Příspěvek: #901

V jednom silném letošním oddělku na třech NN mi včera vyskočil přirozený spad na 30 ks za 24 hodin. Do vysokého podmetu od Matelů jsem dal Yannicka otevřeného na max. odpar s 200 ml 85% KM. Léčebný spad po 24 hodinách 650 ks. Denní teploty kolem 15°C, noční kolem 8°C, vlhko, no, jak sviňa.

To jen kdyby jste narazili na toho pána co já, který tvrdí, že touto dobou KM z fyzikálních důvodů nefunguje a v podmetu už vůbec ne.

Ale zajímalo by mne, jestli ve vysokém podmetu od Nerada dáváte odpařovač přímo na síto nebo ho něčím podkládáte aby byl blíž plodišti.

Příspěvek: #902

Když se chce tak nefunguje A že se u jistě skupiny lobistů chce je zřejmé.

Příspěvek: #903

(15.10.2014 21:59)JKL napsal(a):  Jelikož Formidol, tak Apiguard nepůsobí kratkodobě tak celkový léčebný spád vyčíslím tak za 14 dnů. Teprve pak budu moci řici zda to byl zásah nebo jen nástřel.
O jedné kontrolní fumigaci, tam kde to nejvíce napadá opravdu uvažuji. To abych zkontroloval účinnost a mohl klidně spát s tím, že jinými zapovězená podzimní alternativa je správná a zdravější.

Hele, jestli ono by nebylo lepší udělat kontrolní fumigaci spíš tam, kde to nenapadalo ...
Jiří

---

(16.10.2014 13:14)bobek napsal(a):  V jednom silném letošním oddělku na třech NN mi včera vyskočil přirozený spad na 30 ks za 24 hodin. Do vysokého podmetu od Matelů jsem dal Yannicka otevřeného na max. odpar s 200 ml 85% KM. Léčebný spad po 24 hodinách 650 ks. Denní teploty kolem 15°C, noční kolem 8°C, vlhko, no, jak sviňa.
To jen kdyby jste narazili na toho pána co já, který tvrdí, že touto dobou KM z fyzikálních důvodů nefunguje a v podmetu už vůbec ne.
Ale zajímalo by mne, jestli ve vysokém podmetu od Nerada dáváte odpařovač přímo na síto nebo ho něčím podkládáte aby byl blíž plodišti.

Dobrý, Aleši!
Přirozené spady teď hodně kolísají a skáčou, jak se líhnou vlny plodu.
Je fakt, že v posledních dnech to bylo na houby, vlhko, kapky i na podložkách. Takže to se Ti podařila dobrá rána ... Navíc s Yannickem, o němž se tvrdí (i já jsem to říkal, jejda ...), že je pro tuto aplikaci problematický ...
Je vidět, jak je to rozdílné ...
Je skvělé si tyhle zkušenosti sdělovat ...
Osobně bych u vysokého podmetu odpařovací desku co nejvíce přiblížil sedisku ...
Mimochodem: své spady po ošetření horem před pár dny (viz výše) jsem už dal na VMS.
Jiří

Příspěvek: #904

(16.10.2014 13:48)Jiří Matl napsal(a):  s Yannickem, o němž se tvrdí (i já jsem to říkal, jejda ...), že je pro tuto aplikaci problematický ...

Ale to mohu potvrdit, Yannick rychle nacucne vodou a další účinnost pak prudce klesá. A to já chtěl, dát ránu jen tak na cca 48 hodin. Protože za chvíli musím od včel odjet a nevím kdy se k nim zas dostanu, doufám že ještě bude pár desitek hodin působit a pak zas budou mít včely klid.

