Příspěvek: #4641

(05.07.2019 22:05)milan.hula napsal(a):  červenec

Včelař hospodář: medovicový 170 Kč ?

Děda dobrák: 110 Kč a s úsměvem, že je to skoro zadarmo?

...kdopak tomu hodnému a dobrotivému dědečkovi ukradl svědomí?

Kdo krade, do pekla se...

Milane, ať dláš co chceš a spekuluješ jak chceš, s těma 20 včelstvama co máš, nikdy nezbohatneš

---

Nech si čtvery včelstva ať máš med pro sebe a rodinu a nemusíš se pořád trápit s cenou za med

Příspěvek: #4642

(05.07.2019 19:04)Kohout napsal(a):  gupa já z toho nedokážu vyčíst že správná cena je když je odběratel spokojený a dodavatel nespokojený.

Existuje pojem, že "jsem na svých" jinak řečeno vydělal jsem to co jsem chtěl.

Nastává tady neustále u ceny medu jakási EUforie toho, že tedy svý mám ale chci více. Takže tu probíhá mezi včelaři jakési kýmsi řízené pěstění chamtivosti po super ceně za med.

Potom tu Kohoute zareaguješ na pohádku o dědečkovi nad hrobem a jeho špatnou cenou medu protože výsledkem pohádky je - V okolí už nikdo nevčelařil... tak tvá reakce na příspěvek o dědečkovi je, (tvá reakce o Kohoutové) že má být spokojený nejen odběratel ale i dodavatel. Takže tu vydvihuješ nespokojenost včelařů co vedle dědečka odmítají včelařit, protože nejsou spokojení.

Tak tedy poudačka o dědečkovi ukazuje na jeden monopol který svou cenou nepustil konkurenci na trh, protože monopol byl moc levný.


Já reaguji na Kohoutovou proto, že je úplně mimo, protože mluvíš o koze ale podstatou věci je něco jiného. Pokud je někdo na svých, (viz první věta v tomto příspěvku) tak je obchod oboustranně dobrý vždy. Jenže. Ten spokojený dědeček umře, nemá náhradu a včelaři se těší jak tam naten jeho trh po jeho smrti jak naběhnou s dražším medem. (a to je má reakce o Pánu jako zákazníkovi) A to natu oboustrannou spokojenost už jaksi neukazuje protože zákazník si musí podle včelařů zvyknout na vyšší cenu což je další kravina. Zákazník si na vyšší cenu nezvykne, buď ji bude akceptovat nebo ne a za peníze si koupí něco jiného, například levnější a účinější Brufen nebo kapky do nosu místo toho medu, protože je nějakou reklamou v čučbedně na kterou denně čumí oté spokojenosti když si to koupí ubezpečen. A to je výsledek včelařů s dražším medem, ztratili základní obchodní instinkt protože jsou chamtiví a chcou mít více než být na svých za svůj med a nedokázali vedle dědečka za jeho života s levnějším medem koexistovat a podle všeho ho aj za jeho existenci a jeho levný med nenávidí. Takže problém není v dědečkovi a ale je někde jinde.

Doufám že už aha uješ a dokážeš vyčíst podstatu mé reakce na tvou co má pod sebou 600 zaměstnanců. Jsou ekonomiky co vyrostli na levném vyvezeném zboží a je jich jako populace 1mld400mil. (Čína) A kdyby bylo to zboží jen o něco dražší, celý svět by se na Čínu jako ten zákazník vykašlal.

Proto existuje hodně pomluv na čínské zboží zato že Čína vyšachovala po vstupu do WTO, hodně konkurentů. No a to jsme zase u té pohádky s dědečkem, proto je tak zajímavá, protože ta pohádka vlastně pohádkou není ale běžnou obchodní situací v celém světě.

Příspěvek: #4643

...u nás,byť na svojich,odjakživa znamenalo nezarobiť nič...síce ani nebyť v mínuse..no ani v pluse.. Je to otrepaná fráza ktorú takmer tridsat rokov počúvam od roznych ludi okolo,či su to rozni kšeftári,živnostníci,ale najčastejšie rozni gambleri vymetajúci stávkove kancelárie .. To len tak naokraj..u vás je to možno inak.. Táto téma celkovo oničom,niečo ako zatepleny vs tenkostenny... Cena medu bola vždy lokálne rozdielna,rozne vynosy,rozne naklady,rozna kupyschopnost v lokalite... Ale celoročne stabilná,zejma/nezejma

Příspěvek: #4644

Ponuka : dopyt = cena. Nič viac .

