Příspěvek: #721

(16.07.2015 6:09)Ozi napsal(a):  Špinavý prádlo se odjakživa pere doma.

.. a malo by to platiť pri každom, nie len keď mi to vyhovuje.

Příspěvek: #722

(15.07.2015 22:11)KaJi napsal(a):  

(15.07.2015 19:42)NB1 napsal(a):  Za mě tam došlo k selhání a je dobře, že to tu zaznělo (a zaznívá i v interním fóru v případech, které jsou Na nebo již ZA hranou z pohledu kritika)

Pokud na to přistoupíme, je to pak zodpovědnost šéfredaktorky. Obsah čísla je plně v její kompetenci a zodpovědnosti. Red. rada je jen poradní orgán.
Jasně, takže vyhodit.
Jenže já tento ročník považuji ze jeden z nejlepších a podle mě se podařilo otočit kormidlem obdivuhodně ve směru odbornosti.

V tom případě, a vzhledem k aktuálnosti nových pravidel mířících do Evropy a vzhledem k tomu, že dobrých šéfredaktorů je pomálu, navrhuji v rámci nových trendů jen dvacet ran bičem pro výstrahu.

Takový prohřešek se pak jistě nebude opakovat.
A do MV pak budou psát neangažovaní diletanti, protože většina lidí co svému oboru rozumí se jím i živí, má v něm ekonomické zájmy, nebo je v něm jinak ekonomicky angažována. Pozor i na přednášející, učitele včelařství, atd.

Takže s chutí do toho.
Pak to bude časopis naprosto korektní a jistě bude i zajímavý.

Překrucuješ to co jsem já napsal - i Kuba v jeho osmi bodech napsal a proto nemá význam se dále s tebou pouštět do polemiky. Já nikoho vyhazovat nemíním, ale jestliže MV bude odborný jen za účelem skrytých neplacených PRODUKT PROMOCION lidí z vedení PSNV prostě s ním skončím. Není to nic proti Lukášovi a Zdenkovi, ale články vnímám, že byly za hranou - a tvrzení, že šlo o pouhopouhé informace (jako zaznívalo u Zdenka) nekomerčního charakteru mě nepřesvědčili.

Příspěvek: #723

Prečítal som si ten článok ešte raz. Má iba jeden nedostatok. Chýba autor. Inak v pohode. Keby som ten článok nečítal, tak by som mal pocit nejakej veľkej aféry, súdiac podľa VF. Chápem výčitkám, ale nestotožňujem sa s nimi. Mal sa autor podpísať a vec vyriešená. Prečo by nemohli písať články aj ľudia z vedenia PSNV a predajcovia úľov. Konflikt záujmov? Ten sa dá nájsť všade... Podstatný je obsah a kvalita článku.

Příspěvek: #724

už to tu zaznělo - kdyby šlo o seriál týkající se typů úlů a neobsahoval do očí bijící prvky komerce tak se nad tím nepozastavím

Citace:Nerad bych se dočkal doby, kdy:

další včelařský časopis bude mít svoje "dvorní" s.r.o., které má privilegované postavení a prostor v časopisu
budeme v Moderním včelaři počítat fotografie předsedy PSNV...

Příspěvek: #725

Komentář patří k příspěvku Jardy Stoklasy:
Taky si myslím. Kdyby se pod to normálně podepsal, nikdo by ani nepíp. To, že má vazbu na PSNV ještě přeci neznamená, že nemůže napsat článek do časopisu.
Musím přiznat, že když jsem článek četl poprvé, tak mě to taky udivilo, i když mi bylo jasné, že článek pochází z dílny nástavky.cz
Nechápu, proč měli pocit, že autora musejí tajit.

Příspěvek: #726

(16.07.2015 21:35)NB1 napsal(a):  Já nikoho vyhazovat nemíním, ale jestliže MV bude odborný jen za účelem skrytých neplacených PRODUKT PROMOCION lidí z vedení PSNV prostě s ním skončím. Není to nic proti Lukášovi a Zdenkovi, ale články vnímám, že byly za hranou - a tvrzení, že šlo o pouhopouhé informace (jako zaznívalo u Zdenka) nekomerčního charakteru mě nepřesvědčili.