Příspěvek: #905

Pro bobek,
Jestli tě zajímá má zkušenost, tak tedy – to, že podzimní ošetření včelstev v podmetu funguje, se přesvědčilo již více včelařů. Problémem zůstává, že vložením odpařovače vše nekončí. Naopak nyní je na pořadu vyladění účinnosti. Bez tohoto může být účinnost velice znehodnocena.
Aby byla účinnost i na plod co největší musí být i koncentrace KM dostatečná (vodítkem je vyházený plod v malé míře) a je celkem jedno jestli je 5 či 10cm od spodních louček, ale měl by být pod chumáčem. Dále je třeba hlídat odpar, protože se z odpařovače odpaří nejdříve kyselina (po pár dnech již to není 85% KM). Pak máme také jistotu, že KM působí i na roztoče při podzimních teplotách.
Z toho tedy vyplývá, že tato metoda, pakliže má být úspěšná, je pracná a nemůžeme to podceňovat. Yannick mne na podzim nevyhovoval. Papír je papír,kéž by ho tam dali, bylo by to o něčem jiném.
Doufám,že nejsem za vtěrku.

Příspěvek: #906

(16.10.2014 15:15)Jiří V. napsal(a):  Doufám,že nejsem za vtěrku.

Naopak, dík za příspěvek.

Yannick rozhodně nepovažuji za dobré řešení pro podzim - leč, na jednorázovou pecku použít jde. Ale na to jsou i vhodnější způsoby. Ostatně, kdo se s ním pak má sušit. Neměl jsem jen po ruce nic jiného.

Příspěvek: #907

Jirko,

rozměry by nebyly ?

P.

(12.10.2014 20:32)Jiří Matl napsal(a):  Celý - natvrdo.
Jiří

Příspěvek: #908

Mi to na ten podzim vychází na odpařovače z celulózy, Yannicky, jakkoli v létě vynikající, mi vloni na pozdzim zcela selhaly a letos už jsem to ani nezkoušel, stále zůstávám u Hobrafiltů.
Pavle, standardní deska, již mám, je 20 x 20 cm, tloušťka 3 mm.
Dívám-li větší dávku, kapu KM na celý povrch, bez problému se naseje 100 ml.
Zkoušel jsem i při menší dávce dávat jen so středu, nevidím v tom ale rozdíl.
Ještě ho do podmetu zkusím, ale s tím, že ho budu pravidelně plnit tak co každé 4 dny ...
Zejména pro TBH spodem a pro aplikaci mezi nástavky je to, jak se zdá, schůdná varianta.
Jiří

Příspěvek: #909

Dobrý den,
chtěl bych zeptat jako úplný laik na ošetřování včelstev. Ani nevím jestli se ptám zde správně. Zatím včely nemám, ale od nového ruku bych chtěl začít.
1. Kolikrát do roka a jak a čím ošetřovat? (jen nejnutněji, jen co je opravdu nezbytné) nechci včely víc zatěžovat či vyrušovat v jejich životě.
2. Je tolik přípravků a různých léčidel, že jsem z toho jelen. Je nutné tolikrát léčit?
3. Kde sehnat léčiva?
4. Existují nějaké léčiva nebo něco na přírodní bázy? (něco jako pro člověka bylinky).
5. Je to tu samá zkratka (KM NN VN a já nevím co ještě) pomalu se v tom ztrácím. Možná až trochu poznám, bude to lepší.
6. Chtěl bych začít včelařit, ale tu je to samá chemie. Opravdu je to nezbytně nutné?
Nevím na co se ještě zeptat no když mě něco napadne ještě se zeptám.
Honza

Příspěvek: #910

http://forum.sanceprovcely.cz/

Příspěvek: #911

(18.10.2014 15:54)liptaka napsal(a):  http://forum.sanceprovcely.cz/

díky, zkusim se tam také zaregistrovat a získat nové vědomosti ...