Příspěvek: #4645

(06.07.2019 1:36)gupa napsal(a):  Potom tu Kohoute zareaguješ na pohádku o dědečkovi nad hrobem a jeho špatnou cenou medu protože výsledkem pohádky je - V okolí už nikdo nevčelařil... tak tvá reakce na příspěvek o dědečkovi je, (tvá reakce o Kohoutové) že má být spokojený nejen odběratel ale i dodavatel. Takže tu vydvihuješ nespokojenost včelařů co vedle dědečka odmítají včelařit, protože nejsou spokojení.

Máš bujnou fantazii. Pohádka končí otázkou

(04.07.2019 21:41)milan.hula napsal(a):  Proč to ten hodný dědeček myslel tak dobře?

A já na ní reagoval

(04.07.2019 21:52)Kohout napsal(a):  Nebyla mu zejma?

To fakt z těch tří slov dokážeš vymyslet to co jsi vymyslel?

Příspěvek: #4646

Ne, reaguji na tvou pravici o Kohoutové. Zejma je ohraná.

---

(06.07.2019 2:44)gusto napsal(a):  ...u nás,byť na svojich,odjakživa znamenalo nezarobiť nič...síce ani nebyť v mínuse..no ani v pluse.. Je to otrepaná fráza ktorú takmer tridsat rokov počúvam od roznych ludi okolo,či su to rozni kšeftári,živnostníci,ale najčastejšie rozni gambleri vymetajúci stávkove kancelárie .. To len tak naokraj..u vás je to možno inak.. Táto téma celkovo oničom,niečo ako zatepleny vs tenkostenny... Cena medu bola vždy lokálne rozdielna,rozne vynosy,rozne naklady,rozna kupyschopnost v lokalite... Ale celoročne stabilná,zejma/nezejma

Tvůj naokraj ale u mne znamená prostá matematika. Jde o prostý holý výpočet nákladů bez započítání vlastní práce. Jestli v tvé hlavě takové zvolání být na svých vyvolává pocit spodiny, já zato nemůžu.

Dokonce je tento holý fakt a zvolání je nad (nadřazený) další rovnici co platí a tou je

Citace:Přispěl: Albert Gross - Dnes 5:11
Ponuka : dopyt = cena. Nič viac .

Až potom je někdy nesprávná nějaká úvaha otom, že:

Citace: Cena medu bola vždy lokálne rozdielna,rozne vynosy,rozne naklady,rozna kupyschopnost v lokalite...

Představ si že zákazník má zájem o med, ale chutná a chce ho z jiné lokality. Proto neplatí to co píšeš. Dále zákazníka nezajímají nějaké tvé náklady, ten chce med podle sebe a za přijatelnou cenu. Pokud mu nabídneš nějakou raritu supr med které si může dovolit jen několik dkg, tak na takovém medu moc slávy neuděláš.

A není to debata oničem, nechápu jak může být cena medu podle tebe tak jednoduchou stabilní věcí když nechápeš základní přání zákazníka. Jedině že podporuješ prosté plánování ceny medu a společnou domluvu ceny medu na trhu.

Příspěvek: #4647

(06.07.2019 18:17)gupa napsal(a):  Ne, reaguji na tvou pravici o Kohoutové. Zejma je ohraná.

Tak to jo. Mně připadalo že píšeš že v reakci na hulovu povídačku vyzdvihuju nespokojenost včelařů.

Kohoutová říká že správná cena je taková když je spokojený odběratel i dodavatel. Ty tvrdíš že by měla vrátit diplomy. Neměli by jí tedy spíš vrátit školné?

Při kterém tvrzení by podle tebe diplom vracet nemusela?
Správná cena je taková když je spokojený odběratel, nikoliv dodavatel.
Správná cena je taková když je spokojený dodavatel, nikoliv odběratel.
Správná cena je taková když není spokojený ani dodavatel ani odběratel.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Nechme toho, k ničemu tohle nevede. Jestli můžu, jsi s cenou za kterou prodáváš spokojen?

Příspěvek: #4648

(06.07.2019 5:11)Albert Gross napsal(a):  Ponuka : dopyt = cena. Nič viac .