Aby se to již víckrát nestalo, nemá to být nic o žádných produktech (tedy popis produktů - například ten pěkný článek o té farmě co dělá semínka pro včely atd)) nebo to nemá být jen popis produktů lidí profláklých s PSNV, tedy třeba tak, že dotyčný dělal pětiletku dobrovolného funkcionáře, staral se o web, vydával eVěstník, atd? A nakonec se ke všemu nechá ukecat aby napsal článek.

Aby se vědělo kdy odhlásíš MV? Každý abonent dobrý.
Ovšem jak pak udělat reportáž z takové výstavy medometů aby tam nebyl žádný podezřelý z product promotion si nedovedu představit. Pokud bude stačit, že tam nebudou produkty jen firmy "z PSNV", to už by snad šlo.

Už vidím jak budou dobrovolníci dávat do kupy stánek PSNV na výstavách aby tam nebyly něčí nástavky.

Příspěvek: #727

V menší či větší míře bude v článcích skrytá reklama či podezření ze skryté reklamy vždy. V míře slušnosti to prospívá všem, čtenáři i pisateli, konec konců i vydavateli. Tomu se říká kladná synergie. Jestli že má Jakub pocit, že tato míra byla překročena, stačí říci "byla míra překročena" (já si to nemyslím) je to jeho hlas, je to korektní. Ten kolotoč, jaký okolo toho dělá je přes čáru (můj názor) tedy "byla míra překročena".

Příspěvek: #728

Pavle, míra byla překročena nikoliv PR článkem (při patřičném označení se jim nebráním a chápu je jako zdroj příjmu MV), ale záměrným a cíleným skrytím autora pod značku redakce z důvodu očekávané obavy z negativních reakcí - navíc iniciovaným nikoliv autorem, ale novinářem.

Příspěvek: #729

Problém je v tom, že to nesedí s některými svědectvími.
PR článek napíšu a snažím se jej umístit sám jako výrobce.

Tady si redakce sama objednala článek na téma co ji zaujalo, navíc na výrobek, který není v prodeji a redakce to otiskla a z nějakého popudu tam ještě změnila autora.
Takže autora a "výrobce" vinit z nějakého zájmu umístit PR článek asi lze těžko obvinit bez toho aby byl označen za lháře.

A co se dělo v redakci - těžko soudit, ale nějaké zmatky a časový press tam byl - číslo vyšlo se spožděním.

A že by se to opakovalo za stávající šéfredaktorky, pochybuji. Po tomto si dá asi velký pozor a spíš bude mít problém najít autory. Myslím, že značná část větších včelařů, nebo výrobců čehokoli si to rozmyslí, nechat se pro dobrotu na žebrotu vláčet kanálama.
AUtorské honoráře neznám, ale při současné ceně medu je asi lepší strávit ten čas v medárně a neřešit střety zájmu. V dobách kdy jsme tam psal (bývalo to zpočátku zadarmo), později symbolickou odměnu, která mě při přepočtu na hodinovku zařazovala dost pod minimální mzdu.

Příspěvek: #730

Naprostá většina mojí kritiky také směřovala na "redakci". Viz osmá odrážka v tomto příspěvku.

Odborný článek o včelaření v osmirámkových úlech je odlišný od článku o chystaném výrobku jednoho konkrétního typu osmirámkového úlu jednoho výrobce. Udělat si rešerši v ČJ či AJ není tak těžké (mohu sloužit). Již jsem psal, že existují lidé, kteří mají výrazně delší zkušenosti než přes jednu zimu. U nás málo, za Atlantikem víc.
Časový press lze řešit odložením do dalšího čísla - to je o kvalitě.

