Příspěvek: #1

Chtěl bych nabídnout nové tema, a tak pozvat do diskuze vlastníky buckfastu, popřípadě zájemce o toto syntetycké plemeno. V žádnem případě nechci ignorovat záslužnou práci chovatelů kraňky, ale nechci také nevnímat přitomnost této včely u nas! Tak doufám, že mi admin. toto téma povolí.

Příspěvek: #2

Na úvod mých příspěvků chci Vás poprosit o tolerancí případných chyb. Čeština není moje mateřština! Dík. Proč zrovna buckfast? Jak už to bývá, vyprovokoval mě k tomu sám život. Mírnost, nerojívost, výnosy, odolnost na nosemy, to jsou témata která mě zajímají. Nejsem tak naivní, abych si myslel, že tato včela to vyřeší. Něco ale na ni bude,když většina velkochovů v cizině s ní včelaří. Jeden z důvodů je určitě ten, že jsou to kříženci. Jak vím, nejlepší ekonomické výsledky ze zvířecí a rostlinné říše mají kříženci (hybridi). Další aspekt bude asi v tom, že Bratru Adamovi se povedlo něco, o čem sní každý šlechtitel. Musím do práce, tak zdar a sílu.

Příspěvek: #3

Taky bych chtěl takto ovládat cizí jazyk
Já bych se v tomto případě bránil pojmu kříženec, protože ten je v biologii určen pro mezidruhové křížení. Pokud se rozšiřuje i na odrůdy, kmeny, linie, plemena, nebo jakkoliv si to nazveme, pak bychom se mohli dostat do situace, kdy za křížence označíme potomky mé matky a sousedových trubců. Navíc je tento pojem posunut do poněkud pejorativní roviny.

Příspěvek: #4

Kríženec môže byť medzi druhový, medzi plemenný aj medzi líniový...ide o to akú taxonomickú jednotku si vyberieme ako východiskový, teda čistokrvný materiál.
Mňa by zaujímalo či má niekto čistokrvnú bucskfast a keď áno odkiaľ si zháňa plemenný materiál, keďže aj toto vlákno asi bude len o krížencoch. Čistokrvné bucskfastky existujú. O nigrách je to už ošemetné hovoriť ako o čistokrvnej včele. Ak má niekto čistokrvnú bucskfast alebo aj nigru, budem rád ke´D SA OZVE.

Příspěvek: #5

Bratr Adam vyšlechtil buskfast kombinačním křížením několika plemen (ras), takže slovo kříženec se nabízí. Ale uvedený pojem syntetické plemeno je ještě přesnější v tom, že se jedná o již relativně ustálenou chovnou populaci. Pejorativnost ke slovu kříženec ve včelařské komunitě je dána spíše neznalostí základních principů šlechtění. I uvnitř populace kraňky se kříží (kmeny nebo linie). Selekce a křížení jsou dva základní šlechtitelské postupy.

K poznání práce br. Adama jsou k dispizici jeho knihy Breeding the HoneyBee nebo In search of the best strains of bees, hezké shrnutí je zde: http://www.rweaver.com/adam.php?osCsid=e...1bff4e577. Byť knihy staré, stále notně inspirující.

Moje oblíbené články k dané problematice jsou na http://www.beesource.com od ERIK OSTERLUND, který pokračuje v šlechtitelských principech br Adama přikřížením A.m. monticola z Afriky k busckfast, své populaci dal název Elgon (údajně varroatolerantní ve Švédských podmínkách, http://www.elgon.se).

Osobně sem se k buckafastu ještě neodhodlal, ale vidím to jako otázku času, kdy je otestuji. Podle mne, komu se podaří založit chovnou stanici buskfastu v ČR a podaří-li se mu ji održet realtivně čistou pro produkci chovných matek (nikoli jen produkčních F1 spářených se neznámou směskou trubců), ten si myslím, bude mít o zájemce vystaráno.

Radek

Příspěvek: #6

Není nad to být kolonií pro prodejce matek.

Příspěvek: #7

(28.02.2014 12:44)Aleš Molčík napsal(a):  Není nad to být kolonií pro prodejce matek.

Vím, jak to myslite. Tou kolonií příteli už jsme. Víz Singr atd. A jestli dováží matky Kolomý a Dool, tak proč ne já! Zde prosím na tomto vlákně pouze život a zajímavost s buckfastem. Díky všem.

