, kde začali včelařit loni. Tak jsme se bavili o včelách a problémech a také jsem se jich zeptal zdali měli pro převoz mezi kraji vyřízená všechna povinná vyšetření. Tak na mě koukli jako že jsem spadnul z jahody. Prý že mají "takovéto jarní vyšetření to prý musí stačit". Tak jsem se jim snažil vysvětlit, že roztoči v měli a MVP je kapku něco jiného. Načež mi oponovali, že když stěhovali včely k tomu Kladnu (a vezli je opět od včelaře z jiného kraje) tak že také žádné vyšetření či povolení neměli. Že prý jim řekl i ten včelař od kterého ty první včely kupovali, že k převozu nic mít nemusí. A utajena jim byla i informace, že hlásit včely do Hradišťka a na OÚ je povinnost a představit se včelařům v okolí slušnost. Pak jsme se bavili o varoóze a prý měli po KM spady 500 kleštíků denně, přesto předtím z tohoto včelstva udělali oddělek a jen tak přivezli k nám na Prahu 7. Má cenu tohle více komentovat?
Tedy mě nikdo nevymluví, že současný stav je špatně. Tak jako rybář, než poprvé nahodí pruty, musí přojít školením a složit závěrečnou zkoušku, ve které stvrdí, že ví jaké rybolovné techniky jsou povoleny a jaké zakázány, že ví co je pstruhová a mimopstruhová voda, že ví kdy smí chytat, kdy jsou ryby hájeny, jaké jsou nejmenší lovné míry ryb, jak s rybou šetrně zacházet atd. tak že něco podobného by měli absolvovat i včelaři, než si přivezou domů první úl. Ano kurz z Vás asi neudělá skvělého včelaře, ani skvělého rybáře, ale alespoň po absolvování kurzu se nebudete dopouštět takovýchto hrubých přestupků a ještě se tvářit jako co to po vás kdo chce...

Miloši příspěvek máš dobrý jen nerozumím tomu, proč mě cituješ? Tvůj příběh je úplně o jiném obsahu, ale nemíním to znovu probírat! Vše jsem zde napsal i požádal admina aby založil nové téma: klady a zápory povinností...
nezaložil (proč nevím) a tak nemám potřebu více diskutovat! Z tvého příspěvku nevyznělo, že včelař žádal o krajskou dotaci ... tedy píšeš o jiném tématu než já!!! Zaveďte povinnosti u hobby zahradníků ať nemám zaplevelenou zahrádku pampeliškou a u stromů samého červa v jabkách.

Příspěvek: #226

Nesouhlasím,pampelišky na zahradě a červa v jablku chci!

Příspěvek: #227

Pro Doreceros - použíl jsi špatný příklad.Chceš li chovat psa /bojové plemeno/.Budeš muset mít certifikaci/ Průkaz/,že jsi schopen to
zvládnout.Pro upřesnění. F.V.

Příspěvek: #228

Na bodavé nezvladatelné včely co bodají vřelaře i sousedy bych taky papíry zavedl.

Příspěvek: #229

(14.10.2014 16:16)deroceros napsal(a):  Za chvíli někdo může přijít s požadavkem, že nemůžeš mít psa, protože na to nemáš certifikaci. ... Prostě pořád to bude trade-off mezi svobodou a povinnostmi.

Ale i toho psa jsi povinen přihlásit na OÚ a platit za něj poplatky, dále jsi povinen mít veškeré předepsané očkování, v případě cestování se psem musíš mít psí pas a speciální vyšetření, dále musíš mít psa řádně čipovaného (např. u nás ve Stromovce je běžné, že policajti s čtečkou kontrolují zdali máš psa čipovaného a nahlášeného)... kdysi dokonce byly úlevy na poplatcích ze psa, pokud jsi měl složeny zkoušky... a ČMSCH tu není jen pro buzeraci včelařů, jak jsi si asi všimnul, tak zde hlásí (a následně označují) svoje stavy i chovatelé skotu, prasat, koní... a pokud vím tak se uvažuje i o povinném čipování koček. A pokud budeš chovat ohrožená zvířata musíš respektovat úmluvu CITES. Tedy svět není tak "svobodný" jak si myslíš a moje svoboda končí tam, kde začíná Tvoje svoboda, tedy rozhodně nemám právo kašlat na všechny zákony a vyhlášky a např. z morového pásma si jen tak přivést včely a umístit vedle Tvé včelnice. Chápu že jako začátečníkovi Ti o nic nejde a považuješ vše za "buzeraci" a omezování své "svobody", ale až si budeš pár desetiletí budovat svoji včelnici a rozchovávat "své" včely tak asi také nebudeš zrovna toužit po tom aby díky podobnému "volnomyšlenkáři" tvé celoživotní snažení lehlo popelem... Je tedy nutné rozlišovat mezi slovy svoboda a anarchie, pokud se ti nějaký zákon či vyhláška nelíbí tak máš možnost vyjádřit se ve volbách, v rámci občanských sdružení atd, ale nedává ti to právo dělat si co chceš.

