Příspěvek: #3121

(15.12.2021 14:06)Heteropteryx napsal(a):  A u včel bych nehovořil o přirozeném výběru, ale o umělém. Se včelami jsme se dostali tam, kde jsou chovatelé psů, holubů atd.

To že nejde najít na lokusech velké rozrůznění je divný, tlaky a rozdílné materiály včely medonosné proudí díky obchodu velmi aktivně, opravdu jde o jednotky rozdílů v různých sekvencích nekódující základní oblasti? Jaká to je oblast v případě vypreparované neměnné DNA materiálu ze spermií, ze spermatéky matky? Nemůže dojít k nějaké chybě díky kontaminaci nebo díky udržovacích molekul z biofunkcí matky které se starají o udržení života spermií?

Příspěvek: #3122

Uff...gupa polozil si tak zlozite otazku ze si myslim, ze aj ty sam jej nerozumies....uvidim co na to nas myslim to v dobrom ns včelí genetik H.

Příspěvek: #3123

Jak by řekl klasik : ..Život lidskej je tak složitej, že život člověka je proti tomu úplnej hadr... a to je i o včelách

Příspěvek: #3124

to edo: ..., nevím proč nějaká technika zjišťování počtu alel u trubčího semene může být nevhodná.

Zajímá mne jestli výsledek počtu alel je chybný nebo správný. A pokud byl chybný co bylo příčinou.

V souvislostech když už to bylo nakousnuto by mělo být lépe chápat co nejvíce okolo kvalit matek od její organogeneze až do vyřazení v chovu.

Spermatéka včelí matky není mrtvý pytlík, spermie jsou udržovány a žijí několik let, soutěží kdo první, dochází tak k mísení, to ty lidské po "aplikaci" vydrží na správném místě max. tejden. Jestli někdo nakousne genetické zjišťování předků pitvou a analýzou takového pytlíku co matka má zajímají mne podrobnosti včem byla chyba pokud byla.

Pokud to stále nechápeš já ano a snažím se v diskuzi diskutovat o něčem, ne o někom tak můj nerozum příště nerozebírej. Dík.

Příspěvek: #3125

(15.12.2021 11:22)Jindřich Meduna napsal(a):  Když pročítám Chov matek, a teď jsem doposlouchal podcast , který v sousedním tématu byl uveřejněn. Jsem nějaký z toho divný. Nejdříve se říkalo , že matka je oplodněná tak 10až15 trubci. později 25 a teď už 40. Také že matka klade 1500 vajíček denně , hned na to 2500 a už se mluví o 4000 vajíčkách za den.
To včelařeni se čím dál víc podoba rybaření. Taky jsem sám u nich , sedím a koukám na kraji úlů jak včelky létají, a ty rekordy jdou nahoru goniometrickou řadou. A to není ještě duben

---

Nezlob te se proto na mne , jen jsem si tím povzdechl.

Jen pro pořádek, ta informace o 3000 -4000 vajíčcích pochází z včelařské knihy z roku 1907!! A jedna moje matka z vajíčka měla u Milana plod na 14 ti dělničích rámcích a 3 trubčích . Prý od loučky k loučce a i kdybys počítal že byly rámky zakladeny jen ze 2/3...... kolik ti vychází vajíček za den?? Rámky 39x24

Příspěvek: #3126

Souhlas,kazda matka je jina,nektera stroj na vajicka,jina klade oficialne udavany pocet,dalsi se proti oficialitam flaka.Proto je taky kazde vcelstvo individualita a ne uniformni,byt se na uniformite stavi ruzne metodiky vcelareni.

Příspěvek: #3127

Jen pro pořádek - nechodí Milan někdy na ryby

Příspěvek: #3128

Chodi

Příspěvek: #3129

(17.12.2021 12:27)jirka.marx napsal(a):  

(15.12.2021 11:22)Jindřich Meduna napsal(a):  Když pročítám Chov matek, a teď jsem doposlouchal podcast , který v sousedním tématu byl uveřejněn. Jsem nějaký z toho divný. Nejdříve se říkalo , že matka je oplodněná tak 10až15 trubci. později 25 a teď už 40. Také že matka klade 1500 vajíček denně , hned na to 2500 a už se mluví o 4000 vajíčkách za den.
To včelařeni se čím dál víc podoba rybaření. Taky jsem sám u nich , sedím a koukám na kraji úlů jak včelky létají, a ty rekordy jdou nahoru goniometrickou řadou. A to není ještě duben

---

Nezlob te se proto na mne , jen jsem si tím povzdechl.

