Příspěvek: #681

Zatím jsem jen proletěl, ale pěkné číslo, díky!
Skvělý editorial nové paní šéfredaktorky. Protože je píšu i do našeho lokálního časopisu, vím tak trochu, jak je tento žánr těžký a jak je důležité jej napsat tak, aby to většinu zaujalo a přečetli sito, co se běžně nečte ...
Zaujmout, neurazit, trošku i provokovat, ale dobře a přesně volit slova na velmi omezeném prostoru ... Ufff ... Klobouček ...
Spousta nových a zajímavě píšících autorů, nová témata, dobře a důvěryhodně zpracovaná. Bezva!
A planetka Hruschka, to je pro mne hodně o emocích. Jednak znám řadu let (skoro od mala) autorku i jejího tátu, vlastně nyní našeho spolkového předsedu, skvělého klavíristu České filharmonie a vynikajícího včelaře, jednoho z mých učitelů a moc prima člověka, jehož si hodně vážím. Takže tu mám zjevný střet zájmů. Možná i střed ...
Lenka Kotková už našla spoustu nových planetek. A myslela při jejich pojmenovávání i na osobnosti mně velmi blízké. Nejen na majora Hruschku, ale třeba i na Ludvíka Vaculíka, mého dobřichovického souseda, milovaného autora a častého oponenta v debatách po našich dobřichovických koncertech, nebo na dalšího skvělého muže, pana profesora Karla Lewita, neurologa, jenž uměl pomáhat tak, jako málokdo ... (http://www.ckp-dobrichovice.cz/prof-lewit/ )
Současná podoba časopisu se mi hodně líbí!
Jiří

Příspěvek: #682

A já pořád jen marně čekám. Snad dnes večer.

Příspěvek: #683

(03.07.2015 12:47)Jiří Matl napsal(a):  Zatím jsem jen proletěl, ale pěkné číslo, díky!

Lenka Kotková už našla spoustu nových planetek. A myslela při jejich pojmenovávání i na osobnosti mně velmi blízké. Nejen na majora Hruschku, ale třeba i na Ludvíka Vaculíka, mého dobřichovického souseda, milovaného autora a častého oponenta v debatách po našich dobřichovických koncertech

Mít za souseda Ludvíka Vaculíka - Jiří to ti fakt moc závidím škoda, že nevčelařil - českému včelařství chybí "Dva tisíce slov"

Příspěvek: #684

Proti včelařům na něj byli komunisti milionoví.

Příspěvek: #685

mě zaujal článek o bylinkových medech v Polsku - chutnal to někdo ? Zkoušel se to někdo vyrobit ? Jakým způsobem ?

Příspěvek: #686

Zaujal mě článek "Úly pro ženy, dorost i seniory" a mám k němu dotaz ohledně autora.
Předem díky za odpověď.

Příspěvek: #687

Bohužel se potvrdilo, to, čeho jsem se po přečtení článku "Úly pro ženy, dorost i seniory" obával ...

Následující řádky se mi nepíší snadno a dlouho jsem nad nimi pemýšlel.
Je jich mnoho (kvůli souvislostem), zkuste je prosím dočíst všechny.

Abych eliminoval emoce, pokusím se shrnout jen fakta:

1. Autorem článku "Úly pro ženy, dorost i seniory" není redakce, ale Lukáš Matela z firmy Vemat-CZ, s.r.o., ještě před nedávnem jednatel PSNV.
2. Článek není placenou inzercí.
3. Vemat-CZ s.r.o. je provozovatel e-shopu nastavky.cz, který plánuje prodávat to, o čem celý článek je - tedy nový model langstrothova úlu.
4. Majitelem firmy Vemat-CZ s.r.o je Leopold Matela (otec Lukáše), předseda Pracovní společnosti nástavkových včelařů (vydavatel Moderního včelaře).
5. V článku jsou prezentovány "Zkušenosti firmy Vemat-CZ s.r.o.", která ale není chovatelem včel - tedy nikoliv zkušenosti konkrétního včelaře (Je důvodem zviditelnění jména Vemat-CZ s.r.o?)
6. V článku prezentovaném jako odborný nejsou uváděny zkušenosti jiných chovatelů ve stejném či principiálně podobném úlovém systému (osobně vím minimálně o dvou z nichž minimálně jeden je zcela jistě autorovi článku dobře znám neb byl členem Rady PSNV a je taktéž výrobcem úlů)
7. Z přiložené fotografie je obtížně (spíše však nijak) poznatelné, že jde o osmirámkové langstrothy, zato je ale víc než dobře viditelné (7x!), že jde o úly od nastavky.cz.
8. Neuveřejnit článek pod jménem autora bylo podle vyjádření Lukáše Mately přání redakce (!), aby nedošlo ke kritice ohledně střetu zájmů předsedy PSNV. Toto považuji za největší problém celé kauzy - není to zproněvěra práce novináře?? Či - z pohledu časopisu - nezávislosti Moderního včelaře?? Kdo konkrétně z redakce s tímto přišel? Proč nebyl korigován?
   

