Příspěvek: #81

JosPr:

díky já neměl energii Tomovi na ty jeho nesmysly něco psát.....štvou mě lidi na tomhle forum, který to nikdy nezkusili a zaručně ví, že takhle to nefunguje, i když těm co to zkusili to funguje....takový by se měli omezovat a né ty co chtěj diskutovat a dokážou přijmout cizí názor.....sorry za OT

Příspěvek: #82

(26.12.2020 12:58)Jiří H napsal(a):  https://youtu.be/CJmUTxZ_dIk

---

sem do vlákna to nepatří, prosím admina o přesunutí, jen jsem chtěl ukázat že pokud něco já neumím nebo neuznávám, neznamená to, že to nefunguje.
Jiří

Sleduji tento kanál delší dobu. Kladu ale si otázku co se stane až přijde fakt studené předjaří a nepustí včely několik týdnů z úlů. Ústojí to? Posledních pár let jsme si zvyklý na teplé březny, ale to je z pohledu klimatu jen krátkodobý výkyv.

Příspěvek: #83

(26.12.2020 14:52)stefanos689 napsal(a):  

(26.12.2020 12:58)Jiří H napsal(a):  https://youtu.be/CJmUTxZ_dIk

---

sem do vlákna to nepatří, prosím admina o přesunutí, jen jsem chtěl ukázat že pokud něco já neumím nebo neuznávám, neznamená to, že to nefunguje.
Jiří

Sleduji tento kanál delší dobu. Kladu ale si otázku co se stane až přijde fakt studené předjaří a nepustí včely několik týdnů z úlů. Ústojí to? Posledních pár let jsme si zvyklý na teplé březny, ale to je z pohledu klimatu jen krátkodobý výkyv.

Také ho sleduju a zřejmě to není problém, on má stejnou nadmořskou výšku jako já a vše mu tam kvete tak nějak jako mě, takže v nížinách musí být tato metoda uplně v pohodě.....Ono totiž když od půlky února rozpumpuješ včelstva na plnej výkon, tak jim stačí 8 stupnů a jdou se prolítnout, lítaj prakticky v trochu schůdném počasí, zatímco když jsou v březnu ještě stažené v chomáči, tak ani nevědí, že je venku 8 stupnů....na něm je vidět, že všechno dělá leta stejně, vše má zaběhnuté.....takže já bych tomu věřil, že to funguje.....navíc podle teorie některých, když takto pumpuje včelstva už od února, tak by měl mít líhen na kleštíky, navíc převěšuje vybíhající plod do medníků, takže dá se říct něco na způsob mě.....a přitom dává jen gabon a pak varidol.....některé teorie zdejších, dostávají zásadní trhliny....

Příspěvek: #84

(26.12.2020 14:22)Louky napsal(a):  JosPr:

díky já neměl energii Tomovi na ty jeho nesmysly něco psát.....štvou mě lidi na tomhle forum, který to nikdy nezkusili a zaručně ví, že takhle to nefunguje, i když těm co to zkusili to funguje....takový by se měli omezovat a né ty co chtěj diskutovat a dokážou přijmout cizí názor.....sorry za OT

Něco fakt zkoušet nebudu, zaručeně vím, co je etické a slušné chování ke včele a co je za hranou. Víc úcty k tomu tvorovi, doporučil bych mnohým, i vám. Zopakuju tu jen své dřívější tvrzení (citoval jsem hraběte Šternberka), že je spousta legálních věcí, které ale slušní lidé nedělají.

Taky nemám zapotřebí takové věci dělat, umím to jinak. A když budu problém mít, vyřeším ho jinak. Na to můžete vy vzít jed.

Za povšimnutí stojí, že podle tohoto pána znamená diskutovat souhlasit s ním a to bez výhrad a nesmět mít jiný názor.

Nechám na posouzení jiným, co je podle koho na některých Loukyho metodách košer a co není.

Vás Louky poprosím, poučte starého co píše ty nesmysly, co je podle vás diskuze. Zatím na vás reaguju a bavím se s vámi.