Příspěvek: #912

Ty zkratky jsou vysvětleny zde

Příspěvek: #913

Minulý týden v úterý jsem začal zase po roce s podzimním úklidem pomocí KM v podmetu podle pana Vítámváse. Jen používám formidol a jeho znovu naplněné desky. 5 včelstvem s nejvyššími přirozenými spady bude ošetřeno tímto způsobem, které bude považováno za finální. Další 4 včelstva až ošetření KŠ v předpokládaném termínu přelom 2014/2015.
Loni jsem dělal křížový test aerosolem, letos u vybraných "šťastlivců" půjde po KM jako křížový test KŠ. Tak uvidíme.
Omlouvám se těm, kteří budou trpět s mými včelstvy pod nadmírou mých ošetření, ale nějak se do stavu, že mi holky vše řeknou pohybem na česně, dostat musím.
Po víkendové kontrole a obměně desek v podmetu opět můžu potvrdit, že tato metoda funguje. U jednoho včelstva například spad ze soboty na neděli 400VD při předchozím dlouhodobém přirozeném spadu 2-2,5 VD/den. Ale padá to všude a celkem to kopíruje přirozený spad.
Opět se mi ukazuje, že důležitější než venkovní teplota je pro rychlost odparu prověšení včel do podmetu a právě tomu upravuji plochu odparu ( buď 1/3 nebo 2 x 1/4 Formidol ). Prostě jak psal JKL, čím blíž radiátor ( včely ) k deskám je, tím rychlejí to odpařuje. A pak už zase tak nezáleží jestli je venku 16 nebo 20°C.
Výsledky v VMS.

Příspěvek: #914

Dnes za poledne na dolní Mži 17 °C a slunečno, značná aktivita a přínos pylu. Po malém váhání tedy rozhodnuto o další aplikaci KM.
Důvod: zdá se, že infekční tlak stále trvá, znovu roste přirozený spad (tmaví) u včelstev ošetřených (efektivně) v září i počátkem října (tehdy jsem si myslel, že to už bude stačit ...).
U dalších stále padají světlé nedovyvinuté samičky různých barev. Takže taky dostaly ...
Aplikována KM 85%, Hobrafilt horem, 30 ml.
Horem proto, že u Dadantů to spodem kvůli manipulačním nástavkům pod plodištěm nejde a mezi nástavky (manipulačním a plodištěm) jsem to už dávat nechtěl.
U TBH (přesypané včelstvo na konci května, tedy bez plodu) se po dlouhé době nulového spadu objevil spad tmavých samiček, takže aplikace spodem, podsunuta deska od Formidolu s 50 ml KM 85 %.
Výsledky dám na VMS pro registrované.
Jiří

Příspěvek: #915

Dobrý deň,
táto správa je hlavne pre pána Jiřího Matla, ale možno že bude k niečomu aj pre iných. Pán Matl, požiadal ste ma kedysi v lete, aby som oznámil výsledky liečenia. V lete som dal KM 85 % v odparovačoch Lysoň, 50 ml dávka, doba aplikácia 5 dní. Odpar bol asi iba 2/3nový. A odpočty za jednotlivé dni cca 1 klieštik na 1 úľ. Teploty cez deň cca 26-28°C, v noci cca 18°C, daždivo.
Potom aplikácia Gabon Pa 90, (od 10.8. do 15.09.) odpočty som robil po cca 7 dňoch (každý týždeň) a tam to padalo v priemere od 50 do 100 kusov na úľ (za týždeň) počas doby aplikácie a samozrejme ešte aj v októbri, ale vtedy to bolo už iba cca 20 ks, do 20.októbra (říjen).
Dnes aplikácia Avartínu, úle otvorené o 08:00 hod. Odpočet o 11:00 hod, v troch úľoch, 96, 317, 441 ks. Ďalší odpočet o 15:00 hod, v tých istých úľoch, 55, 134, 242 ks.
Keďže je toto diskusia o účinkoch KM, tak môj názor po tomto je, že KM potrebuje ideálne podmienky, aby poriadne zabrala, lebo ako vidno po kliečbe s Gabonom a Avartínom, zrejme riadne nezabrala. Aké sú to tie ideálne, ja neviem, ale zrejme by nemalo pršať. A Lysoň nepovažujem za výhru. Vrátim sa k NH na budúci rok (keďže ich mám), ale zhora na rámiky. Minulý rok pri takomto spôsobe padali klieštiky v desiatkach a tom som nemal ani dobre vyriešené utesnenie priestoru zhora. Odpar z NH je jednoznačný, viditeľný, dobre odpočítateľný.
Takže zatiaľ toľko.