Povedal by som že správne je to tak, že:

Dopyt = Ponuka
Množstvo € ktoré zákazníci sú ochotní zaplatiť za med=množstvo medu na trhu x jednotková cena
Teda :
Jednotková cena =Množstvo € ktoré zákazníci sú ochotní zaplatiť za med/množstvo medu na trhu

Je to úplne jednoduché, doplňte si premenné a zistíte za koľko máte predávať, aby ste predali všetko a dostali najvyššiu možnú cenu

Příspěvek: #4649

Tvůj naokraj ale u mne znamená prostá matematika. Jde o prostý holý výpočet nákladů bez započítání vlastní práce. Jestli v tvé hlavě takové zvolání být na svých vyvolává pocit spodiny, já zato nemůžu.

V mojej hlave to nevyvoláva vobec nič.. Len som napísal že aky vyznam to ma u nás,s tým,že u vás to može byť iné.. Že zákazníka nezaujímaju ziadne moje náklady,s tým samozrejme súhlasím..vačšinou ich zaujíma cena..ale má to svoju hranicu,za ktorú vačšina nejde..treba taký rozdiel v obsahu vody 1% ,už dokáže urobiť divy..nehovoriac napr 16,5% vs 18-18,5 .. To si zakaznici velmi radi urobia vylet,aj napriek tomu ze včelára majú vo vedlajšom dome.. .predávam vyhradne balenia 950 g...u nas je mentalita taka,že menšie balenia,sice možno zaujimaveho medu,by sa moc nepredavali,nehovoriac o tom,ak by cenovo mai mať pridanu hodnotu pre včelara..niekolko rokov som to skušal,než som pochopil,že tade cesta nevedie..u nas..možno pri nemeckych či rakuskych hraniciach,alebo v prahe ano..ale take moznosti nemam..ked je v obchodoch med okolo 5€ ,tak 6€ u včelára ludia berú ako dobrú cenu,a v obchodoch to stoji v regáloch..ale ked začali k nam valiť med z ukrajiny za 3,30,s obsahom vody 17% ,a este aj so slovenskym znakom na viečku ako s medom zo slovenska,tak to začalo medzi včelarmi byť citit velmi vyrazne,ako sa zakaznici presunuli..nestačil som s poharmi od medasu ktore začali vyrazne prevažovat medzi vratenými obalmi od zakaznikov,behat do kontajnera so sklom ..nepytam pohare naspat,ale vela ludi mi ich nechava na okne či pred domom aj ked niesom doma..a je to uplne najlepsi barometer kade sa pohybuju a od koho kupuju med !

Příspěvek: #4650

(06.07.2019 19:26)Kohout napsal(a):  Nechme toho, k ničemu tohle nevede. Jestli můžu, jsi s cenou za kterou prodáváš spokojen?

Ty jsi vytáhl Kohoutovou. Já myslel že máš na cenu medu svůj názor a umíš diskutovat o svých reakcích, ale toto je opravdu na Chocholouška takové tvoje spousty otazníků a schovávání se pod sukni a nic vlastního.

---

(06.07.2019 19:54)gusto napsal(a):  ..ale ked začali k nam valiť med z ukrajiny za 3,30,s obsahom vody 17% ,a este aj so slovenskym znakom na viečku ako s medom zo slovenska,tak to začalo medzi včelarmi byť citit velmi vyrazne,ako sa zakaznici presunuli..nestačil som s poharmi od medasu ktore začali vyrazne prevažovat medzi vratenými obalmi od zakaznikov,behat do kontajnera so sklom

Jo to jsou šoky s klamáním. Když nedotknutelní globální EU obchodníci vládnou trhu s medem. V podstatě se letos radují jako malé děcka z neúrody medu, místy je velmi výrazná.

Možná právě tito obchodníci letos budou machinovat s cenou medu na základě této neúrody směrem nahoru. Sběr informací v tomto směru je neustále sledován.

Já tím obchodníkem nejsem, ale nejsem včelař co produkuje med od svých včel první týden.