---

(28.02.2014 10:32)Michal K napsal(a):  Taky bych chtěl takto ovládat cizí jazyk
Já bych se v tomto případě bránil pojmu kříženec, protože ten je v biologii určen pro mezidruhové křížení. Pokud se rozšiřuje i na odrůdy, kmeny, linie, plemena, nebo jakkoliv si to nazveme, pak bychom se mohli dostat do situace, kdy za křížence označíme potomky mé matky a sousedových trubců. Navíc je tento pojem posunut do poněkud pejorativní roviny.

Dík za reakci. Čeština je pry bohatý a krásný jazyk, tak jestli víte lepši význam této myšlenky tak prosím vždy krátce doplnit. Nerád bych se pouštěl do zbytečných debat.

Příspěvek: #8

Nejsme kolonií, protože dnes si můžu vybrat, jestli si odchovám vlastní matky a nebo si je koupím. Na to, aby jste udržely buckfast, si ji budete muset kupovat. Takže tolik opovrhovaný velkochov matek se stane nutností jak udržet vhodné vlastnosti na včelnici.
Tady se neustále plete dohromady šlechtitelské chovy a užitkové chovy i když je velký rozdíl v tom, co si který chov může dovolit.

Příspěvek: #9

Ano. Ten kdo bude chtít mit čisté buckfasty, bude muset dovážet nebo inseminovat. Užasné na buckfastech je, že můžou jít do křížení s jakymkolív čistým plemenem včel. Mam na mysli to, že nevede k bastertizaci. Oponentu bude mnoho! ach jo....

Příspěvek: #10

Oponentura je nezbytnou součástí diskuze, takže nechápu, proč ten povzdech. A pokud nechcete diskutovat, tak mi uniká smysl vašeho vlákna...

Příspěvek: #11

Pěkný článek je v MV 6. 2012. Jako přednosti buckfastky jsou uváděny mírnost, medný výnos(sběrací pud), nerojivost, prý lépe (rychleji) staví vložené mezistěny.
Naproti tomu je ale proti kraňce více rozbíhavá, a při výpadku snůšky neomezuje plodování - jede na maximum bez ohledu na stav zásob. Některé linie jsou také více loupeživé.

Příspěvek: #12

(28.02.2014 13:28)Aleš Molčík napsal(a):  Na to, aby jste udržely buckfast, si ji budete muset kupovat.

Můžete prosím vysvětlit, jak svou větu myslíte?

Pokud narážíte na "čistotu" páření při přirozeném způsobu, pak stejný problém má kterékoli jiné plemeno. Tento problém má v ČR u kraňky vyřešeno jen minimum chovatelů - ti, co inseminují...

Příspěvek: #13

Mne to pride cele to s Buckfast ako jedna velka reklama a biznis na ktorom sa niekto chce nabalit,pricom kvalita bude asi az na poslednom mieste...nieco podobne ako bol niekedy Vucko,a dneska neviem ci je vobec niekto v Cechach alebo na Slovensku kto este chova liniu Vucko,pricom pred par rokmi to bol velky hit ... Pri kupe matiek a zalozeni chovu by sa mal kazdy zacinajuci chovatel poradit so starsimi,skusenejsimi vcelarmi vo svojom okoli,ze co a ako a nie kupovat hned nieco co vidi ako reklamu v nejakom casopise kde je napisane,ze to je PROSTE NAJLEPSIE !!! ...reklama nemusi byt vzdy pravdiva ...

Příspěvek: #14

Že by v tomto případě byla kvalita na posledním místě, s tím zásadně nesouhlasím. Když se ozvývají kladné reference z celé Evropy, rád bych ji také zkusil. Buď se osvědčí nebo ne. Ale jak to zjistit jinak, než si ji pořídit, že?
A ta poznámka s tou poradou u starších včelařů v okolí je dost úsměvná. Už vidím, co mi poradí, když přijdu s otázkou, zda si nakoupit Buckfastky...

Příspěvek: #15

(28.02.2014 15:20)Radek K. napsal(a):  

(28.02.2014 13:28)Aleš Molčík napsal(a):  Na to, aby jste udržely buckfast, si ji budete muset kupovat.

Můžete prosím vysvětlit, jak svou větu myslíte?

