Příspěvek: #741

(17.07.2015 21:49)Mlha napsal(a):  Pánové nechcete již toho exhibování už nechat? Ano stala se chyba, autor článku by se měl vždy podepsat. A šéfredaktor MV by z toho měl vyvodit nějakou zodpovědnost. Ale s tím tu všichni souhlasí a nikdo to nerozporuje, proč to omílat stokrát. Každopádně v článku samotném já (ani většina diskutujících) nevidí nic patologického a ten 8mi rámkový Lang není zas taková světová novinka viz např. zde, či zde, nebo zde. Škoda jen že o síle stěny 19mm nenapsal něco i pan Přeslička, který tuto sílu stěny již skoro 10 let propaguje. Dále je mi divné, proč jste nespustili podobný humbuk u článků v konkurenčním časopise, které jsou podepsány REDAKCE, popř. zvláště u těch pikantních "dotazů čtenářů". Ale jak zde psal již Petr, holt kritika je zde dosti selektivní.
Jen mi nejde do hlavy že jdjd, který je papežštější než papež a když někdo náhodou zveřejní byť útržek soukromého mailu či SZ tak ho hned pranýřuje, najednou nemá problém s tím, že vyvede diskusi, která se primárně odehrává na interním fóru sem na VF, a navíc na příspěvky z interního fóra reaguje zde. Vážně mě baví, jak ti největší moralisté mají nakonec jiný metr na druhé a úplně jiný na sebe

Tak jen k té 19mm stěně - to se pleteš v MV o tom p. Přeslička psal - jedině máš pravdu v tom, že né polopaticky jako Lukáš (jenže L. svá tvrzení nijak nepodložil z odborného hlediska (měření, fotky z termokamery apod. jen zhodnocením malého vzorku za krátkou dobu to tedy v mých očích není odborný článek a když si vezmu práci p. Čermáka, který popsal Nízkonástavkové včelaření v Optimalech a porovnával s dvouprostorovým včelařením tak by mi ani nevadilo, že je případný výrobce Optimalů) i ten Langstroth svůj informační článek o úlu a prodeji podle mého podal jako inzertní jím zaplacenou informaci.

A jestli tomu chceš říkat exhibování? Jinde bojujete za dodržování obsahu stanov a když má PSNV (možná v nových stanovách to již není) ve stanovách:

Citace:i) propagovat ve světě nejrozšířenější Langstrothův nástavkový úlový systém, jako nástroj postupného sjednocování nepřehledného množství úlových systémů a rámkových měr;

tak 8-r. úlu neříkám sjednocení a v tu chvíli buď nemá v časopisu nic dělat a nebo mají být v seriálu článků redakcí popsány všechny na trhu možné úly vhodné pro vybranou skupinu osob viz. název článku.

A to dokola omílané, že ta diskuze sem nepatří ... vždyť v MV slibovali (myslím, že to bylo poslední loňské číslo něco o digitalizaci, možné diskuzi apod. tak nevidím problém, když Kuba seznámí na všech veřejných komunikačních kanálech čtenáře)

Příspěvek: #742

(18.07.2015 6:59)NB1 napsal(a):  i) propagovat ve světě nejrozšířenější Langstrothův nástavkový úlový systém, jako nástroj postupného sjednocování nepřehledného množství úlových systémů a rámkových měr;
tak 8-r. úlu neříkám sjednocení a v tu chvíli buď nemá v časopisu nic dělat a nebo mají být v seriálu článků redakcí popsány všechny na trhu možné úly vhodné pro vybranou skupinu osob viz. název článku.

Tak 8-r úlu já zase říkám rozšíření možností úlového systému Lanstroth. Speciálně u 3/4 nástavku to vidím jako velmi přínosné. Variabilita do šířky je banální komlikací ve srovnání s komplikacemi s různými výškami (2/3 3/4 1/1 J). Kdo si neporadí s uložením 8-r nástavku na standardní dno, asi by si takový úl neměl kupovat, to v tom článku zapomněli méně schopným říci. Zásadní je to, že je rámková míra zachována. Tloušťka stěny v tom nehraje roli. To je věcí každého včelaře a jeho zkušeností. Tento proces urputného dokazování a vyvracení tu proběhl již v průběhu 40ti let zpět a nevidím důvod v tomto smyslu cokoliv ještě dokazovat.
Mě by se například takové nástavky hodily pro sběrné oddělky.

P.S.
prosím admina, aby celé toto přesunul do nového vlákna "8-r Langstroth"

Příspěvek: #743

Co jeden u Langstrotha nepouží tak druhý třeba potřebuje - mateří mřížka, stropní krmítko na Langstroth mezidna, střechy ... a oddělek (jinak proč sběrný né na deseti?) je (podle mého) rád za teplý plemenáč kam bude třeba pasovat taky stropní krmítko Langstroth.

