(16.03.2022 16:07)marek. napsal(a):
... a mezitím jsem si vzpomněl na video, kde v Hopkinsonově metodě řeší stáří matečníků jednoduše, vloží do plodiště souš a po zakladení druhý den ji položí vodorovně ...
No ono to zas tak jednoduché nie je. Aj ked vložíme súš do stredu hniezda,nemôžme sa spoľahnúť že ihned matka na ňu nabehne,oni si tie bunky musia pripraviť a súš navoňať a prímuť. A ak aj nabehne,tak matka nezotrvá na tomto pláste 3 dni aby ho komplet zakládla.Matka ak má voľnosť,tak behá,zakladie aj iné plásty a k tomuto pridanému sa opäť vracia. Takže nemáme potom istotu rovnakého veku matečníkov.
Já som si na tento účel spravil jednorámikový izolátor. Do izolátoru dám panenskú súš ktorú už včely budú mať osvojenú v plodisku. Potom ju postriekam medovou vodou,vložím do izolátora a pridám matku. A takto to vložím do stredu hniezda. O tri -štyri dni môžem začať z chovom matiek.
Vyrezavani matecniku z ramku nepouzivam. Asi kvuli spatne manipulaci jsem mel velke procento nevybehlych matek a to se mi samozrejme nelibi. Radeji klasika prelarvovani do pevne plastove bunkya chov pri matce, tam mam vybehlych skoro 100%.
Vo vlákne Přelarvování som 13.1.2020 publikoval príspevok
Kód:
458 , kde je v prílohe popísané zakladanie materských buniek bez prelarvovania. Asi má zmysel pripomenúť si ho aj v tomto vlákne, spadá do palety rôznych spôsobov chovu matiek. Prikladám uvedenú prílohu.
Pavol, díky za připomenutí tvého postupu, vyzkouším to, jen jsem původně myslel, že to vyselektování jde udělat jednoduše tak, že se místo vyplachování buňka, ze které nechceme mít matečník, i s vajíčkem či larvičkou zamáčkne.
Proč používáš štěpy/pásky s larvičkami a ne s vajíčky?
Praha 300 m n.m., okr. Písek 425 m n.m. 39x24 uteplení 3cm, bez mateří mřížky
Testoval som rôzne spôsoby likvidácie nepotrebného plodu. Všetky, ktoré vyžadovali individuálny zásah do jednotlivých buniek, boli veľmi náročné na sústredenie, dobrý zrak, trpezlivosť a pevnú ruku. Ak nechceme plod z druhej strany pásika nechať zhniť, tak treba odstrániť viac desiatok jedincov plodu, podľa počtu plánovaných matiek aj násobne viac. To vystrekovanie vodou je veľmi jednoduché a nevyžaduje sústredenú prácu s dobrým zrakom. Celá metóda je stavaná na robustnú prácu bežného včelára v externom prostredí bežnej včelnice, v tom je jej "kúzlo".
V metóde uvádzam použitie malých larvičiek z dôvodu ľahkého vyhľadania pre bežných včelárov (lesk kašičky), aj keď samozrejme možno pracovať aj s vajíčkami, je to otázka zraku včelára. Samozrejme ma teší pohľad na peknú relatívne veľkú matku , ale také mávam aj pri popisovanej metóde a pre bežnú prax nepokladám za dôležitú otázku kvality matiek, vyliahnutých z plodu, ktorý nie je v prvých hodinách vývoja chovaný ako budúca matka (vývoj orgánov matky atď). Dlhodobo vyhodnocujem medné výnosy jednotlivých včelstiev a nenašiel som priamy súvis medzi nimi (a ďalšími žiadanými vlastnosťami) a spôsobom získania materských buniek (rojové, odchov z drobných larvičiek). Pre dosahovanie dobrých medných výnosov a iných žiadaných vlastností včelstva je dôležitejší trvalý odchov matiek z najlepšieho včelstva v posledných dvoch rokoch (ak sa chce rojiť, tak z rojových matečníkov, inak z jeho plodu). Pre menších včelárov je takáto plemenitba s pomocou nenáročnej metódy selektívneho vystrekovania plodu ideálna.
Zdravím - asi pred týždńom aj niečo som spravil odloženec s 4 plod. rámikoch- na chov matiek. v pondelok výlámal som mať. bunky a pridal pásiky s vajíčkami- vyhádzali to všetko von. V stredu som dal další pásik s vajíčkami- tak isto vyhádzali /vajíčka/všetko von. včera som našiel další matečník , matka tam isto nie je- a pridal tretiu seriu vajíčok. zatiaľ neviem . ešte sa mi to nestalo- včely aj v prípade len jedného maťečnika- natiahnu dalšie s pridaného plemeniva- teraz nič. Je zrejme pravda ,že v prípade iného ekotypu včiel, línie sú pri pridaní matky veľke problémy / aj osobna skúsenosť/, je možnosť, že včely nechcú tiež plemenivo iného ekotipu , linie včiel ?- Bo 1 vlastný matečník je žalostne málo , nechuť stavať z iného materialu je viditeľná- pridával som plemenivo Vučko - karpatský ekotip- oddielok je nabití liahnucími včelami+ krmne cesto .