Jinak abych rozvinul to na svých. Já myslím, že něco jako náhrada mzdy v případě samotného chovatele včel co se produkcí svýho medu živí je nesmysl. Nikdy jsem ani nepřemýšlel jestli jsem spokojen nebo nespokojen. Vždy jsem jen sledoval tento aspekt globální ceny a srovnával se svou výši ceny která ji prostě musela kopírovat. Když se kdokoli zamyslí, dojde nato že to jinak nejde. Včelař co se živí svým medem potřebuje nějaké peníze na jídlo, provoz domácnosti, naftu a el. energie pokud neinvestoval do obnovitelných zdrojů a protože je včelařina prostě zemědělská činnost, tak v rámci dlouhodobýho plánu započítat i možnost neúrodných let.

Já peníze v podstatě nepotřebuji, ale ostatní je chcou ode mne když něco chci. Tak se dá říci že pokud jsem nepotkal bídu, jsem stále na svých. Protože kdo se živí medem tak myslet musí a vkladem jsou ty náklady na život včelaře. Snad je můj pohled na ekonomiku a cenu medu pochopitelnej.

Příspěvek: #4651

Nemá vlastní názor, je naprogramovaný... nesamostatný, závislý.

Příspěvek: #4652

(06.07.2019 20:01)gupa napsal(a):  Já myslel že máš na cenu medu svůj názor a umíš diskutovat o svých reakcích, ale toto je opravdu na Chocholouška takové tvoje spousty otazníků a schovávání se pod sukni a nic vlastního.

Myslels správně. Svůj názor na cenu medu jsem tu psal mnohokrát.
Pak jsou tu ještě názory které sis vymyslel ty a které vydáváš za mé. A o těch diskutovat neumím. Co tím maskuješ?

Příspěvek: #4653

Ono je to jeste trosku jinak.Pomineme li jestli se s tim clovek zivi nebo ne.Na cenu medu pripadne ekonomiku vcelareni vzniklo nekolik ruznych studii zabyvajicich se vcelarenim.Clovek zasne,protoze opomiji naprosto moznost,ze si vcelar-kutil radu veci udela,vyrobi sam,mnozi mame dilnicky,kde se v zime bavime vcelarenim.
Bohuzel ty studie tvori nejspis lide,kterym se pri pohledi na hoblovku,cirkularku,vrtacku,atd.nejspis dela soufl.Proto je v tech studiich navratnosti nakup ulu,ramku a dalsich veci za astronomicke castky a proto zrejme od tehle "levoruke" generace tlak na cenu medu a vsemozne dotace pro zacatecniky a jine blbosti.On je rozdil pokud ma vcelstvo vracet naklady na balik palubek,nebo par fosen a na naklady "ekonoma",ktery neumi drzet kladivko,bo by si mohl urazit hlavu.
Tak nejak se neresi dovolena v Egypte za utrzeny med,ale kazda pulhodina u vcel se musi zaplatit,aby "ekonom" nebyl v minusu,samozrejmosti je,ze se poberou vsemozne dotace(z Egypta pravda nezbylo).A bude hur,dnesni zacatecnici jsou sice vzdelani az hruza,titul za,titul -dva pred,ale rukama se akorat tak naji.Klavesnici pocitace se zadny ul nevyrobi.A o tom ta ekonomika ceny medu je taky...

Příspěvek: #4654

Andrej, nakoniec Ti z toho vyšiel vzorec:
cena = dopyt : ponuka
Daj sa zvoliť

Příspěvek: #4655

A ještě trochu jinak.

Započítávat cenu nákladů bychom měli, v tom mají ekonomové pravdu a to, že si spoustu věcí umíme udělat sami a dokonce to děláme rádi sami (a mohli bychom levněji koupit) je potřeba nazvat jinak. Je to antistresor. A to penězi nezaplatíš! Drtivá většina to dělá kvůli sobě, svému zdraví (antistresor) a je fakt, že kdybychom to počítali přísně jako fabriku, pochcípali bychom povětšině hlady. Myslím, že tím neskutečně na-íráme profíky a i jim docela rozumím.

Znám hodně neštastných pracháčů a taky znám i spokojené chuďasy. Druhých míň...

Příspěvek: #4656

(06.07.2019 21:51)JosPr napsal(a):  Ono je to jeste trosku jinak.