Proč toto všechno uvádím zde veřejně na VF a neřeším to interně?
Protože je to deja vu...

Cca před rokem dostal v Moderním včelaři (a i v interním e-Věstníku) prostor článek Zdeňka Klímy, tehdejšího předsedy PSNV, který propagoval jeho novou certifikační autoritu v oblasti včelařství s placenými službami (de facto soukromou, formálně schovanou pod hlavičku občanského sdružení či spolku s jeho přítelkyní). Tehdy to vzbudilo pozdvižení uvnitř PSNV (paradoxně jsme na toto téma diskutoval i s Lukášem Matelou), které ale po dohodě bylo řešeno jen interně - aby se více nepoškozovalo jméno Moderního včelaře a potažmo PSNV.

Nicméně tento model řešení excesu se ukázal jako neúčinný.
Změnil se předseda, změnila se šéfredaktorka - a máme to tu zase.
Navíc v sofistikovanější podobě - skutečný autor je skryt a článek publikován pod podpisem redakce...
Proto jsem se rozhodl celou věc zveřejnit.

Doufám v lepší ponaučení se z těchto situací do budoucna.

A přikládám i pár námětů, jak docílit toho, že při další změně na židli předsedy či šéfredaktorky nedojde k repete:

1. Zavést kodex pro články v Moderním včelaři, který bude pro redakci a šéfredaktora/ku závazný bez ohledu na aktuální personální obsazení (kontinuita a zamezení opakování stejných chyb).
2. Změnit statut práce redakční rady či zavést něco jako editora (nikoliv cenzora - rozhodnutí v případech, na které poukáže, by záleželo na kolektivním orgánu - Radě PSNV, redakční radě apod.)
3. Z konkrétního případu článku "Úl pro ženy, dorost a seniory" vyvést personální dopady - nemám na mysli rovnou výpověď, ale např. citelnou srážku odměny, písemné varování apod.
4. Stanovit pravidla pro PR články, podmínky jejich otištění (označení, ceník, ...).
   

Souvislosti a paralely

Nerad bych se dočkal doby, kdy:

• další včelařský časopis bude mít svoje "dvorní" s.r.o., které má privilegované postavení a prostor v časopisu
• budeme v Moderním včelaři počítat fotografie předsedy PSNV...
  

Oboje berte prosím s nadsázkou.

Jsem si vědom, že tímto zveřejněním dávam v šanc přátelské vztahy s mnohými lidmi z PSNV.
Zkuste prosím pochopit, že mi nejde o špinění dobrého jména kohokoliv, ale o snahu nenechat dospět tento spolek do stavu, kde je jiný z našeho oboru.
Jak už jsem napsal výše, interní řešení "pod pokličkou" se ukázalo neúčinným. Snad pomůže zveřejnění a transparentnost k tomu, aby se došlo k něčemu lepšímu.
Hořká medicína nechutná, ale umí pomoci.

Příspěvek: #688

(15.07.2015 14:38)jdjd napsal(a):  

...
1. V článku jsou prezentovány "Zkušenosti firmy Vemat-CZ s.r.o.", která ale není chovatelem včel - tedy nikoliv zkušenosti konkrétního včelaře (Je důvodem zviditelnění jména Vemat-CZ s.r.o?)
   ...
2. Z přiložené fotografie je obtížně (spíše však nijak) poznatelné, že jde o osmirámkové langstrothy, zato je ale víc než dobře viditelné (7x!), že jde o úly od nastavky.cz.
   ...
   

....