Že jsou vysocí funkcionáři (či jejich firmy) více pod drobnohledem z pohledu střetu zájmů je podle mě logické - srovnej Babiš a Mafra (Mladá fronta, iDnes, Lidovky) či Bakala a Respekt. Předpokládám, že jiná periodika by si na nich pěkně smlsla, kdyby se profláklo to, co udělala "naše" redakce vůči firmě funkcionáře vydavatele... Pokud tyto noviny píší o svých majitelích (ano, uznávám, že to není zcela přesná paralela s předsednictvím spolku ...), rovnou často uvádějí, jak se věci mají a v jakém jsou vztahu vůči subektu, o kterém píší.
V uváděném článku v MV došlo k obrácené situaci - vztahy byla snaha úmyslně zakrýt.

Už nemám, co bych více dodal za věcné argumenty.

Mrzí mě, že se oficiálně nevyjádřila sama redakce, šéfredaktorka a vydavatel (názory Lukáše či Jirky Matla vnímám jako osobní) a ještě víc mě mrzí fakt, že nikomu z vedení PSNV ta situace nepřijde kritická.
Pár častých a hlasitých kritiků jiných spolků a dějů v nich tím podle mě ztrácí část svého kreditu, když měří dvojím metrem. Ale to už tu také zaznělo.

Petrovi M. díky za opravdu nezávislý prostor pro diskuzi.

Příspěvek: #731

Ja jsem za MV moc vdecny a znovu tvurcum moc a moc dekuj za uzasny odborny vcelarsky casopis plny vecnych a plodnych zprav Byl jsem s cislem opravdu zase spokojeny. Je cely chudak nyni osmatlany, otrhany, namoceny a nasoleny jak se mnou cestoval k mori a zpet, ale mam z neho dobry pocit.

Diky

LPS

Příspěvek: #732

Taky nemám co bych k tomu více dodal jako Kuba - na emaily o mém "rytí" jednotlivcům odpovídat nebudu (ztratili u mě v reakcích kredit jak po straně morální tak i po stránce odborné) a to překrucování zde kdy ze všeho děláte informační nekomerční článek tedy bez tzn. "přelepení značky" mě nestojí za to abych po vás chtěl aby jste měřili všem stejně tedy jak jiným spolkům tak též tomu kde jste zainteresováni. (holt něco na obsahu vyjádření se k odchodu Leoše před dávnými časy přece jenom bylo )
Jinak nebude mi vadit, když prodejce-výrobce bude třeba vychvalovat invert nebo úl, ale za článek by měl platit a měl by být označen, že jde o inzertní článek. Tedy jak říká p. Kolomý a p. Vydra na svých přednáškách, že se tady používá úl s největším komerčním rozšířením a to vždy nemusí znamenat, že se jedná o úl nejvhodnější pro včely.

Osobně, když mi šéfredaktorka psala, že toto číslo bude tématicky zaměřeno na oblast ohledně dotací tak mě obsah čísla po této stránce zklamal (a není v tom to, že jsme se pak nedohodli na otisknutí materiálů co jsem jí posílal = aby z toho někdo nevavozoval nějakou ego kritiku) ... článek, který bere včelám dva rámky a není vyzkoušen na více odlišných nadmořských výškách nebudu doporučovat - nadále ženám, dorostu i seniorům doporučím (když neunesou Lang. 2/3) včelařskou metodiku toho pána ze str. 8 u kterého šlo jeho firemní značku = cejch na úlech nezveřejnit.

Příspěvek: #733

Mě nejvíce zaujal článek pana Kolomého, ten by si zasloužil rozsáhlejší debatu než 8mi rámkový úl.
Shrnul bych to asi tak - české včelařství jako obor je stále ještě v moci (nyní nesmím být hubatý) lidí, kterým nejde o progres oboru.