V následující defnici nečtu ani jedno slovo, že diskuze znamená bezvýhradný souhlas. Důkladnější objasnění pojmu na Wiki už nepotřebuje žádný můj komentář.

https://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.p...ani=prefix

https://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/debata

https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse

Příspěvek: #85

Pravda je neměnná. Tak k čemu diskuze.

Příspěvek: #86

Takže etické je vymetat prázdné úly a neetické je odstranit veškerý plod včelám. Díky za vysvětlení, to jsem totiž vůbec nevěděl, že bych dělal něco neetické, ještěže vás tu mám, jinak bych byl pěkný prase. Já teda vymyslim něco jinýho, víc etickýho s pesticidama.

Příspěvek: #87

diskutuje len k problematike, argumentujte k faktom a nie k forme diskusie! obyčajne kto nemá argumenty napadá diskutéra... a nie je potrebné napadať postupy iného včelára len preto že to ten napadajúci robí ináč!
..diskutovať môže ten kto argumeny prijme aj ten čo ich neprijme...
ale slušne...!

Příspěvek: #88

Už zase Goro okřikujete mě? Vy neumíte poznat, kdo začíná navážením do druhých? Abyste to nepřehlíd, obarvil jsem vám to červeně.

Nikdy bych si nedovolil o nikom napsat, že píše nesmysly i když píše jak dělá prasečiny. Já Loukyho argumenty nepřijímám a on chce vylučovat mě, postřehl jste to Goro?

Dovolte mi, prosím, ocitovat přímo vás:

..diskutovať môže ten kto argumeny prijme aj ten čo ich neprijme...


Já napadám něčí způsob včelaření, jeho osoba mě nezajímá, Louky JMENOVITĚ napadá mě.

Příspěvek: #89

Kde Vás Goro okřikuje? Píše obecně a Vy se přeci do nikoho nenavážíte. Proč se tedy cítíte být okřikován?

Příspěvek: #90

(26.12.2020 21:26)tom.50 napsal(a):  Já napadám něčí způsob včelaření...

tome vy sa nezmeníte...
presne ako písal stefanos, napísal som to obecne pre všetkých...
to čo ste citovali sa skutočne týka lukyho príspevku...
to čo sa vás týka ste si "neráčili" všimnúť, tak ešte raz vo vašej obľúbenej farbe..

(26.12.2020 20:47)goro napsal(a):  ... a nie je potrebné napadať postupy iného včelára len preto že to ten napadajúci robí ináč!

btw.
vy osobne často vyzývate práve mňa koho menovite mám z fóra vyhodiť "aby byl klid"
tak zbytočne neprovokujte a venujte sa diskusii o včelách
( a odpustite si to "školenie moderátora" aj ten má len jedny nervy...)

Příspěvek: #91

(26.12.2020 21:28)stefanos689 napsal(a):  Kde Vás Goro okřikuje? Píše obecně a Vy se přeci do nikoho nenavážíte. Proč se tedy cítíte být okřikován?

Ano stefanoss689, máte pravdu, unáhlil jsem se a jsem vztahovačný. Promiňte, prosím.

Goro, máte pravdu, unáhlil jsem se (příliš temperamentně (jako zamlada))

Omlouvám se vám. Nebojím se vás, ale máte pravdu a když šlápnu vedle, umím to uznat. Díky za trpělivost. Ano, starého psa novým kouskům...

Louky, odvolejte a já odvolám taky. Nebo víte co? Odvolávám první, berete? Vy totiž jste aspoň včelař. Vy jo! (a stejně to jde dělat s minimem brouků po celý rok, nekecám a tzv "tvrdá chemie" jen pro jistotu, nestojí to ale na ní)