Pokud narážíte na "čistotu" páření při přirozeném způsobu, pak stejný problém má kterékoli jiné plemeno. Tento problém má v ČR u kraňky vyřešeno jen minimum chovatelů - ti, co inseminují...

..kraňky sa volne pária s kraňkami,lebo ich je drvivá väčšina,ale buckfast(s buckfastkami) túto možnosť nemá..aspoň tak som to ja pochopil..

Příspěvek: #16

Je to vždy trocha o šťastí! Môžeš mať renomovanú značku od známeho chovateĺa,ale na tvoje očakávania nesplní... Mne sa to stalo u Vigorky,ale to som mal jednoducho "pech"! Iní si chvália....

Příspěvek: #17

s tou poradou som to myslel tak,ze sa spytas aku liniu chovaju oni,ake maju medne vynosy,rojenie,miernost vciel,sedenie na plastoch... urcite tu mame uz rokmi overene linie ako napr: Vigor, Singer, Havlin ... ktore sa pri najmensom tej Buckfast urcite vyrovnaju !!! ale samozrejme v dnesnej dobe moze skusit kazdy co len chce,by ma este zaujimala cena takej Inseminovanej Buckfast,pocitam,ze to bude okolo 150€ min

Příspěvek: #18

(28.02.2014 13:51)Boleslav Niedoba napsal(a):  Ano. Ten kdo bude chtít mit čisté buckfasty, bude muset dovážet nebo inseminovat.

To vše znamená vyšší náklady a proto je to nevýhodné.

---

(28.02.2014 15:20)Radek K. napsal(a):  

(28.02.2014 13:28)Aleš Molčík napsal(a):  Na to, aby jste udržely buckfast, si ji budete muset kupovat.

Můžete prosím vysvětlit, jak svou větu myslíte?

Pokud narážíte na "čistotu" páření při přirozeném způsobu, pak stejný problém má kterékoli jiné plemeno. Tento problém má v ČR u kraňky vyřešeno jen minimum chovatelů - ti, co inseminují...

Nemám problém při volném páření s čistotou na 90% a víc a to bude trvat do doby, než se najde někdo, kdo začne v okolí chovat jiné plemeno. 100% čisté plemeno včely neexistuje, už jen proto, že všechna plemena jsou příbuzní. Ti co se ohánějí argumentem, že stejně u nás není čistá kraňka a dovoz jiných plemen by se mohl povolit, buď neví o plemenech a plemenářské práci nic a nebo chtějí být jen zajímaví.

Příspěvek: #19

AJak už jsem napsal vyše, ten život mně tak vyburcoval, že jsem se až nas..... A co mne namíchlo u kranky? No přece mírnost. Nebudu popírat, že nákupem matek z šlecht. chov. výnosy i ta mírnost se zlepšily, ale oproti buckf.s kterými jsem se setkal v Polsku, se to nedá srovnat. Tak jsem nelenil, a začal schánět info.,a objednával. Po vánocich, aby se mi investice vrátily, nabidl jsem přez inzerát oddělky. A to byl šrumec. Ten zájem nemužu pokryt. Otom nechci psat. Chci psat o tom, jak se lidi rozpovidali, jak mnoho z nich už tyto včely má, jak nosema decimuje kraňku, jak hledají alternativu, jak chtěji mit vřesový med atd. Je pravda, že práce s buckfastem je trochu jiná. Je pravda, že má své specyfika a neni vhodná do chudých snuškových poměrů, do malých ulů. Mimochodem s timto mají problém Poláci. Potřebuje také více zimnich zásob. Ma horší orientační smysl, ale lepší čich. Výsledek je rabování a zaletavání. Není vhodná proto do včelinů a do řad, jak jsme zvykli. Pak už jsou jenom superlatyva. Musím podotknout, že ja osobně prozatím tyto informace nemám podložéné svou skušeností!!! Čerpám ze zahraničních zdroju a polských včelarských for.

Příspěvek: #20

Výsledek je rabování a zalétávání - nechtěl bych Tě mít za včelařského souseda. Jen mě napadá, dokud se nerozšíří mezi sousedy, tak budeš mít větší výnos. Až ji budou mít všichni, tak na tom budeš s výnosem stejně, nebo míň, podle toho, kdo bude mít kolem vás nejsilnější včelstvo. Aspoň takhle na mě působí Tvoje charakteristika včely buckfast.