A jaký je vlastně váhový rozdíl - nějak jsem v článku nenašel! Též třeba tabulku s měřením obsahu vody v medu ...

je to cesta odklonění (12-r, 10-r, 8-r, 6-r ...) a bude v tom hokej jako u Dadantu kde přišlo i na změnu délky rámku!

Příspěvek: #744

Tak v tom se neshodneme. Na 8-r bude pasovat úplně všechno. Že stříška, krmítko, MM přečuhuje, to je jen vada na kráse - pro toho, kdo má oba systémy. Jinak krmítko i MM lze snadno zaříznout.

Příspěvek: #745

To je právě to, že tady se "oerfekcionizuje" k dokolnalosti na časopisu podpis, ale podstatu článku jsem viděl v tom obsahu.
Zajímavé, že na toto téma nikdo nenaskočil.
Já si při čtení řekl: Kur... belwelle, to se zase jednou zabilo téma.
Tedy právě ten "výkres PSNV" Langa a "lhaní" o tom. že existuje ve světě jen jeden Lang.

Protože jsem už viděl, jak se bude řešit PR a další podstatné věci.

Příspěvek: #746

Kdyby se ze mě stala žena, tak si prostě před manipulací s nástavkem dva rámky vyndám.

Příspěvek: #747

(18.07.2015 7:48)Pavel Holub napsal(a):  ... Kdo si neporadí s uložením 8-r nástavku na standardní dno, asi by si takový úl neměl kupovat, to v tom článku zapomněli méně schopným říci. Zásadní je to, že je rámková míra zachována. ...

Právě potřeba jiného půdorysu u mě byl zlomový moment, proč jsem asi před dvěma či třemi lety nakonec od 8R langa ustoupil. V (našem) provozu by to nadělalo docela bordel a z pohledu nevyzkoušené investice jsem se bál to zkoušet na velké baterii včelstev. Na oddělky je to zbytečně velké (opět z mého úhlu pohledu) a práci se směsným oddělkem považuji za jeden z největších paskvilů co se u nás propaguje. Navíc když už , tak směsný oddělek jde dělat do úplně čehokoliv. Na jednom pracovišti jsem to zažil s bednou na tuším dvacet rámků...

Příspěvek: #748

Nařízení vlády č. 361/2007 Sb. kterým se stanoví podmínky ochrany zdraví při práci
se změnami: 68/2010 Sb., 93/2012 Sb., 9/2013 Sb.

§ 29
(2) Přípustný hygienický limit pro hmotnost ručně manipulovaného břemene přenášeného mužem při občasném zvedání a přenášení je 50 kg, při častém zvedání a přenášení 30 kg. Při práci vsedě je přípustný hygienický limit pro hmotnost ručně manipulovaného břemene mužem 5 kg.
(3) Průměrný hygienický limit pro celosměnovou kumulativní hmotnost ručně manipulovaných břemen v průměrné osmihodinové směně mužem je 10 000 kg.
(4) Přípustný hygienický limit pro hmotnost ručně manipulovaného břemene přenášeného ženou při občasném zvedání a přenášení je 20 kg, při častém zvedání a přenášení 15 kg. Při práci vsedě je přípustný hygienický limit pro hmotnost ručně manipulovaného břemene ženou 3 kg.

Vy amatéři to vidíte z vašeho pohledu nějak tak, ale profesionál je vázán předpisy, zákony!

Příspěvek: #749

Jestli j eto reakce na ten provoz s 20R bednou, tak ten byl profesionální.
Nepamatuji si to už přesně, ale bedna se buď vůbec nenosila (byla na autě) nebo ve dvou.
V dané technologii a s dostupným materiálním vybavením to dávalo opodstatnění, byť obecně existují podle mě lepší řešení.

Příspěvek: #750

(18.07.2015 8:12)NB1 napsal(a):  A jaký je vlastně váhový rozdíl - nějak jsem v článku nenašel!

Jaromíre četl jsi vůbec ten článek? Váhový rozdíl ukazuje piktogram vah hned první obrázek na straně 25.