Kubo, nemíním se přiklánět na tu či onu stranu, jen doplním, že Leoš a Lukáš Matelovi tyto úly na své včelnici provozují, takže nějaké zkušenosti s nimi mají. Fotografie je opravdu z jejich včelnice s Langem pro ženy. Osobně jsem je tam v květnu viděl a mohu to potvrdit.

Příspěvek: #689

Nemám teď zrovna čas se touto podle mého názoru ptákovinou zaobírat. Ale ano: přátelství jsi všanc dal, a to zejména tím, jak jsi to podal ... Je totiž zcela jasné, že jsi to cíleně a z důvodů, které tuším, chystal ...
Ano, v tom článku jsou věci, které právem vyvolávají debatu. V tom máš pravdu.
Ale na druhou stranu jde o zajímavý projekt a řekněme si upřímně: to budeme furt censurovat články jen proto, že to napsal ten a ten? Jasně mohlo a mělo to být jinak a berme to jako poučení. Nejsme neomylní.
Ale stejně je můj názor, že jsi sice upozornil na možný problém, ale děláš z něj z mně neznámých důvodů dále něco, čím není. Což sis měl napřed vyjasnit s redakcí, adresy, co člen širšího týmu znáš, nevím, proč jsi to neudělal ... Sám ses rozhodl též nerespektovat vysvětlení, kterých se Ti dostalo v interní debatě na interním foru PSNV. A znovu do toho zatahuješ ostatní zde na foru, ačkoli neznají pozadí. Bereš si je tu za rukojmí ...
Ale dobrá, i tak je to věc veřejná a k obecné diskusi. Včetně ovšem přístupů k ní.
Berme ale MV taky jako odborný časopis, kde se sdělují i zkušenosti z provozu. A ty tam, v tom článku, jsou. Shodou okolností zrovna od těch, kteří se to pokoušejí nabídnout, protože to považjí za dobré. To já taky. Tak to někdy chodí. Firma nabídne zajímavý koncept v odborném tisku. A jak to má jinak, hrome, udělat?
Omlouvám se za tento emotivní výlev, ale tohle mě fakt docela dostalo ... (a všimněte si, že jsem napsal dostalo a ne vůbec, ale vůbec to sloveso, které jsem původně napsat chtěl ... )
Jiří

Příspěvek: #690

Přestaňte malovat čerta na zeď.
Byl ten článek dobrý - byl.
I když nejsem zastáncem tenkostěných úlů /langstrothy/ rád jsem si ho přečetl.
Nezajímá mne jestli to napsal Petr nebo Pavel.Mne zajímá jestli má s nimi zkušenosti / má a dobré/
Jestli je tu více uživatelů, určitě dají o svých zkušenostech vědět.Určitě by mi vadilo v článku - ten a ten povídal o těch úlech,že je to dobrý. Nezlob se.
A že se je hodlá prodávat? Asi jsou dobré ,tak proč ne?To ti vyfoukl kšeft?Že se nad tím rozčiluješ.
Já bych případné připomínky projednal sním - třeba osobně a netahal to sem.
A v případě předsedy jsi to řešil již na interním fóru.Sem to nepatří.F.V.

Příspěvek: #691

Uvedu zkrácené podstatu problému:

Redakce MV iniciovala skrytí identity autora článku, protože se obávala nařčení z protěžování jeho firmy a autor na to přistoupil.