Janko já som dnes začal chovať z vajíčok. Včelstvo som ešte minulý týždeň zúžil len na 6 vysokých rámikov,medník som nepridával. Na podmet som dal fóliu z prielezom a včelstvo jemne prikrmoval. Včelstvo je tak na husto,že som dnes už videl kopec natiahnutých misiek,len ich nemal kto zaklásť,lebo matka bola v izolátore,takže chovná až rojová nálada sa dostavila čo ma teší. Kedže vo včelstve bol stále otvorený plod a nemal som ho pripravené 9 dni predom,tak som zo včelstva všetký plodové rámiky odobral a na miesto nich som dal zásobné súše a vložil som plemenivo. Tiež som zvedaví ako to dopadne,za dva dni by som to chcel definitívne podľa prijatých buniek vyjednotiť.
Myslím, že ti to pôjde dobre- mne bolo ľuto obetovať včelstvo na chov matiek. takže odloženec ,lepšie povedané štarter- včera som už všetko skontroloval ,zrušil som pre istotu aj trúdov/par buniek na spodku ramiku/ Snád už narazia, už ozaj nemajú z čoho len s plemeniva- prečo Vučko ,?- do nich chodím bez dymáka , kukly- len tak s rozperakom- do chovu trudov sa veľmi nehrnú , ine už majú pobehujú po plastoch , týto teraz niečo zakladli.- mam už objednaných ešte sedem- povymienam čo sa mi ,,prefarbujú,, a bodavejšie + skúšam niečo z nich odchovať . Jozef nech sa darí.
Janko ono by to ani nemuselo byť obetované včelstvo,je tu možnosť na 6-7 deň ked už budú MB uzavreté,tak vrátiť včelstvu plodové rámiky aj matku do plodiska,dať mriežku nad ňou v medníčku by už teplotne silné včelstvo matky dochovalo. Myslím si,že by to včelstvo nakoniec aj znášku dalo. Ešte uvidím ako to nakoniec poriešim,ale malo by to ísť.
(16.04.2022 19:23)janR napsal(a): Myslím, že ti to pôjde dobre- mne bolo ľuto obetovať včelstvo na chov matiek. takže odloženec ,lepšie povedané štarter- včera som už všetko skontroloval ,zrušil som pre istotu aj trúdov/par buniek na spodku ramiku/ Snád už narazia, už ozaj nemajú z čoho len s plemeniva-.
Dělám to právě tak, "obětuji" včelstvo s neperspektivní matkou na chov matečníků a následně ho spotřebuji do oddělků. Osiřelec stoprocentně narazí matečníky až po zavíčkování veškerého plodu a ty pak jsou i dobře krmeny. Nač na to chvátat, jde jen o několik dnů.
Když už máš k dispozici mateří kašičku, tak je výhodné dát matku do izolátoru nebo klícky, po zavíčkování ji zabiješ a pokud není včelstvo v rojové náladě, tak bezstarostně zasuneš sérii.
Udělal jsem si takový excelový kalendář pro chov matek, stačí změnit jen výchozí datum. Každý si to může upravit podle svých zvyklostí.
Dezorganizovaný.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.04.2022 22:02 od Pavel Holub.)
Už stavajú- potiahli mať. bunky- po odstranení 1 ich vlastnej zabudnutej mať, bunky, už krásne potiahli ,chovajú aj z pridaného plemeniva- čo už nemali na výber-
Ahoj zkuseni,
mam na vas dotaz prosim. Resime s kamaradem male dilema.
V ulu po zime ma starsi matku, ktera uz prilis dobre neklade, spojovat s jinym nechce, ale nove matky jeste nejsou. V Modernim vcelari byl ted clanek o miniplusech, navrhuji mu starou matku odstranit a pres noviny nahoru do nastavku posadit miniplus bez dna a tak vlastne dodat vcelstvu ,,novou krev,, ne jen samotnou matku.
Pokud jeto podle vas jeste vzhledem k datu realne, za jak dlouho po odstraneni stare matky provest tuhle operaci?
Predem dekuju za odpoved. Hezky vecer. Honza
Včelařská oblast Litoměřicko, RM 39 x 24 a 30x43,5
To, že je nekdo paranoidní, ještě neznamená, že ho nikdo nesleduje ;-)
Honzo o přidávaní matky celým Mini plusem, a jeho vložením do úlu jsem psal. Ideálně je to jako, když přidáváš oddělek a dáváš jím číst noviny. Jakékoliv jarní odchování matky je problém a odrazí se na kvalitě matky, sile včelstva a množství medu.
Přidáváni matky a posilování včelstva - něco se dá dočíst i v příručce od Rity Friedrich a Bruno Kaufman. https://docplayer.org/20933244-Mini-plus...-form.html
Pro úplnost str. 12.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.04.2022 7:18 od Jindřich Meduna.)