Každopádně souhlasím s tím, že nastane problém s mateřími mřížkami, stropními krmítky atd. a bude to tříštit klasický 10ti rámkový lang. Na druhou stranu jsem chvíli googlil a byl jsem překvapen jak je ten 8mi rámkový Lang ve světě rozšířšen (abych se neopakoval odkazy byly zde). Tedy o to víc nechápu proč tolik negativních reakcí na ten 8mi rámkový Lang. To by jste se mohli stejně obout do těch, kteří mají 5ti či 6ti rámkové plemenáče, že rozbíjí standard .
Pro mě samotného je to teď zbytečnost, ale nikdy neříkej nikdy. Je dobré o tom vědět a dovedu si např. představit, že bych pro to využití našel. Např. na chalupě má každé z dítek svůj úl, zatím to je jen ve stádiu že si pomalovaly pár nástavků a chodí do včel s mojí pomocí. Ale jednou přijde čas, kdy si do toho ode mne nenechají kecat a budou si chtít vše vyzkoušet na vlastní zodpovědnost. Pak si dovedu představit, že zakoupím pár 8mi rámkových Langů (či je sešroubuju ze starých palet), stluču nějaké jednoduché dno něco jako toto a nechám ho dítkům na pospas. A pokud dítko zesílí či pokud ho to přestane bavit, tak včely přeložím do klasického 10ti rámkového Langu a na těch 8mi rámkových nástavcích si opeču buřty a jede se dál. Každopádně by mě zajímalo o kolik vyjde levněji ten 8mi rámkový nástavek 19mm stěna oproti klasice, ale kdyby i toto Lukáš napsal tak je mi jasné, že by jste ho rovnou ukřižovali.
Tedy vážně nechápu proč je tolik humbuku kvůli jednomu článku, pokud se Vám zdá málo sofistikovaný nevidím důvod proč by jste sami nemohli napsat lepší. Já ho beru jako informaci, že něco takového existuje a až bych něco podobného potřeboval, vím co hledat.

Příspěvek: #751

naprosto souhlasím, pro mě byl článek docela přínosem, možná pořídím ten 8 rámkový partnerce, až si bude taky chtít včelky ošahat... i pro děti si to umím představit... takže posleduju, za kolik to bude a pak se uvidí... klidně to mohli označit jako PR nebo reklama, důležitá je pro mě informace a ne forma... stejně podle fotek bylo jasné, kdo to psal.... ještě že existuje forum, otištění diskuse na toto téma by zabralo nyní asi tak 3 ročníky MV

Příspěvek: #752

(18.07.2015 12:55)Mlha napsal(a):  

(18.07.2015 8:12)NB1 napsal(a):  A jaký je vlastně váhový rozdíl - nějak jsem v článku nenašel!

Jaromíre četl jsi vůbec ten článek? Váhový rozdíl ukazuje piktogram vah hned první obrázek na straně 25.

Každopádně souhlasím s tím, že nastane problém s mateřími mřížkami, stropními krmítky atd. a bude to tříštit klasický 10ti rámkový lang. Na druhou stranu jsem chvíli googlil a byl jsem překvapen jak je ten 8mi rámkový Lang ve světě rozšířšen (abych se neopakoval odkazy byly zde). Tedy o to víc nechápu proč tolik negativních reakcí na ten 8mi rámkový Lang. To by jste se mohli stejně obout do těch, kteří mají 5ti či 6ti rámkové plemenáče, že rozbíjí standard .
Pro mě samotného je to teď zbytečnost, ale nikdy neříkej nikdy. Je dobré o tom vědět a dovedu si např. představit, že bych pro to využití našel. Např. na chalupě má každé z dítek svůj úl, zatím to je jen ve stádiu že si pomalovaly pár nástavků a chodí do včel s mojí pomocí. Ale jednou přijde čas, kdy si do toho ode mne nenechají kecat a budou si chtít vše vyzkoušet na vlastní zodpovědnost. Pak si dovedu představit, že zakoupím pár 8mi rámkových Langů (či je sešroubuju ze starých palet), stluču nějaké jednoduché dno něco jako toto a nechám ho dítkům na pospas. A pokud dítko zesílí či pokud ho to přestane bavit, tak včely přeložím do klasického 10ti rámkového Langu a na těch 8mi rámkových nástavcích si opeču buřty a jede se dál. Každopádně by mě zajímalo o kolik vyjde levněji ten 8mi rámkový nástavek 19mm stěna oproti klasice, ale kdyby i toto Lukáš napsal tak je mi jasné, že by jste ho rovnou ukřižovali.
Tedy vážně nechápu proč je tolik humbuku kvůli jednomu článku, pokud se Vám zdá málo sofistikovaný nevidím důvod proč by jste sami nemohli napsat lepší. Já ho beru jako informaci, že něco takového existuje a až bych něco podobného potřeboval, vím co hledat.