(14.10.2014 16:46)KaJi napsal(a):  A tady - zkus to Miloši udělat legálně. Tedy udělat si živnost že budeš po práci péct svatebnbí a jiné dorty a poptej se co všechno musíš.

Karle dostáváme se na hodně tenký led a hodně daleko od tématu, ale u nás na Praze 7 funguje Bisto 8, které prodává domácí věci tedy buchty, zavařeniny atd, dokonce jsem zde prodával svůj med a manželka tam pekla nějaké buchty, nejsem odborník, nechci se pouštět do témat o kterých ani jeden z nás moc neví, ale když vidím že to někde funguje, tak to snad nebude tak těžké jak píšeš.

Příspěvek: #230

Tedy k věci,
to co píšeš o psu mi obdobně u včel nevadí. Tedy povinnost je zaevidovat a dodržovat veterinární předpisy. Jestli budou ze včel poplatky, no zajímavé téma když jsou u nás na samotě ze psů .... ale vynechal bych to.

Tady jde o to, jestli mě má jako včelaře někod nutit chodit dělat si "kurzy".

Základní povinnosti včelaře by se měly vejít na několik A4 a spíš je v sousedním vlákně vidět jak je problém pro tuto státní správu je smysluplně a funkčně sepsat. Třeba jen jak ošetřovat v zimním období. To by měl být pro ty lidi úkol na úrovni domácího cvičení. .-)

Za situace kdy mám neodbytný pocit že věci "shora" se dělají diletantsky mám oprávněný pocit že když budou vyžadovat kurzy, že se opět otevře prostor diletantům aby učili a zkoušeli.


Jestli má někdo iluze může studovat neschopnost současného systému jen si sehnat informace o aktuální situaci a jen reagovat.
A můžete si ji dokumentovat. Ta samá parta bude na jaře ze svých pozic tvrdit, že to zase včelaři posrali, že se nestarali o včely jako v 2007 jen aby nebylo na ně vidět že systémová chyba byla u nich. /pro pamětníky - v 2007 byl o péči zmocněn ve vyhláškách SVS ČSV - přes něj byl přístup ke Gabonu atd. a léčit se tehdy mělo plošně - tedy hlavně v létě - mnoho včelažů tehdy varovalo, protože už monitorovali a byli odkázáni na podzim, aby nezmatkovali. Dodnes mám emotivní vyprávění jednoho co varoval a pak jejich ZO neměla u nich ve vsi snad ani jedno včelstvo v živé paměti (Plzeňsko)/
Dneska můžete sledovat veterinu v přímém přenosu. Zkuste jim cvičně zavolat že vám zmizely včely a zůstala jen matka.
Třeba tuto povinnost - hlásit úhyny - nemám problém a vidím ji jako užitečnější jak nějaké zkoušky.
Začal bych zkoušet potenciální zkoušející.
Třeba autory těchto myšlenek - co dělat za souřasné situace? Co se děje a jak tomu předejít?

Příspěvek: #231

Citace:Tady jde o to, jestli mě má jako včelaře někod nutit chodit dělat si "kurzy".

Myslím, že obecně ne. Nicméně u dotací pro začínající včelaře bych místo podmínky vstoupit do ČSV a sehnat si zkušeného včelaře (garanta) správného využití dotace využil ten test a pokud by se prokázal nedostatek znalostí tak buď odmítnout poskytnout dotaci nebo nabídnout možnost udělat si kurz pro začínající s opakováním testu.
Pokud někdo chce dotaci - měl by být ochoten také něco pro to udělat.

Příspěvek: #232

Když jsem začínal včelařit, za takový začátečnický kurz bych býval vděčný. Ani to nemusel být kurz, ale stačila by mi útlá příručka "Práva a povinnosti včelaře". Když jsem se kohokoliv zeptal, co všechno musím a nesmím, odpověděl útržkovitě nebo vůbec ne, případně se zamotal do nějaké marginality.
Takže ono by zatím stačilo mít tu možnost to nastudovat, pak se teprve může mluvit o povinnosti.