Příspěvek: #916

Omlouvám se, pokud je zde již podobný příspěvek uveden. Ale snad uznáte, že projít takové kvantum stran jen kvůli kontrole duplicity příspěvků není snad možné.

Na německém diskusním foru jsem našel tento návod na použití KM. Tedy jej dávám k dispozici, snad to může být jeden ze spůsobů použití KM.
Osobně se mi takový způsob líbí více, než použití dlouhodobých odpařovačů.

Léčení v pozdním létě 60% KM podávanou shora na kuchyňské houbičce
- 2 ml vychlazené 60% KM na rámek - rozhodující je počet rámků, nikoli množství včel
- léčení se provádí večer po skončení letové aktivity
- použití při venkovní teplotě mezi 15°C - 30°C
- provádí jedno léčení týdně po dobu tří týdnů, avšak nikoli stereotypně, každý týden je na zvážení, zda v léčbě pokračovat
- houba, nebo utěrka, na kterou se KM aplikuje nemá být úplně nová, ale již použitá
- před aplikací je včely třeba nahnat dýmákem do uliček
- houbu, nebo utěrku, položíme nahoru na rámky
- použije se jedna houba na nástavek, vždy se pokládá nahoru
- houba se po 24 hodinách odstraní
Tato metoda, použitelná po skončení medobraní, je šokovou terapií k rychlé redukci napadení VD. Odstraňuje u napadených včelstev podstatnou část VD a umožňuje včelstvům chov zdravých zimních včel.

Ochranné prostředky: brýle, rukavice.

Příspěvek: #917

Takto liečim včely v lete asi 5 rokov. Je to popísané v knihe Varróza. V Lidli kúpim utierky 5 ks stoja asi 1,3Eur. Pred použitím ich trochu navlhčím a nalejem 40 ml kyseliny mravčej 60%.Položím to priamo na rámiky. Robím to po vytočení medu a nechám to v úli 48 hodín

Příspěvek: #918

V Německu, Rakousku či ve Švýcarsku je to zcela běžná metoda. Jenom u nás je to pořád nazýváno alternativou ...
Např.: http://www.lwg.bayern.de/bienen/krankhei.../index.php (pasáž o Sommerbehandlung - letní ošetření)
http://www.staff.uni-marburg.de/~ag-bien...trolle.pdf - s. 16
Ale: základním pravidlem je, aby houbička byla před aplikací suchá! Jinak se kyselina ředí, houbička špatně saje.
Koupené houbičky je třeba vyprat v horké vodě a nechat uschnout. Protože se do nich přidávají různé věci, jako aromata a pod., a kdo ví, jak to pak s KM zareaguje. Proto jsem je přestal užívat a přešel na jinou metodu (Hobrafilt).
Dobré je KM dávat večer a podchlazenou, postupně se zahřívá a odpar není taková pecka.
Jsou-li noci již chladnější, dá se dát už odpoledne. Pokud se nepředpokládá horký den, tak i dopoledne..
Troufám si tvrdit, že naše varianta s deskami Hobrafilt je nepochybně lepší a čistší.
A odpar z nich je lepší a včely je méně vykusují.
Používám je i mezi nástavky i spodem.
Jiří

Příspěvek: #919

(06.12.2014 10:22)Jose68 napsal(a):  ...- použije se jedna houba na nástavek, vždy se pokládá nahoru...

Jose, opravdu na každý nástavek?

Příspěvek: #920

To Danrycka: tak to píšou.

Ještě bych měl připsat - jedná se o metodiku, kterou jsem našel na netu. Na první pohled se mi zalíbila, mohla by být použitelná u nás pro ty, co z nějakých důvodů nemohou/nechtějí aplikovat naše léčiva, nebo chtějí něco navíc. Nicméně - osobně jsem ji nezkoušel!!!