(17.04.2022 22:23)Honza Veber napsal(a): Dekuju Pavle, ale to se ta doba, kdy bude vcelstvo bez matky hodne prodlouzi mam pravdu?
Pokud máš Honzo toto nepovedené včelstvo a nějaký úlek se záložní matkou, tak není co řešit.
Další možnost. Vyrobit si velký oddělek s veškerým plodem a starou matkou stranou a v bezmatečném včelstvu vychováš matečníky a matku. Potom to zase zpátky spojíš, To je také možnost. To vyžaduje to, abys nepřehlédnul a neponechal někde zakladená vajíčka.
V mém případě od nepovedeného včelstva snůšku neočekávám a používám ho tak, jak jsem dříve napsal, je to bez rizika, že se něco nepovede.
máte prosím někdo v praxi vyzkoušené úspěšné odchování matek při matce v sestavě 2 plodištní nástavky 39x24, mřížka, medníkový nástavek 39x24?
Je reálná šance na úspěch, nebo je lišta s matečníky umístěná v medníkovém nástavku moc blízko feromonům matky v spodních dvou plodištních nástavcích a včely nebudou pokračovat v dostavění matečníků a chovu matek?
Nebo je to jedno a včely matečníky / matky dochovají, když při krátkém osiření (odstavení medníku) přijmou přelarvené larvičky a začnou stavět matečníky?
A ještě jeden dotaz - potlačí se rojové tendence, vznik rojové nálady, když ve včelstvu s matkou budou v medníku matečníky na chovné liště? Nebo včely nejsou tak blbé a nedají se ošálit a bez ohledu na to, že mají při matce dalších 10 matečníků v medníku, klidně narazí další rojové v plodišti a vzniku rojové nálady se tím nezabrání?
Praha 300 m n.m., okr. Písek 425 m n.m. 39x24 uteplení 3cm, bez mateří mřížky
Tomáš nepotlačí sa rojová nálada tým,že budeš mať chovnú lištu v medníku. Práve včely ktoré majú chovnú - rojovú náladu,bez problémov za tohoto stavu prímajú najlepšie sériu v medníku.
Ak sa chová vo včelstve ktoré chovnú náladu nemá,tak vtedy je dobré primiesť a striasť do neho včely zo včelstva ktoré už rojovku má,potom takéto včelstvo príma väčší počet materských buniek v sérii.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.04.2022 16:35 od Jozef 333.)
Jozefe333, ok, díky za vysvětlení. Je tedy možné tuto vlastnost - nejvíce přijatých misek s rozestavěnými matečníky - použít k "odhalení" včelstva s rojovou náladou? tedy přesněji řečeno včelstev, kde je rojová nálada nepravděpodobná, více pravděpodobná a velmi pravděpodobná podle počtu přijatých přelarvených misek?
Když budu mít na stanovišti 10 včelstev, každému dám do medníku lištu s 10 miskami s rozestavěnými matečníky, a řekněme po 3-4 dnech zkontroluji, kolik misek s matečníky v každém včelstvu včely dostavují a chovají matky, tak pravděpodobně bude - podle toho co píšeš - mezi jednotlivými včelstvy rozdíl.....který si pro svoji potřebu budu moci v tomto konkrétním případě vyjádřit stupnicí od 1 do 10 matečníků odpovídající intenzitě nastupující nebo již existující rojové nálady a podle toho udělat v kritických včelstvech protirojové opatření.
Pokud bych to chtěl ještě více "zpřesnit", tak bych místo lišt mohl do medníku vkládat chovný rámek třeba s 20 miskami. Ale někde jsem četl nebo slyšel, že většinou 10 matek je pro včelstvo až až, aby je pěkně uživily a vychovaly. Na druhou stranu ty matečníky by byly především indikátorem rojové nálady a nikoliv prostředkem k získání matek do dalšího chovu....protože co bych dělal naráz s 10*10 nebo 10*20 (max) matkami....jedině je rozdával. I když třeba na videích od Bioúly se mu dařilo a měl na chovném rámku myslím až k 20 zavíčkovaným matečníkům.
Zkoušeli jste někdo podle "úspěšnosti" přijetí přelarvených misek a dochování matečníků do zavíčkování zjišťovat rojovou náladu ve včelstvech?
Praha 300 m n.m., okr. Písek 425 m n.m. 39x24 uteplení 3cm, bez mateří mřížky
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.04.2022 18:14 od TomasK1.)
Snád už narazia, už ozaj nemajú z čoho len s plemeniva- prečo Vučko ,?- do nich chodím bez dymáka , kukly- len tak s rozperakom- do chovu trudov sa veľmi nehrnú , ine už majú pobehujú po plastoch , týto teraz niečo zakladli.- mam už objednaných ešte sedem- povymienam čo sa mi ,,prefarbujú,, a bodavejšie + skúšam niečo z nich odchovať . Jozef nech sa darí.