Příspěvek: #92

(25.12.2020 16:45)JosPr napsal(a):  Je celkem logicke, ze vyhanenim trubcu nebo pocatkem vypadku zakladani trubciny klestik nezmizi. Samozrejme nezmizi, pouze se presune na plod delnici. Odstranenim trubciny se da cast roztocu odstranit jednorazove, to je fakt.
K humalnosti likvidace vseho plodu ve vcelstvu, mozna to humalni neni, ale je to na VD velice ucine. Kdo ho likviduje cestou slunecniho tavidla, muze si vsimnout jedne veci. Spolu s tajicim voskem se pochopitelne dostava na svetlo sveta i plod, a s nim roztoci na nem, viditelni pouhym okem. Zadna jina metoda tohle proste nedokaze takhle rychle, efektivne, nehlede ke vsemu dalsimu, co muzou plasty obsahovat.
Je humalni takto napadeny a poskozeny plod nechat vybehnout a marne se snazit tlumit klestika zavickovaneho v bunkach na plodu??? At uz pouzijete gabon, km, ks s glycerinem, na zavickovane klestiky v plodu to vliv nema. Zlikviduje je az lecivo po vybehnuti, bohuzel vybiha i poskozena generace vcel. Humalnost je v tomhle pripade relativni pojem.
Tome, uz jste se zase navezl do ocek. Pruvan vznika pokud v mistnosti otevrete protilehle otvory,nikoliv dva otvory nad sebou v jedne stene. (test koure s cigarety, ktery se pouzival na spravne nastaveni vetrani holubniku).Kdyby opravdu ocko bylo vzhledem k pruvanu problem, jak pak zduvodnite, ze zimni chumac vcely zakladaji tak, ze ocko je presne proti ose zimniho chumace,ktery obseda stred nastavku a u bocnich sten jsou pouze zavickovane zasoby???

Příspěvek: #93

(25.12.2020 12:56)tom.50 napsal(a):  Dovolím si v této souvislosti připomenout, že OP je taky stará vesta, jen jsme tomu říkávali "omezování matek v plodování" a je to slepá ulička, i když funguje.

Mohl by prosím někdo vysvětlit tak abych to pochopil i já...





... jak v OP dochází k omezování matky v kladení?

Děkuji pěkně.

---

Možná bych pak mohl na oplátku vysvětlit jak OP omezuje množení roztočů.

Příspěvek: #94

(26.12.2020 12:58)Jiří H napsal(a):  https://youtu.be/CJmUTxZ_dIk

---

sem do vlákna to nepatří, prosím admina o přesunutí, jen jsem chtěl ukázat že pokud něco já neumím nebo neuznávám, neznamená to, že to nefunguje.
Jiří

Funguje podmíněně.

Pro mě to není úplně nudné , když poukázal na tu možnost a hranici toho co je možné, ta hranice co si člověk může dovolit, kam lze za určitých okolnosti zajít ,když má dobré stanoviště jak uvádí 100- 120kg na včelstvo , které vykompenzuje jeho selektovanou zkušenost a je to chemický Ali .

Nějaký jeho název bioúly je ale v tomto případě nepravdivý podvodný marketingový obchodní tah, protože dělá jen těžařinu , cukrařinu , nic nevybírá a s bio to nemá nic společného. Potřeboval by znatelně zavčelit kolem sebe , taky méně pylu v určitou chvíli a ty výnosy jdou potom okamžitě ze 120 kg na 20kg a méně a dolétal by sokolík . A takových by se našlo mnohem více . Více včelstev a přišla by razantní selekce včelařů i technologijí, hodně věcí by se změnilo a leckterá pravda od leckterých rádoby špiček by se ukázala jako podmíněná a dočasná .

Na špatném chudém stanovišti , nebo pokud by víc popustil tlak varroy- virů patogeny a nosemu a měl méně masitou genetiku s pozdějším nástupem ,ne takovou která ráda zahládne a musí se to vykompenzovat krmením , tak by shořel jako papír . Má singer od Veverky .
Ty včely za jiných podmínek bez předchozího zinvertování takovéhoto množství hustého roztoku by prostě popravil .

Příspěvek: #95

Tak nevím, včelaří na Tišnovsku a tam je zavčelení docela velké místy přes 30 včelstev na kilometr. Mě se líbí, že vyvrací ty žvásty o opotřebení zimní generace a že se včely prodělají v úle. Jak je vidět nic z toho se mu neděje a to co dělá mu funguje, ale pro někoho může být těžké přiznat, že není nejlepší včelař na světě a že staré "zásady" jsou nepravdivé.