---

• Je zajímavé, že řešení "interních věcí" některých spolků či časopisů nevadí a jiných vadí...
• S ohledem na to, jak jsem odsuzoval obdobný problém u článku Zdeňka Klímy (na interním fóru a v emailech) bych se musel před ním i sebou stydět, kdybych nyní mlčel.
• Proč to řeším zde a ne interně jsem již uvedl.
• Účastníci VF nejsou žádnými rukojmími - tento paargument bys mohl aplikovat u každého třaskavějšího tématu. Koho to nezajímá, nemusí číst. Stejně jako u jiných vláken.
• Prostor na reakci (redakce apod.) zde byl od mého dotazu před cca týdnem. Že Lukáš zareagoval na interním fóru respektuji, nicméně MV není časopisem spolkovým, ale volně prodejným.
• Vůbec nepochybuji, že Matelovi mají včelnici s 8R úly.
• Nijak zde nevystupuji proti PR článkům či obecněji článkům psaným výroci. Vnímám ale za velký problém, když redakce záměrně zakrývá autorství. Někdo by to možná mohl vnímat i jako podvod na čtenářích.
• Pokud jde o můj osobní názor, myslím, si, že Lukáš jen nedokázal říct ne a přistoupil na něco, řekněme problematického. Jde o můj názor, advokáta tím dělat nechci.
• Za návazný (a zároveň nemalý) problém vnímám fakt, že člen Rady PSNV vnímá takové konání redakce MV za "ptákovinu" a bagatelizuje to. Ukazuje to, že podobný problém se může kdykoliv opakovat, bude-li v tomto smyslu uvažovat více členů Rady.
• Nabídl jsem pomocnou ruku, jak těmto opakujícím se excesům předejít. Jedním dechem dodávám, že ale nemám zájem o žádnou funkci či pracovní pozici - stejně jako jsem neměl na podzim, když jsem kritizoval jiné věci v PSNV.
• Doplněno: Nejsem a neplánuji být komerčním výrobcem či prodejcem 8R ani jiných úlů.
  

Příspěvek: #692

Ten článek je moc dobrej a rozhodně užitečnej, díky za něj. Marně přemýšlím kdo jinej by ho měl napsat.

Příspěvek: #693

(15.07.2015 18:14)jdjd napsal(a):  

• Je zajímavé, že řešení "interních věcí" některých spolků či časopisů nevadí a jiných vadí...
  

Také jsem si toho již všiml. Některé se smí (musí) kritizovat, jiné nemůže (nesmí).
Proto se také toho nezúčastňuji. Jen mi vadí ten neobjektivní přístup.

Příspěvek: #694

Souhlasím s každým slovem, který Kuba v příspěvcích napsal a mrzí mě reakce, kde se píše o ptákovině, rukojmých, čertech na zdech apod. jen aby se to zde neprobíralo!!!

Proč je problém, když se nespokojený čtenář a člen PSNV vyjádří zde na VF z jasné ukázky PR záměrně navíc redakcí schované autorství a tím čitelný střet zájmu, ale fotografií 7x zviditelněné? Navíc to jde proti prvotní myšlence (alespoň já jí tak vnímal i ze stanov), kterou teď asi PSNV nemá 100% ujasněnou a tím je Langstroth o základně 425 x 515 mm - to budeme zase vytvářet úlový guláš? Třeba já jako výrobce se rozhodnu vyrábět Langstroth na 11r. a budu ho propagovat články ÚL PRO KULTURISTY a vydávat za odborný článek? Kuba třeba bude chtít zase prodávat ležan a bude to taky dobrý článek a budeme mu moci říkat úl pro děti ...

Za mě tam došlo k selhání a je dobře, že to tu zaznělo (a zaznívá i v interním fóru v případech, které jsou Na nebo již ZA hranou z pohledu kritika)

Příspěvek: #695

Jirka J:
K odbornosti mám připomínku také, ale nepovažuji ve světle jiných za podstatnou.
Podle článku je 8R úl testován od loňska.
Když jedna zdejší firma vyšla s výsledky testování jednoho veterinárního léčivého přípravku po jedné sezóně, setkala se u části včelařské veřejnosti s posměšnou kritikou.
Když zmíním před svojí ženou "výsledky" nějakých mých pokusů či sledování po roce, tak se mi vysměje.
Nemám biologické vzdělání, ona ano. A i já jsem u včel pochopil, že výsledky z jedné sezóny nic neznamenají...

Zde na VF je vlákno věnované 8R úlům. Nemohu jej nyní dohledat, budu rád za odkaz. Sám jsem nad tímto půdorysem před časem vážně uvažoval, nicméně jsem se k němu nakonec nedostal a už asi ani nedostanu. Což mě částečně mrzí, ale spíš jen jako "ochuzení se" o zkušenost, v praxi mi to nijak zvlášť nechybí, resp. můj problém (váha nástavků) jsem vyřešil jinak.

---

"Hraji" si nyní s úly se zúženou roztečí plástů.
Už třetí sezónu.
A některé praktické aspekty se mi ukázaly až letos...
A to má "testovací skupina" přes padesát včelstev.

