Příspěvek: #1121

(03.08.2017 19:36)Boris napsal(a):  Zneklidnila mě ta informace o vlivu KM na mladé matky.
Zeptám se tedy - klasický Formidol 40 ml (předpokládaný odpar 20 ml za 1 den), počasí 25 °C a mladá matka cca 15 dnů stará - je to v pohodě?

(03.08.2017 20:46)Miroslav Vochozka napsal(a):  Boris - to riziko tam je. Je jen na Vás, jestli to vyzkoušíte . A hlavně, je to nutné?

(04.08.2017 7:15)jirka.marx napsal(a):  A co vidíte na podložce?

Já mám třeba spad za 1 den 5-14 roztočů.
Tak myslím, že dát KM by bylo vhodné.
Co tedy s tou mladou matkou?

Příspěvek: #1122

Ak máte obavy o mladú matku, tak ju môžete odložiť s jedným plástom otvoreného plodu na úľ do NN s mladuškami, aby prežila liečenie. Potom môžete liečiť radikálne, teda 85% KM, ale handričku vložte až večer. Po dvoch dňoch matku s mladuškami vráťte do plodiska. Ak nie stále ju ešte môžete doplniť. Pri takom prirodzenom spade je riziko úhynu včelstva na varoázu vyššie než strata M.

Příspěvek: #1123

Ale funguje i ta 65% KM přes noc a s matkou v úle, v podvečer dám houbičku, ráno vytáhnu. Roztoči padají. Jestli hodně nebo málo, to se uvidí na konci léčby. Mám v plánu udělat to podle těch Němců, jednorázově 4x po sobě s odstupem 3-4 dny.

Příspěvek: #1124

Ukončeno léčení KM 65% na houbičku. 4x za 11dnů 2ml/rámek. Spady 280 oddělek, smetence 380 a 530. Všechny matky přežily.

Příspěvek: #1125

tak to máš hustej spad......já po první aplikaci u všech max 20 roztočů, tak jsem další ani nedělal

Příspěvek: #1126

Bohužel souhlas, to je tak, když kupuješ přeléčená včelstva . Otázkou je, kolik jich tam ještě zbylo? Dnes po poslední rundě přes noc z jedněch vypadlo 88 kousků. Jak dlouho trvá "poléčebný" spad?

Příspěvek: #1127

Čistě teoreticky - až 12 dní

Příspěvek: #1128

Jak jsi na to přišel? Proč právě 12?

Příspěvek: #1129

Až se vše vylíhne a vypadnou i z buněk.

Příspěvek: #1130

To by znamenalo, že KM účinkuje i pod víčky...???
Pak bych ale místo 12 dní uvažoval 14 dní - zavíčkovaní trubci.

Příspěvek: #1131

Ano KM prokazatelne ucinkuje i pod vicky.problem je ve spravne Aplikaci coz vetsina vcelaru neumi je to s KM docela slozite.

Příspěvek: #1132

Jak to jde s KM neumět? Nerýpu, je to seriózní dotaz.
Když dám (byť recyklovaný) Formidol se 40 ml 85% KM na loučky plodištního nástavku, jde to nějak zkazit?

A tedy - musíme uvažovat těch 14 dní léčebného spadu místo 12, je to tak?

Příspěvek: #1133

Já dával na houbičku 65%, odpar nebyl vždy zcela ideální. Opakoval jsem ale 4x, takže se to eliminovalo. Případný spad včel i plodu je signálem, že to funguje. Poléčebný spad sleduju 4. den, zatím je výrazný, tedy trvá.

Příspěvek: #1134

Treba zrovna pouziti te 85% KM pri techto teplotach a na horni loucky je hodne diskutabilni a dost velke riziko pro vcelstvo a matku.s KM se toho da zkazit hodne.

Příspěvek: #1135

KTM: K použití 85% KM - nemluvil jsem o použití v TĚCHTO dnech. Kromě toho ale zrovna v těchto dnech je celkem chladno - kolem 20°C, takže si myslím, že naprosto v pohodě. Formidol jsem běžně dával při 25 °C a vždy v pohodě.

Ale původní otázka se týkala ÚČINNOSTI kyseliny mravenčí i pod víčky - na to jsi reagoval, že tam prokazatelně účinkuje, ale ve správné aplikaci.
Můžeš tedy prosím poukázat na nesprávnou aplikaci, která by mohla vést nikoli ke ztrátě matky, ale naopak k neúčinnosti KM pod víčky?
Fakt bych to rád bez ironie věděl. Díky.