Jen pro pořádek, ta informace o 3000 -4000 vajíčcích pochází z včelařské knihy z roku 1907!! A jedna moje matka z vajíčka měla u Milana plod na 14 ti dělničích rámcích a 3 trubčích . Prý od loučky k loučce a i kdybys počítal že byly rámky zakladeny jen ze 2/3...... kolik ti vychází vajíček za den?? Rámky 39x24

Ahoj Jirko. Přeji Ti příjemné a pohodové svátky.
Máš na mysli knihu :
Výchova matek a rozmnožování včelstev. od Hlineckého?

Příspěvek: #3130

zkouseli jste nekdo pri chovu matek sledovat i jejich hmotnost zkraje po vylihnuti a po oplodneni? v jedne starsi knize jsem cetl statistiku a nasledne na to navazujici hodnoceni kvality matek v zavislosti na jejich hmotnosti. bohuzel si ted nejsem schopen vzpomenout, ve ktere knize to bylo.
ale chtel bych se zeptat, pokud to nekdo sledujete, jake pouzivate vahy na vazeni matek. docela bych to chtel zkusit sledovat, vim ze kvalitni matka se pozna i / hlavne jinak, ale vim, ze v te knize meli hmotnost matek propojenou s jejich kvalitou na zaklade dlouhodobeho pozorovani, tak myslim, ze uplne od veci to byt nemusi.
diky za tip na vahu, pripadne i zkusenosti.

Příspěvek: #3131

Normálně ji seženeš na internetu, zkus si to vyhledat místo psaní dotazů... Kdysi jsem ji pořizoval kvůli pokusům, teď leží někde ve skříni. Digitální, s přesností na setiny gramu. Cena byla myslím cca 500 Kč. V dnešní době je tohohle dostupné mraky...

Příspěvek: #3132

(01.01.2022 18:34)TomasK1 napsal(a):  zkouseli jste nekdo pri chovu matek sledovat i jejich hmotnost zkraje po vylihnuti a po oplodneni? v jedne starsi knize jsem cetl statistiku a nasledne na to navazujici hodnoceni kvality matek v zavislosti na jejich hmotnosti. bohuzel si ted nejsem schopen vzpomenout, ve ktere knize to bylo.
ale chtel bych se zeptat, pokud to nekdo sledujete, jake pouzivate vahy na vazeni matek. docela bych to chtel zkusit sledovat, vim ze kvalitni matka se pozna i / hlavne jinak, ale vim, ze v te knize meli hmotnost matek propojenou s jejich kvalitou na zaklade dlouhodobeho pozorovani, tak myslim, ze uplne od veci to byt nemusi.
diky za tip na vahu, pripadne i zkusenosti.

Ahoj TomasK1 přeji Ti příjemný nový rok.
Ano vážení se zajímalo mnoho lidí, a hned několik knih to popisuje, nejdostupnější a to na NETu je tato:
Veselý a Lisý- chov včelích matek str 90a121 (zde je i foto váhy a odkaz na váhu pana Predmerského), jsou tam i váhové odchylky a pod.
V případě , že bys chtěl předpokládat jaká matka bude- jaké má předpoklady v případě správného oplozeni, Tak na tom jsem pracoval tak před 10-15 lety a fotil jsem a zaznamenával každou matku :Fotku matečníku(také doba) povylihnutí, po týdnu při nakladení cca ten samí den nebo následující den a po měsíci a po roce.
Shodou okolností jsem v pruběhu zkoušení dostal informaci , že takové informace již jsou a na radu Jilka jsem dohledal několik závěru knize co mi zapujčil, nejdostupnější knihou proto je nyní:
1000 otazok a odpovědí zo včelarstva od v.křižana str49 č169
Shodou okolnosti také v této knize je několik odkazů na Váhu matek a zajímavým závěrům jako: str 135 čislo 501.
TAk snad tak .

Příspěvek: #3133

Běžně se dají koupit zlatnické váhy s přesností 0,001g s rozsahem 50g. Přebíjím náboje a potřebuji opakovatelně vážit s přesností 0,1gr.