Já to četl, ale mé včely né a proto nikdy krajní rámky ke stěně úlu nikdy nezaplní a já nemám čas jim to přehazovat a tak mě zajímá nějaký skutečný průměr a né teoretický výpočet (ještě když nejsme jednotni ani na typu rámku - někdo horní loučku 19, někdo 10 a někdo plastový rámek s jinou plástovou plochou)!

Lukáše bych ukřižoval za to tvrzení ohledně menší spotřeby stromů

Příspěvek: #753

(18.07.2015 6:59)NB1 napsal(a):  

Citace:i) propagovat ve světě nejrozšířenější Langstrothův nástavkový úlový systém, jako nástroj postupného sjednocování nepřehledného množství úlových systémů a rámkových měr;

tak 8-r. úlu neříkám sjednocení a v tu chvíli buď nemá v časopisu nic dělat a nebo mají být v seriálu článků redakcí popsány všechny na trhu možné úly vhodné pro vybranou skupinu osob viz. název článku.

Vidíš a jinde se to vidí jako standartizace.
Pokud potřebuješ ještě lehčí úl než je 10r 2/3 tak nemusíš k Brennerovi nebo jiným menším rámkům, ale máš pořád standard ale jen jiný půdorys.

To samé, místo chovu matek v Miniplusu můžeš mít 5 nebo 6 rámkové 2/3nástavky. Letos maximální spokojenost.

A pokud budeš mít vybavení jako ta farma s Bukfastkama v NSR co jsem viděl tak to máš stále kompatibilní.
Měli 12r plodiště a nad ně normální nízký N na 12r nebo dva vedle sebe na myslím 5r.
Měli to na menší snůšky, chov, manipulaci - ono tahat k medometu 12r NN?
A bylo to 100% půdorysně kompatiblní.
A tlouštku stěny měli 22mm. Podle mě ideální kompromis, pokud se nepoužívají hmatové lišty na zesílení stěny u drážky na čele.

Příspěvek: #754

(18.07.2015 9:01)Pavel Holub napsal(a):  Tak v tom se neshodneme. Na 8-r bude pasovat úplně všechno. Že stříška, krmítko, MM přečuhuje, to je jen vada na kráse - pro toho, kdo má oba systémy. Jinak krmítko i MM lze snadno zaříznout.

Mateří mřížka jedině ta co není v rámu ať už dřevěném nebo v tom kovovém, který právě nastavky.cz nabízejí. Na stropní krmítko se musím podívat jestli uvedete vnitřní a vnější šířkový rozměr. Stejné to bude s mezidnem a dnem. Ale hlavně jde o prokázání, že co článek tvrdí včelstva prokazují nebo je to jen fikce vedoucí k tomu, že slabší včelstva budou mít větší problémy na 8-r. než na 10-r.

Příspěvek: #755

Už vynechám už tvůj názor, že v časopise nemá co dělat něco co není v souladu s nějakou politikou.
Já to naopak ocenil. Viz můj první výkop tímto směrem - tedy myslím otázku standartu. Co zapadl, neoť nebudil vášně, a pár lidí ani nemohlo přijít na to který myslím.

Příspěvek: #756

(18.07.2015 13:26)KaJi napsal(a):  

(18.07.2015 6:59)NB1 napsal(a):  

Citace:i) propagovat ve světě nejrozšířenější Langstrothův nástavkový úlový systém, jako nástroj postupného sjednocování nepřehledného množství úlových systémů a rámkových měr;

tak 8-r. úlu neříkám sjednocení a v tu chvíli buď nemá v časopisu nic dělat a nebo mají být v seriálu článků redakcí popsány všechny na trhu možné úly vhodné pro vybranou skupinu osob viz. název článku.

Vidíš a jinde se to vidí jako standartizace.
Pokud potřebuješ ještě lehčí úl než je 10r 2/3 tak nemusíš k Brennerovi nebo jiným menším rámkům, ale máš pořád standard ale jen jiný půdorys.

To samé, místo chovu matek v Miniplusu můžeš mít 5 nebo 6 rámkové 2/3nástavky. Letos maximální spokojenost.

A pokud budeš mít vybavení jako ta farma s Bukfastkama v NSR co jsem viděl tak to máš stále kompatibilní.
Měli 12r plodiště a nad ně normální nízký N na 12r nebo dva vedle sebe na myslím 5r.
Měli to na menší snůšky, chov, manipulaci - ono tahat k medometu 12r NN?
A bylo to 100% půdorysně kompatiblní.
A tlouštku stěny měli 22mm. Podle mě ideální kompromis, pokud se nepoužívají hmatové lišty na zesílení stěny u drážky na čele.