PetrM upravil 15.07.2015 20:03 tento příspěvek z důvodu: 8-rámkový úl - praktické zkušenostií 8-rámkový langstroth s horním česnem

Příspěvek: #696

Neměl jsem nikdy touhu přispívat na jakékoli fórum, vždy mi stačilo jen z povzdálí přihlížet a případně zaslat SZ se svou zkušeností, kterou mohu pomoci. Důvod byl jediný, nechtěl jsem se o blbostech dohadovat jako stará bába a tím ztrácet čas. Tak to zde nikdy dopadá. Ale k tématu.

1. ten článek mohl napsat každý kdo má s 8R Langem nějakou zkušenost a podělit se s ní
2. Lukáš se za článek stydět nemusí, že se takto redakce rozhodla dle mého názoru není žádný problém. Ale také nevidím důvod proč to dělat.
3. Nedělejme z čtenářů MV hlupáky, každý se může rozhodnou co z MV využije a co pobere jako zajímavou informaci či pouze PR výrobce. A dále se každý může rozhodnout co si udělá svépomocí či koupí.
4. Pomocnou ruku a nápady určitě podává dostatečný počet lidí. Ale rozhodující je na tom spolupracovat a né jenom slibovat.
   

Když jsem se v dávných dobách angažoval v PSNV, tak nápadů bylo moc. Ale každý nápad také stojí moc úsilí ho realizovat. A na tu práci bylo vždy málo lidí. Jenže někteří si to nechtěli uvědomit, že se to dělá při práci, při rodině, při včelách!!! Proto to dopadlo tak, že někteří z časových důvodů od angažování ustoupili, protože nestíhali a někteří vizionáři psali uražené bludy na web o vystoupení z PSNV.

Buďme rádi, že tu PSNV je a že Vojta Protivínký rozjel a předal MV. Nic z toho tady být nemuselo, pokud by někteří neinvestovali svoji práci a čas. Buďme rádi, že je tu nějaká opozice k ČSV, kde je největší touha vedení vydojit to co dříve včelaři vybudovali a ještě se za to nechají dobře platit. Buďme rádi, že jsou zde i jiné informace než z časopisu Včelařství, kde je akorát touha lhát a brzdit rozvoj včelařství.

Je to názor, který nikomu nevnucuji. PN.

Příspěvek: #697

Normalne ste ma prinutili znova prelistovat casopis, dakujem.

Příspěvek: #698

(15.07.2015 19:42)NB1 napsal(a):  Za mě tam došlo k selhání a je dobře, že to tu zaznělo (a zaznívá i v interním fóru v případech, které jsou Na nebo již ZA hranou z pohledu kritika)

Pokud na to přistoupíme, je to pak zodpovědnost šéfredaktorky. Obsah čísla je plně v její kompetenci a zodpovědnosti. Red. rada je jen poradní orgán.
Jasně, takže vyhodit.
Jenže já tento ročník považuji ze jeden z nejlepších a podle mě se podařilo otočit kormidlem obdivuhodně ve směru odbornosti.

V tom případě, a vzhledem k aktuálnosti nových pravidel mířících do Evropy a vzhledem k tomu, že dobrých šéfredaktorů je pomálu, navrhuji v rámci nových trendů jen dvacet ran bičem pro výstrahu.

Takový prohřešek se pak jistě nebude opakovat.
A do MV pak budou psát neangažovaní diletanti, protože většina lidí co svému oboru rozumí se jím i živí, má v něm ekonomické zájmy, nebo je v něm jinak ekonomicky angažována. Pozor i na přednášející, učitele včelařství, atd.

Takže s chutí do toho.
Pak to bude časopis naprosto korektní a jistě bude i zajímavý.

Příspěvek: #699

(15.07.2015 18:14)jdjd napsal(a):  Uvedu zkrácené podstatu problému:

Vznikla mi zveřejněním onoho článku nějaká škoda? To mě zjímá.

Příspěvek: #700

Já to beru tak, že ten článek mi zase rozšířil obzor. 8r langa nepotřebuji, ale co když začne včelařit manželka? (Už takhle provokuje, že jí mám dát vlastní úl a určitě za ty náklady bude mít víc medu než já ) Dozvědě jsem se, že existuje i menší lang a v případě nutnosti si to vyhledám jak v moderním včelaři, tak na netu. Nevidím v tom nic špatného. Ale to je asi jen můj osobní názor.