Příspěvek: #3134

podla Čavojskeho sa maju matky pod 170 mg brakovať. Vela rokov dozadu som vážil na takejto, ciachovanej pomocou analit. váh, relat. presnej. Matky mali vždy viac ako 170mg tak som
važiť prestal. Naviac bolo s tým dosť práce, bolo treba matku narkotizovať.

teraz mám kvoli KŠ takúto

ale plánujem sa ešte vrátiť k važeniu matiek
Pekný večer

Příspěvek: #3135

pánové, díky za konkrétní rady a informace, jak z literatury, tak ohledně použitelných vah a vlastních zkušeností. váhy jsem zkoušel hledat, našel jsem jich několik. nakonec jsem se rozhodl pro digitální váhy s rozsahem 20g, přesností 0,001, rozsah 502g jsem zvažoval, ale myslím si, že když budou mít rozsah jen 20g, tak by v tom rozsahu měly být přesnější...no snad, možná je to jedno.

objednal jsem tyto:
https://www.hutermann.cz/produkt/hs-20-d...gL_8fD_BwE
za 639 Kč

na jiném webu eshopu s různými váhami je měli také, ale skorem za 1200Kč...vypadaly oboje nachlup stejně.

Jindřichu, knihu p. Križana bohužel nemám, slyšel jsem o ní ale v prosincovém videu Farmy Apis Mellifera Zkusím poshánět.

Mám v plánu vážit matky v klícce, přesněji řečeno v plastovém klipsu nebo takové té školkovací natáččce, hmotnost prázdné "schránky" odečtu od celkové váhy, snad to bude fungovat s přesností postačující na rozlišení "vyloženě špatná" - "dobrá" - "super".

Příspěvek: #3136

tady dávám odkaz pro ty, kdo by si knihu V. Križana - 1000 otázok a odpovedí zo včelárstva a Včelárska technika v elektronickém formátu pdf chtěli koupit za symbolickou cenu. Před pár minutami jsem si je objednal a koupil za pouhých 304,50 korun českých a hned mi přišla do mailu.

https://dolton.sk/predam-knihu-1000-otaz...-technika/

dostal jsem se na to přes facebook Včelári Rajecká dolina ZO SZV (https://www.facebook.com/Vcelari.Rajec.ZO/) , kde píšou, že je to zpřístupněné dočasně...tak nevím, co je to dočasně.

Příspěvek: #3137

Byl bych velmi opatrný s hodnocením matek podle jednoho kriteria. Rozhodující je kvalita feromonu a schopnost klást vajíčka. A v obou těchto kriteriích jsou na tom lépe matky přirozeně vzniklé před matkami larvenými. Jestli nemáte rojivý materiál, doporučuji se naučit dělat matky z vajíčka, takové se zpravidla téměř vyrovnají svojí kvalitou matkám z přirozeně vzniklých matečníků.

Příspěvek: #3138

S Jirkou se dá souhlasit. Ovšem metod je vícero, A daleko závažnější je z čeho pochází plemenivo.
Kde daná plemenná matka klade a jak masivně.
Moc hezky to shrnul Jos Guth, které ho jsem citoval v článcích a jeho metody odzkoušel. Ten píše , že najdeme-li kvalitní matku v produkčních včelstvech. Tu odebereme a vložíme do menšího ulu(se včelkami a rámky), vytvoříme takový silný oddělek. Díky menšímu úlu , matky zpomalí v kladeni vajíček, A takové vajíčka jsou i kvalitnější a kvalitněji krmena. Teprve z takových matek odebírá plemenivo.
DAlším aspektem mimo samotné larveni a vajičkovaní, je odchovna ,kde jsou matečníky zavíčkovaný, Techto nekolik dnu zasadně ovlivni kvalitu matky. Hlvni složkou takové odchovny je staří včel a počet. KDy simulujeme rojovou naladu.Jednoduše úl přetéká včelami.
DAlší co je potřeba zmínit, je postřeh přítele Jilka(mého učitele jak jsem vícekrát napsal), že kvalita matek roste s počtem odchovaných přebytečných. Proč? jednoduše protože, pokud máme víc matek než potřebujeme ,začínáme s výběrem , ktzerou si matku ponechat. To je opravdová selekce, kde porovnavame i tu nejmenší vlastnost, -proto odchovejme si vždy daloko vice matek než na včelnici potřebujeme.

Příspěvek: #3139

Zbytečně složité pro běžnou praxi, ale kdo se chce hrát, vymýšlí složitější a složitější hračky.

Příspěvek: #3140

Ahoj TINI přeji přijemna a úspěšný rok.
Napiš mi v čem shledavaš složitost?
Najdu na včelnicich kvalitni nebo výjimečné matky, z nich udělám oddělek s danou matkou(tedy vše původní i se včelou, nic cizího) A odnesu -odvezu na chovnou stanici. Tam díky menšímu včelstvičku- oddělků , je i lepší přehled. Tot vše. Plemene matky mam na jednom mistě a s rychlim přistupem a lepším ovladánim.