Příspěvek: #734

Pánové nechcete již toho exhibování už nechat? Ano stala se chyba, autor článku by se měl vždy podepsat. A šéfredaktor MV by z toho měl vyvodit nějakou zodpovědnost. Ale s tím tu všichni souhlasí a nikdo to nerozporuje, proč to omílat stokrát. Každopádně v článku samotném já (ani většina diskutujících) nevidí nic patologického a ten 8mi rámkový Lang není zas taková světová novinka viz např. zde, či zde, nebo zde. Škoda jen že o síle stěny 19mm nenapsal něco i pan Přeslička, který tuto sílu stěny již skoro 10 let propaguje. Dále je mi divné, proč jste nespustili podobný humbuk u článků v konkurenčním časopise, které jsou podepsány REDAKCE, popř. zvláště u těch pikantních "dotazů čtenářů". Ale jak zde psal již Petr, holt kritika je zde dosti selektivní.
Jen mi nejde do hlavy že jdjd, který je papežštější než papež a když někdo náhodou zveřejní byť útržek soukromého mailu či SZ tak ho hned pranýřuje, najednou nemá problém s tím, že vyvede diskusi, která se primárně odehrává na interním fóru sem na VF, a navíc na příspěvky z interního fóra reaguje zde. Vážně mě baví, jak ti největší moralisté mají nakonec jiný metr na druhé a úplně jiný na sebe

Příspěvek: #735

Myslím si, že nikdo nahlas neřekl "redakce skrývala autora správně". Shodneme se, že to bylo zbytečné a hlavně průhledné. Kuba to vedení PSNV sdělil a ti by z toho měli vyvodit závěr: npř. 1) autory uvádět pravdivě, 2) takové články nemít jako odborné, ale hodit to do příslušné kolonky. Ale proč se v tom pořát patlat? Proč se v tom vyžívat? Není to zbytečné? Uveřejnilo se to a zbytek energie bych věnoval užitečnějším věcem (třeba vytáčení, když to včely pořád nosí, případně výbornému článku do MV případně Včelařství) .

Pokud v tom článku někdo vidí finanční prospěch, tak asi moc neumí počítat. Na 8R Langech nikdo nezbohatne.

NB1:
Nicnéně p. Kolomý a p. Vydra také chtějí prodávat. Také chválí co se jim hodí, nejen v úlech. Jednou je to cech a podruhé vedení ČSV, záleží čeho chtějí dosáhnout. Rozumný člověk si to musí přebrat a vše jim nesežrat. A včelaření není o RM, ale o tom jak skloubím RM a technologii. Úspěšný můžu být na každé RM.
K odchodu jednoho vizionáře z PSNV řeknu jen jedno. Byl to odchod zhrzeného ješity. Byl jsem u toho a ač si po včelařské stránce toho člověka vážím, tak toto bylo naprosto zbytečné (cítil jsem tam i jistý kalkul). Víc se k tomu nebudu vyjadřovat.
PN.

Příspěvek: #736

(17.07.2015 22:37)Pedro napsal(a):  Kuba to vedení PSNV sdělil a ti by z toho měli vyvodit závěr...

Ti co mají přístup na interní fórum PSNV vědí, že na tento problém upozornil dne 05. červenece 2015 09:57 úplně někdo jiný (jména z interního fóra vynášet nebudu) a k problému se vyjádřil Lukáš Matela. 13. července na interním fóru zaznělo, že šéfredaktorce byla "umyta hlava", tedy naprosto nechápu, proč Jakub musel 15. července převádět interní diskusi sem na VF a postupně zveřejňovat to, co se vyříkalo na interním fóru.
Tedy aby bylo jasno Jakub není ani ten, kdo na pochybení upozornil a ani si nemůže stěžovat, že by se k této cause zodpovědní nepostavili čelem a nesnažili se jí řešit. Nechápu proč jedno pochybení takto rozmazává a jak je možné, že Jakubovi, který je tak sensitivní na AP a soukromé vzkazy takovéto podpásové jednání najednou připadá přijatelné.

Příspěvek: #737

Miloši, reaguji už jen proto, že jsi mě ve svém příspěvku uvedl, jinak už nemám potřebu "exhibovat" a výše jsem to již uvedl.