Přesně tomuhle jsem říkal perfektní řešení pro seniory apod. DVA NÁSTAVKY NA MED VEDLE SEBE a to jsem v časopisu ještě nezaznamenal.

Příspěvek: #757

Tak jen nekritizj a něco napiš. Zjistíš jak je to snadný, napsat perfektní článek.

Příspěvek: #758

Né já si dám závazek, že už to nebudu řešit a budu již jen pozorovatel vašich kritik a případných zkušeností s 8-r. a nakonec přejmenuji své staré úly na dožití taky na Langstrothy, když mají medníky s 11.r. míry 448x159 a plodiště 390 x 240.

A až zestárnu tak si vzpomenu na slova Míry Sedláčka, který říkal: "až medníky neunesu, tak vezmu tuhle desku (plast ze kterého má plemenáče) a dám je zprava a zleva a půjdu na OSM!"

Příspěvek: #759

Mě se 8R NN líbí i proto, že mám medomet na 8 rámků

Příspěvek: #760

(18.07.2015 13:39)KaJi napsal(a):  Tak jen nekritizj a něco napiš. Zjistíš jak je to snadný, napsat perfektní článek.

Nabízel jsem minulému šéfredaktorovi a i současné šéfredaktorce - na ničem jsme se nedomluvili a kdybych rozpitvával tvojí první větu tak nikdo nemůže kritizovat předsedu, protože není předseda; politika, protože není politik ... až jako J. Hus církev a papeže , protože není papež.

A tak můj reakční článek na loňské kupčení s SVS nebyl přijat, protože "asi" nejsem pracovník SVS.
Moje nabídka jak včelaře (nečleny/členy ČSV) vidí jihočeský hejtman, protože "asi" nejsem hejtman.

... a nebo, protože nešlo o perfektní články.

---

(18.07.2015 19:15)Misoka napsal(a):  Mě se 8R NN líbí i proto, že mám medomet na 8 rámků

Takže, když napíši článek na 4R NN tak se bude líbit i těm co mají medomet na 4 rámky chudáci včelky, když budou včelaři mít medomet na 3 rámky!

---

(18.07.2015 12:55)Mlha napsal(a):  

(18.07.2015 8:12)NB1 napsal(a):  A jaký je vlastně váhový rozdíl - nějak jsem v článku nenašel!

Jaromíre četl jsi vůbec ten článek? Váhový rozdíl ukazuje piktogram vah hned první obrázek na straně 25.

Každopádně souhlasím s tím, že nastane problém s mateřími mřížkami, stropními krmítky atd. a bude to tříštit klasický 10ti rámkový lang. Na druhou stranu jsem chvíli googlil a byl jsem překvapen jak je ten 8mi rámkový Lang ve světě rozšířšen (abych se neopakoval odkazy byly zde). Tedy o to víc nechápu proč tolik negativních reakcí na ten 8mi rámkový Lang. To by jste se mohli stejně obout do těch, kteří mají 5ti či 6ti rámkové plemenáče, že rozbíjí standard .
Pro mě samotného je to teď zbytečnost, ale nikdy neříkej nikdy. Je dobré o tom vědět a dovedu si např. představit, že bych pro to využití našel. Např. na chalupě má každé z dítek svůj úl, zatím to je jen ve stádiu že si pomalovaly pár nástavků a chodí do včel s mojí pomocí. Ale jednou přijde čas, kdy si do toho ode mne nenechají kecat a budou si chtít vše vyzkoušet na vlastní zodpovědnost. Pak si dovedu představit, že zakoupím pár 8mi rámkových Langů (či je sešroubuju ze starých palet), stluču nějaké jednoduché dno něco jako toto a nechám ho dítkům na pospas. A pokud dítko zesílí či pokud ho to přestane bavit, tak včely přeložím do klasického 10ti rámkového Langu a na těch 8mi rámkových nástavcích si opeču buřty a jede se dál. Každopádně by mě zajímalo o kolik vyjde levněji ten 8mi rámkový nástavek 19mm stěna oproti klasice, ale kdyby i toto Lukáš napsal tak je mi jasné, že by jste ho rovnou ukřižovali.
Tedy vážně nechápu proč je tolik humbuku kvůli jednomu článku, pokud se Vám zdá málo sofistikovaný nevidím důvod proč by jste sami nemohli napsat lepší. Já ho beru jako informaci, že něco takového existuje a až bych něco podobného potřeboval, vím co hledat.

Já bych pro dítka pořídil toto, okýnkem mohou pozorovat stavbu včeliček a z rámečků si med mohou vybírat jako plástečkový med. Čtyři pak pasují na jeden plodištní nástavek klasického úlu.