Neřekl bych. Tato poudačka přesně vystihuje stále stejně opakujícího myšlení toho jak píšeš "ekonoma" o dědečkovi. Odpovědi na takovou poudačku jsou obrázkem ekonomického zdraví jednotlivce. A ta je otom jestli zvládnu něco vyprodukovat a být na svých, nebo nezvládnu, požaduji všechny kompenzace co státní dorovnávači nabízí a zakládám tak existenci ne na ceně medu ale na komensálství státních aktiv.

Ono to tak leckde funguje, ale ne unás. Pozice v EU je pro ČR slabá v tomto směru dotací co zeměděství nabízí protože skutečné dotace podle kterých by takoví handbookáři mohli žít, tu požírají jiní mocnější páni.

---

(06.07.2019 23:23)tom.50 napsal(a):  A ještě trochu jinak.

Započítávat cenu nákladů bychom měli, v tom mají ekonomové pravdu a to, že si spoustu věcí umíme udělat sami a dokonce to děláme rádi sami (a mohli bychom levněji koupit) je potřeba nazvat jinak. Je to antistresor.

Já se pokusím vysvětli včem se mýlíš. Celá filosofie být na svých je plná zpětných vazeb, které nějaké započítávání nákladů bere jinak. Buď tvé smýšlení dokáže konkurovat od určité velmi nízké ceny za kg medu nebo jsi v podstatě polapen do kola podobných pěstitelů kalifornských žížal a jen platíš co na tebe tento obor a jejich obchodníci vybalej.

Bere se jako samozřejmost že včelařství je sezonní práce a posezonní výroba základních prostředků je jaksi obrázkem schopnosti postavit se ekonomice ve včelařství v otázkách pořízovacích nákladů čelem.

Vtom se mi handbooky typu jak postupně investovat po získání té a té zkušenosti ve včelařství líbí. Brát si za rukojmí cenu medu a promítat doní "neuznatelné" náklady z důvodu adolescence a nezkušenosti jak vést investice je v podstatě konec hned na začátku chovu.

Příspěvek: #4657

Aha, a v překladu do srozumitelštiny říkáte co vlastně?

Příspěvek: #4658

Stále opakuji, zákazníka v ceně medu nějaké náklady nezajímají. Jestli si pěstuješ ruční prací antistres nebo mimosezónní prací v případě stovek až tisíců nástavků se bavíme o hodně ušetřených penězích místo jednorázové investice v řádu několikati desítek mzdách. To ho prostě nezajímá jak docílíš té jeho ceny za kterou je ochoten zaplatit za med.

Snad tu logiku, resp. nelogiku v započítávání nákladů do ceny medu vidíš. Buď přežiješ bez stresu a zdráv nebo včelaření vzdáš jako chronický čitatel včelařsko-ekonomických blafů.

Příspěvek: #4659

Patrně jste právník a nebo byste jím být měl. Ač totiž píšete česky, nerozumím vám vůbec co říkáte.

Přece je lhostejné, zda jsem hobbík či velkopodnikatel, na jedné straně jsou náklady a na druhé profit. Fakt, že někteří dělají něco a vůbec si neuvědomují skutečné náklady je zřejmý, ovšem to neznamená, že by bylo jakkoli nelogické se o nákladovosti včelaření bavit ve vlákně o ceně medu.

Domnívám se, že v malém měřítku (hobby chovů do cca 20 vč) se bez podfuků, pančování a podobných kejklů vydělat na chovu včel nedá a tudíž tu musí být logicky ještě i jiný profit, který ale mnozí neumějí pojmenovat. Pokusil jsem se o to já.

A na druhé straně chápu rozladěnost profesionálů když mají obstát v konkurenci s někým, kdo neumí a nechce započítat všechny faktické náklady a snižuje cenu díky nějaké abstraktní, neměřitelné veličině. Přeloženo polopatě. Není to normální tržní prostředí, když cenu snižují dovedové, kteří ani neumějí a už vůbec nechtějí vyčíslit nákladovost svého chovu, protože jim nijak nerve žíly ani prodělek, protože to prostě pro zisk primárně nedělají.

Příspěvek: #4660

Je umění vyprodukovat a umění prodat. Kdo umí jen jedno, bude mít vždycky problém.

P.S: Dědeček, který prodává za 110 (nebo 90) mi nevadí. Cenu stanovuji tak, abych měl med pro zákazníky po celý rok, tedy i poté kdy bude mít dědeček vyprodáno. Letos jsem měl vyprodáno v květnu, takže těch 160 byla správná cena.