Příspěvek: #96

Několikrát v diskuzích uvádí , že Bio úly je pouze název webové stránky a ochranné známky, s chovem to nemá nic společného

Příspěvek: #97

No mi se jeho příspěvek taky líbí .
A proto jsem taky i zmínil , že jsem se nenudil , což v mém podání znamená uznání a možná i pochvalu nějaké kreativity a projel si i další jeho příspěvky .
Já netvrdím že není inspirativní , že neukazuje na nějaké posouvání mezí možností .
Ale když žongluješ s více kuželkami najednou , tak je musíš znát , mít je v ruce a vědět co ti opravdu udělají a provedou , kdy ti může z ruky vypadnout .
Pokud poukázal na možnosti , z kterých jiní mají obavy , tak mu patří sláva .

Proto jsem taky přispěl i svojí troškou a zmínil jsem to zinvertování - používá se maxiinvert .
Zdroj časopis včelařství snad někdy 2005 , taky jsem si to vyzkoušel a mnozí jiní . Někteří dovedli na tom za jeden rok z jednoho oddělku udělat 5 dalších bez jakýchkoliv zásobních souší . Ale věděli co s tím provádět , proto jsem zmínil taky ten pyl a chemického Ali .
Třeba na jižní Moravě se začínalo nalívat do rámků hned po jarním proletu a někteří na mateří kašičce prakticky v poušti vydělávali 450 000,- ročně tvrdé totalitní měny . 20 i 30 kg kaše třeba ze 100 včelstev a zvedli si cukrářením výnosy z 7-10 na 30 kg . Poradili si s tím .

Ale máš li rychlé auto , musíš mít taky i dobré brzdy do zatáček a vědět na kolik snížit rychlost .
Přišly jiné okolnosti a najednou to neuhlídali a byli bez včel , mohli jít maximálně tak na pracovní úřad a získali najednou jiný náhled ,že prý žádné podnícení - že ty včely vědí nejlépe kdy a kolik začít plodovat , atd.
Já jsem si to jarní a předjarní krmení taky vyzkoušel , za různých podmínek .
Vím a mám ohmatáno , že na jaře když nejsou dobré okolnosti tak ti může včelstvo popravit ne že zmíněných 12 kg roztoku , ale i jen 1kg cukerného roztoku , když ty včely jsou chytlé nepřízní a neprošly ozdravnou přirozenou jarní snůškou (nebo i podzimní) , která ale není vždy všude .A to není jen z mé hlavy . I s určitou vlnou plodování .
To mají odpozorováno i úplně jiní praktici , že jim nejlépe zdravotně září a přežívají ty včelstva, co na jaře berou česno tak říkajíc útokem .
To jsou přirozené laktobacily a taky energie do včel a i na to existuje výrobní mašinka .Švédové se tím víc zabývali , řešili umělou výrobu laktobacilů na dotace .
Proto si taky někteří od Soni Dubné i tady z fóra objednávali laktobacily a nalívali je na podzim a na jaře do včel , ona toho ,,navařila" podle objednávky .
Proto taky vím a mám odzkoušeno, že třeba po melicitozní snůšce z lípy, která bere včelám sílu a zkracuje věk , by ti na jaře na takové opatření bez vedlejších vychytávek včely poděkovaly po svém . Po Modřínové melicitoze by to nebyla taková tragédie , ta sílu i dává ne jen bere , ale i tak by jsi poznal rozdíl mezi včelami , které by jsi předčasně rozjel a podnítil a těmi co zůstaly spát a počkaly si na přirozenou snůšku .
Proto taky někteří při selekci na varrou cíleně vyřazují včely , co nosí lesní medovicový med a mají nějaký selekční pokrok. I když netvrdím že to je to ideální vhodná cesta .
Ale všimli si toho , že včely po lesní snůšce prostě dost dlouho nejdou tak dobře, a ta varroa ten rozdíl v přežití ještě zvýraznila . Tak jako jsem si toho všiml také já .
Tak jako jsem si všimnul ,že jedna místní kraňská Polská linie která se naštěstí jakž takž zachovala , která žila a zimovala vždy na medovici a nosila hlavně medovicový med , tam kde jiné včely to vypouštěly, tak v českých podmínkách má tvrdší kořínek než jiné . Uvádí se i že má větší odolnost na varrou .
Ale ten klučina co do toho nalívá to množství cukru , ten touto metodikou nic otužilejšího pro další vývoj vybírat nebude . Ten to jen zamáčkne a koupí další inseminku .