Příspěvek: #1136

40ml 85% KM v tuhle dobu neni vpohode.to ze si ti to zda vpohode neznamena ze vcelstvo neni poskozene nebo oslabene.staci ze se zvysi vlhkost,hobu das do spatne vzdalenosti od pl.telesa,nemas radne utesneny dno vcely kyselinu rychle odvetraji je toho hodne.to ze jsi to udelal spravne ti ukaze az spad mrtvich ci lezoucich a udajne poskozenych roztocu svetle barvy kteri byly pod vicky a velice casto se najdou i zcela svetly samecci.

Příspěvek: #1137

V podstatě je to aplikace podle návodu k použití schváleného léčiva. Je podle tebe špatně?
EDIT: Taky snad záleží, za jakou dobu se těch 40 ml odpaří, nebo to je jinak?

Příspěvek: #1138

Ono těch faktorů, které ovlivňují odpar bude určitě více. Letos jsem 3 x po 7 dnech odpařoval houbičkou 65 % KM 2 ml na rámek. Protože byly vysoké teploty vkládal jsem houbičky až večer kdy klesla teplota. První odpar - houbičky byly suché za 48 hod. Druhý odpar - houbičky byly za 48 hod. malinko vlhké. Třetí odpar - po 48 hod. byla cca polovina houbiček stále dost vlhká. Denní teploty při všech aplikacích byly od 25 do 30 oC. Také se mi stalo, že po 24 hod od aplikace jsem na kobereček, který leží na horních loučkách dal plechové ukrajinské krmítko (oddělek). Po dokrmení jsem si všiml, že krmítko je celkem slušně zrezivělé přesně v místech kde jsou rámkové mezery. Na houbičce (mezi koberečkem) jsem měl položeny igelit, který houbičku přesahoval o 7 cm na všechny strany. Poučení pro příště. přestanu používat koberečky (nebaví mě i neustále odtrhávání od horních louček) a nahradím je palubkovým strůpkem při zachování včelí mezery.[/sup]

Příspěvek: #1139

Dobře, kde je tedy problém? Používám Formidol +/- podle návodu a zatím jsem žádné poškození včel nebo ztrátu matky nezaznamenal. (Nepočítám 1 výjimku, o které vím, kterou jsem si způsobil vlastní hloupostí.)
Letos tedy např.: venku 25 °C, Formidol dám před aplikací do mrazáku a večer ledový s regulačními otvory do úlu. Po 2 dnech se odpaří cca 20 g 85% KM. Odstraním obal a nechám odpařit zbytek. Dávám to na horní loučky plodového nástavku. Konkrétně tedy mezi 2. a 3. VN (počítáno odspodu). (Ve 3. VN je med na zimu, v 1. VN jsou víceméně prázdné plásty, občas s pylem, u některých včelstev i s plodem.)
Otevřené jen česno. Očka i dno zavřené. Nástavky jsou falcované.
Během 4 dnů od aplikace spad řádově 300 VD.
Mám za to, že takhle se to má nebo dá dělat...

Příspěvek: #1140

To že je něco schválené a podle návodu neznamená ještě že je to správné.
Prostě podle nejenom mě je použití 85% KM ted dost velký šok pro osazenstvo,hele to je tolik věcí že to nejde jednoduše napsat,navíc KM by měla být spojena s dalšími opatřeními proti varroa.
Hele asi tak nemám jediný důvod cpát do včel vyšší koncentraci čili 85%KM když mi to bez problémů funguje s 65% KM a navíc funguje i menší množství než se běžně uvádí? Často stačí i 30ml jen ve :-Dsprávnou dobu použít .
Proč bych měl včely trápit dlouhodobými odpařovači když funguje krátkodobě houba??


to: zdenda3
ty jsi jen volně položil houbu na rámky vid??
podlož jí přístě at se nedotýká přímo horních louček aby bylo mezi malá mezera na odpar,já používám roztřihané plastové mateří mřížky jsou takové ty tlusčí cca 3mm pak se ti to bude mnohem lépe a rychleji odpařovat.

Já osobně radši než návody studuju jak se včely chovaj a co potřebujou(a to včetně rad ostatních) a jak to cítím a hlavně to chce používat vlastní Mozek.Neumím žít na návody

Nevím já Formidol nepoužívám a pokud není hoodně špatný rok či reivaze takovéto spady nemám..