Příspěvek: #233

Jste mimo téma...
Už od příspěvku Mlhy 217.

Příspěvek: #234

(15.10.2014 9:19)Michal K napsal(a):  Když jsem začínal včelařit...

... jel jsem na LŠNV k Neradovi. Pro začátečníky. Měl jsem včely už tři neděle a vůbec jsem nechápal o čem ti přednášející mluví. Ani jsem se neuměl na nic zeptat. Nevěděl jsem na co.
A tak jsem se v těch včelách nějakou dobu hrabal sám. Když už jsem věděl na co se ptát, přihlásil jsem se na LŠNV znova. A tam jsem zjistil že co nám tam říkali už vím.

Příspěvek: #235

(15.10.2014 1:28)Mlha napsal(a):  Ale i toho psa jsi povinen přihlásit na OÚ a platit za něj poplatky, dále jsi povinen mít veškeré předepsané očkování, v případě cestování se...
...
Chápu že jako začátečníkovi Ti o nic nejde a považuješ vše za "buzeraci" a omezování své "svobody"...
...
Je tedy nutné rozlišovat mezi slovy svoboda a anarchie, pokud se ti nějaký zákon či vyhláška nelíbí tak máš možnost vyjádřit se ve volbách, v rámci občanských sdružení atd, ale nedává ti to právo dělat si co chceš.

Mlho, Mlho,

anarchie, buzerace, začátečník, nedodržování pravidel... O toto přece vůbec nešlo. Přečti si znovu, co jsi napsal a co jsem napsal já, a je to nemlich to samé, co jsem psal já. Dneska na vše potřebuješ x papírů a x certifikací a x kontrol. Kolik z nich skutečně k tomu výkonu či držení je nezbytně nutných? Kolik z nich přibylo v posledních letech? Kolik nových s takovým tempem přijde? A v neposlední řade cui bono u každého tohoto kroku...

Než mi zase plamenně a nekorektně odpovíš, zastav se a zamysli se nad tím, kolik papírů musíš ve své dennodenní činnosti vytvořit a odevzdat, a kolik z nich je zbytečných. Kolik času tato činnost zabere všem zúčastněným stranám, t.z. registrovaná, registrující, kontrolující. Kolik zbytečné agendy a lidí to zabere.

Parafrázuji, "zatím jen bobtnáme..."

Příspěvek: #236

Trochu tu směšujeme dvě roviny: nutné znalosti začátečníka v oboru či zájemce o obor
a) z hlediska legislativy a věcí souvisících
b) z hlediska technologii, praktických dovedností, chovu, zootechniky, zdraví včel a věcí souvisících

Směšujeme je proto, že jsou to do jisté míry spojené nádoby.
Protože jsme ve vlákně o aktuálním dění v PSNV, tak se trochu musím omluvit, ještě jsme nestihli dorazit už začátkem roku slibovaný manuál samostatného včelaře se souborem základních informací a kontaktů. Ale snad to přes zimu dáme ...
Ad b): letní školy jsme letos jasně vyznačili a rozdělili do tří úrovní, ale přesto se stávalo, že se třeba i na škole pro začátečníky objevili účastníci, kteří ještě včely něměli a neměli ani ponětí o základních pojmech. Rozumím jim a vím, proč se přihlásili a vážím si toho, protože se rozhodli včelařit, ale než do toho šli, našli si kurs ...
Ale trochu to komplikovalo situaci, což je pochopitelné.
Proto od příštího ročníku letních škol přesněji popíšeme, pro koho jsou vhodné jednotlivé typy a co se tam bude probírat.
A pro ty, kteří se teprve chystají včelařit, zavedeme zimní či jarní přípravné kursy, kde se v klidu probere a třeba i v dílně "osahá" absolutní základ (začne to už letos). Podrobnosti pro členy přinesou příští čísla e-Věstníku a ostatní to brzy najdou také na webu PSNV. Dost jsme na tom v posledních týdnech pracovali a myslím z toho vyšel docela zajímavý model. Ve smyslu služby těm, kteří o to stojí.
Jiří

Příspěvek: #237

(15.10.2014 9:34)vcelky.cz napsal(a):  Jste mimo téma...