---

(31.12.2020 16:33)otas napsal(a):  Několikrát v diskuzích uvádí , že Bio úly je pouze název webové stránky a ochranné známky, s chovem to nemá nic společného

No jistě , to je přece to umění nelhat a přesto vytvářet nesprávný nepravdivý dojem .
O tom to je .

Příspěvek: #98

Co se týká známky bioúly, můžete ochranu napadnout u úřadu, který ji provádí,protože v zákoně je:

Zákon č. 441/2003 Sb.Zákon o ochranných známkách
Důvody pro zamítnutí ochrany

§ 4

g) které by mohlo klamat veřejnost, zejména pokud jde o povahu, jakost nebo zeměpisný původ výrobku nebo služby,

nedivím se, je to úřad jen na vybírání poplatků a právníků, kteří mají s úřadem vazbu a žijí z něho. Každý kdo chcete věnovat peníze na ochranu svého názvu, doporučuji si vzít právníka, jinak úřad bez něho sebere peníze a nehne krom zamítnutí ani brvou, naopak na této ochraně bioúly se vidí, jak nefunguje a jak funguje jen pro někoho. To mi bylo po zamítnutí jedné ochrany sděleno takto skoro doslova telefonicky, když jsem se chtěl dozvědět, proč k zamítnutí došlo.

Co se týká představitele, tak si myslím, že právě takto má fungovat zájmový chov. Včely ho neživí, živí ho výroba úlů. Tak se rozhodl oslnit a ukázat se ve světle dokonalého přístupu k chovu. Přesně tak si vybavuji včelaře z doby kdy jsem začal včelařit, z té doby se točí medomety, které vyráběl jeden, stojí maringotky se včelstvy, které vyráběli další dva, jeden se soustředil na úly, jeden dělal kašu za statisíce, jeden vymyslel paletový systém který je dodnes někde rozsetý po JM.

Mají jedno společné, už nejsou mezi námi a čest jejich památce. Byli to dobří včelaři, kteří pochopili, co to znamená být amatérský včelař nebo profesionální včelař. Dnes jsou jen farmičky farmáři farmy, jak za první dvouletky. Investoři.

Příspěvek: #99

Jen bych doplnil, že výroba úlů je pro něho jen okrajová záležitost. Vyrábí nábytek...

Příspěvek: #100

já myslím, že to podstatné pro všechny, kteří videa p. Špavora / Bioúly sledovali a ještě se k nim budou vracet, není co a jak se jmenuje, ale skutečně dobře a systematicky udělaný průvodce celým včelařským rokem.
Tak nerozumím, co se komu na názvu Bioúly zajídá.

Popravdě řečeno, obchodních značek, které mají v názvu Bioxxxxx, sou po světě mraky.

Obdivuju p. Špavora, kolik času a energie tomu natáčení a zpracování videa věnoval.

Ano, je to i reklama na jeho výrobní firmu/firmy (v každém videu se objevil název Bioúly a bylo po celou dobu v obraze malé logo), no a co, ale pokud jste to sledovali pozorně, tak poprvé, kdy výslovně zmínil firmu, bylo až asi v posledních 2 minutách posledního videa (myslím o léčení aerosolem), kterým se se sledujícími loučil.

podle ohlasů i jeho videí udělal kus záslužné práce a pokud k tomu přidal reklamu na svůj výrobní podnik, který vyrábí nábytek a úly, tak udělal dobře. Sám uvažuji, že si něco od něj koupím. Viděl bych v jeho videích více altruismu, než honby za penězma, což se tak často nestává. Najděte podobné ucelené audiovizuální dílo, které je zdarma k dispozici. Případně i to, které zadarmo není a kolik potom stojí. Sám jsem měl půjčená nějaká česká videa o včleaření, ale není toho moc a ani to nebylo tak podrobně zpracované.