Na články ve Včelařství nereaguji, protože k němu nemám přístup - není volně prodejné.
Navíc jej považuji spíše za spolkový než odborný časopis, což vyplývá i z dokumentů jeho vydavatele, kde je jasně napsáno, že obsah časopisu musí odpovídat jeho zájmům. Tím je strašně moc věcí dáno a z mého pohledu, kdy nejsem členem ČSV, nevidím jediný důvod, proč bych se měl k časopisu Včelařství vyjadřovat. Pokud bych se dozvěděl, že například jeho redakce opět využívá moje fotky bez svolení, precedens mé reakce existuje.

Proč jsem celou věc neřešil interně jsem již vysvětloval.
Když se obdobná situace stala před rokem, "řval jsem jako tur".
Po emailech či následně v interním fóru PSNV. Bylo z toho dost dusno...
Část toho je dohledatelná v IF, část má minulé vedení v emailech.
V kostce bych závěr tehdejší kauzy popsal asi tak: ano, stala se chyba - nikdo nejsme neomylný - poučili jsme se. (BTW: toto je v PSNV od některých lidí slyšet docela často...)
Výsledek je ten, že se situace opakuje (podle mě o dost hůře) a to včetně slov o neomylnosti.
Jen je to už podruhé...
Cílem mého (záměrného a uváženého) řešení mimo interní kanály bylo, aby se situace neopakovala potřetí. Domnívám se, že spolek který kritizuje klientelismus u jiných v oboru, by jej neměl trpět "na svém dvorku".
A tak prostě "křičím hlasitěji".
Aby se třeba nastavily mechanismy, které zajistí, že při další obměně šéfredaktora/ky nebude další repete...

---

Doplnění po přečtení dalšího příspěvku Miloše z 23:01:

13. července Lukáš Matela uvedl m.j. fakt, že iniciátorem skrytí jména autora byla redakce, aby "změkčila" případnou kritiku ohledně protěžování firmy předsedy (přesnou citaci jsem uvedl někde výše, toto je moje parafráze).

Tedy poprvé zazněl fakt, který je podle mého názoru o dost horší než problém PR článku psaného Lukášem samotným.
Ještě dva dny jsem se s tím pral v hlavě, teprve pak jsem se rozhodl pro zveřejnění. Takové chování novináře je podle mě neakceptovatelné a je potřeba na něj poukázat.

Pročti si prosím moje předchozí příspěvky, opakuji se nyní jen proto, že jsi to z nich pravděpodobně nevyčetl.

Všem ostatním se omlouvám za další a další opakování již napsaného...

P.S. Krátkou citaci Lukášova vyjádření jsem použil, abych opisem nezměnil vyřčené. Chceš-li debatovat o citacích z pohledu AP, můžeme pokračovat v jiném vláknu.

Příspěvek: #738

Mlha napsal(a):naprosto nechápu, proč Jakub musel 15. července převádět interní diskusi sem na VF a postupně zveřejňovat to, co se vyříkalo na interním fóru.

Časopis Moderní včelař kupuje velké množství včelařů, kteří nejsou členy PSNV a nemají přístup na interní fórum. Proto je na místě, že se případné problémy tohoto časopisu řeší na VF, kam má přístup každý, kdo se přihlásí.

Příspěvek: #739

nějak nemůžu najít tu mapu úlových vah .. na solargis.info ... nemá někdo přímý link, pls?

Příspěvek: #740

(17.07.2015 23:19)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  

Mlha napsal(a):naprosto nechápu, proč Jakub musel 15. července převádět interní diskusi sem na VF a postupně zveřejňovat to, co se vyříkalo na interním fóru.

Časopis Moderní včelař kupuje velké množství včelařů, kteří nejsou členy PSNV a nemají přístup na interní fórum. Proto je na místě, že se případné problémy tohoto časopisu řeší na VF, kam má přístup každý, kdo se přihlásí.

Naprostá pravda.
Je vidět, že někteří již jen dolaďují detaily - jeden článek silně podezřelý z PR za půl roku. Ve srovnání s oborem poměrně záviděníhodný stav.
Z interního fora:
Rád bych se jednou dožil doby, kdy bude největším problémem našeho včelařství ZÁMĚRNÉ SKRYTÍ identity autora...

Nejtrefnější poznámka v celé kauze.