Bohužel mimo téma jsme tu již dlouho a to nejen v diskusi o (ne)povinném vzdělávání včelařů, ale i zavádějícím srovnávání dotací na včely a na kotle atd. Admini promiňte že Vám přiděláváme práci.

Příspěvek: #238

Mám takový pocit, že admini mají CCD

Řešte si zde Váš dokonalý svět vzniklý povinností, když tomu věříte, že v jiných oborech (rybaření) to díky povinnostem šlape a neobchází se!

Já chtěl jen moc poděkovat za aktuální dění PSNV tedy za jejich Návrh legislativy VD a MVP.

Je fakt, že bodům 1 a 2 nerozumím co přinesou, protože mám pocit že kopírují jiné povinnosti hlášení. Ono by stejně bylo nejlepší místo hlášení do Hradišťka hlásit na KVS od kterých by jsme dostávali i registrační čísla včelaře a stanovišť obsahující i písmena, která by kopírovala dřívější SPZ kde bylo hned z písmen pochopeno z jakého okresu jste!

---

(15.10.2014 10:26)Jiří Matl napsal(a):  Trochu tu směšujeme dvě roviny: nutné znalosti začátečníka v oboru či zájemce o obor
a) z hlediska legislativy a věcí souvisících
b) z hlediska technologii, praktických dovedností, chovu, zootechniky, zdraví včel a věcí souvisících

Směšujeme je proto, že jsou to do jisté míry spojené nádoby.
Protože jsme ve vlákně o aktuálním dění v PSNV, tak se trochu musím omluvit, ještě jsme nestihli dorazit už začátkem roku slibovaný manuál samostatného včelaře se souborem základních informací a kontaktů. Ale snad to přes zimu dáme ... ...

Neomlouvej se není to Vaše povinnost aby jste vytvářeli manuál, ale na druhou stranu to bude dobrá věc, která je potřeba jak sůl!
Za sebe tedy prosím aby to neskončilo u slibů.

Jaromír

Příspěvek: #239

(15.10.2014 15:55)Jiří Matl napsal(a):  Pokud jde o Karlovu poznámku, že dost členů by mělo nějaké návrhy, podotýkám, že oficiální text návrhu vyhlášky prakticky nikdo nezná, tedy veřejně není prakticky co připomínkovat.
Šlo o pracovní návrh a už samo jeho zveřejnění tu na foru vyvolalo u navrhovatelů velké pozdvižení a nevoli.

To že SVS pouští do světa nedodělky takové kvality je jen její vizitkou a stejně tak i způsob jak si to nechá oponovat. Ale to není o PSNV - SVS.

To co jsem já kritizoval, je: "PSNV nedokázala za x posledních let vypracovat nějaké teze a diskutovat je se členy a mít k takovému jednání stanovisko podpořené a podporované členskou základnou.

Bylo by pak jistě zajímavé vědět zda členové PSNV podpororují - nepodporují například:

povinné kurzy, přezkoušení,
povinnou obměnu díla,
označení stanovišť
veřejný seznam stanovišť
jakou byrokracii kolem přesunu včelstev a zda má nějaký efekt papír od prodávajícího že "včelstvo= nějaká měl" nemá mor nebo si jej musí pořídit nabývající
kontroly svs na stanovištích,
...
...
...
A k tomu i odborná stnoviska - třeba ona obměna díla - to by bylo zajímavé


Tak nějak či jinak. Probrat to se členy na setkání se členy a pak je možné jít na nějaké jednání a mluvit za společnost.

To už je nyní skoro jedno, ale příští radě na tento příspěvek pošlu odkaz

P.S:
Jirko to není na tebe osobně, ty jsi si to odpracoval dost , to je k PSNV. Pro její budoucnost.

Příspěvek: #240

Můj názor je ten,že nejsi obeznámen se všemi náležitostmi.Zde je totiž jeden velký problém.Čas.SVS udělá návrh,pozve jen některé
členy a dá tak krkolomný termín,že nějaké setkání není moc možné.
Ale vím,že po setkání ve Zbýšově bývá diskuze hodně dlouhá.A myslím si ,že o tomto se bude určitě mluvit.Tak se zůčastni.
Jinak souhlasím,že taková vážná věc by se měla s členy prodiskutovat a slyšet jejich názor.A myslím si,že v PSNV názory svých členů určitě
vyslechnou a zváží.
My jsme měli na naše připomínky na SVS pouze jeden den. F.V.