Příspěvek: #3141

Ahoj Jindro, moje vyjádření není nic proti ničemu, třeba by mne zajímalo v procentech o kolik takové matky jsou vitálnější a plodnější v porovnání těch, které vzniknou třeba jen z nouzového matečníku nebo přímo z odebraných vajíček, jak to dělá Jiří Marx. Já to sám moc neřeším a zatím dělám matky jen z nouzových či rojových matečníků. I Tobě dobrý rok a pevné zdraví

Příspěvek: #3142

Ahoj TINI děkuji za přání.
Trošku jsme si neporozuměli. Matky chovám také z vajíček, jen obdobou podle Oresiho.(20let) Ale to není podstatné. Můj příspěvek je postavený tak, že zaleží na výběru, a na co nejoptimálnějších podmínkách. Jinak řečeno sebelepší vajíčko, ale špatná vychová(teplo, krmení apod) se z něj nestane pěkná matka.
Pokud chceš nějaké poměry. Tak standartní starter.. ze 16 matek vychází asi takto 1-2 super matky,3-4 kvalitní, 5-7 normální, a podprůměr zbylé.
S lepší výchovou, péčí se vše posouvá o dvě matky nahoru. Jde o dlouhodobý průměr. Samozřejmě zaleží dál na počasí, pylu, proletech a oplodnění. Na řadu přichází minimálně měsíční zkoušení(od vylíhnutí prvního jejího plodu.
Již se dále nezmiňuji na kvalitu matek před a po slunovratu.
A pro tebe TINi , jistě chápu, že většina včelařů to bude dělat z hlavně rojáků, Ale i při této metodě, lze vylepšením chovných ulku pro jejich vychovaní zlepšit kvalitu, a pokud odchovaných matek bude nadbytek a budeš si muset z nich vybrat, půjde i tvoje kvalita matek nahoru.
Zkus kouknout : https://medove-zpravy.blogspot.com/2011/...li-by.html
Květen 5 nástavku(adamec) snad není špatný. Co myslíš. Běžně míváme 5-6 nástavku, a v extrémech 6-7.

Příspěvek: #3143

Jindro, tvé stránky znám, jsou inspirativní a jsou i důkazem, že si rád hraješ a zkoušíš. Nezpochybňuji tvé zkušenosti s chovem matek, jen včelařím "jednodušeji", bez miniplusů, oplodňáčků, výběru matek. Spokojím se i s průměrnou, která vytvoří vitální včelstvo, toť vše.

Příspěvek: #3144

mě se (už) loni (v 2021) jednak podařilo odchovat z rojových matečníků několik matek a pak také z matečníků, které včely založily v chovném oddělku, protože jsem zvoral postup, a nepočkal a nechal jim tam otevřený plod a k němu přidal chovnou serii přelarvovaných vajíček. Takže zimuji a do letošní sezony půjdu (pokud vyzimuju všechny oddělky) s třemi kategoriemi matek - rojové, náhradní (z vajíček z otevřeného plodu v chovném oddělku) a z přelarvovaných.

Pokud si dobře vzpomínám, tak ze všech matek, které se mi při mém prvním pokus odchovu matek vylíhly, jen 4 byly špatné, respektive 4 oddělky jsem musel spojit s ostatními oddělky (2 byly trubcokladné, a ty zbylé 2 se nerozvíjely).

Takže budu mít možnost porovnávat.

Ale protože jsem takovej hračička, tak chci znovu zkusit letos přelarvovat a jít na to "vědecky":-). Ale jsem si jist, při mé smůle a nezkušenosti, že určitě budu mít opět možnost odchovat matky z rojových matečníků. Doufám ale, že přelarvování se mi letos podaří a přidám k tomu právě ještě pokus o odchov matek ze štěpu, respektive chci zkusit dát do chovného oddělku plodový plást seřízlý do oblouku kde na kraji toho oblouku budou právě jen vajíčka a včely snad založí matečníky v podobě jakéhosi souvislého řetězce matečníků. Viděl jsem to na fotografii v jedné staré knize.

Takže se mi snad podaří jít cestou, kterou zmiňuje jak Jirka Marx (přirozeně založené matečníky včelami), tak i cestou zmiňovanou Jindřichem (vyšší počet matek a díky tomu možná následná selekce).

Příspěvek: #3145

Jindro, když vidím ty tvoje včelstva, tak bych matku od tebe ani nechtěl. Takové mrakodrapy, to musí být dřina

Příspěvek: #3146

(03.01.2022 16:04)Jindřich Meduna napsal(a):  Ahoj TINI přeji přijemna a úspěšný rok.
Napiš mi v čem shledavaš složitost?
Najdu na včelnicich kvalitni nebo výjimečné matky, z nich udělám oddělek s danou matkou(tedy vše původní i se včelou, nic cizího) A odnesu -odvezu na chovnou stanici. Tam díky menšímu včelstvičku- oddělků , je i lepší přehled. Tot vše. Plemene matky mam na jednom mistě a s rychlim přistupem a lepším ovladánim.

No tak napr. v tomto. Tiež nie som chovateľ matiek a chovám si ich hlavne pre seba. A hlavne treba aby bola matka mladá, inak všetky tie ukazovateľe idú dohája.

Příspěvek: #3147

navazuju na mé příspěvky z vlákna Co se děje v úle teď ohledně počtu aktuálně zaplodovaných uliček/rámků a porovnání aktuálního stavu podle "původu" matek.

goro - když jsi na mé příspěvky reagoval s tím, že včely mohly narazit na plodových plástech, u kterých jsem nepočkal na zavíčkování plodu, v chovném oddělku matečníky na starších larvičkách a ne na vajíčkách proto, že potřebují rychle matku, znamená to, že si v takové situaci vyberou vždy o2-3 dny starší larvičku než vajíčko i kdyby tam bylo?

Ptám se proto, že letos chci kromě přelarvování a štěpu zkusit i postup, kdy na plástu s vajíčky odříznu část plástu a řez povedu po linii tvořené buňkami s vajíčky. Část plástu pod touto linií odstraním a budu očekávat, že včely narazí matečníky právě na těch krajních buňkách, kde budou vajíčka a pokud se to povede, tak budu mít matečníky pěkně připravené na odříznutí jeden vedle druhého a na následující zužitkování.

Pokud by to bylo ale tak, jak jsi naznačil, že včely by narazily matečníky na larvičkách, které na tom plástu logicky také budou, jen proto, aby měly matku o 2-3 dny dřív, tak asi / určitě neuspěju

Nebo jsem tě pochopil blbě? Díky za upřesnění.

Příspěvek: #3148

(14.03.2022 22:25)TomasK1 napsal(a):  .. když jsi na mé příspěvky reagoval s tím, že včely mohly narazit na plodových plástech, u kterých jsem nepočkal na zavíčkování plodu, v chovném oddělku matečníky na starších larvičkách a ne na vajíčkách proto, že potřebují rychle matku, znamená to, že si v takové situaci vyberou vždy o2-3 dny starší larvičku než vajíčko i kdyby tam bylo?
Nebo jsem tě pochopil blbě?

pochopil si to čo si chcel pochopiť a názorovým oblúkom si zo slova "mohli naraziť" urobil "vždy narazia"...

Matky odchované z vajíčkového štepu sú kvalitné ak je dostatok včiel, ktoré ich chovajú...
Ty plánuješ dať včelám na výber aj vajíčka aj larvičky "...a budeš očakávať.."
Daj vedieť ako dopadol, ale v každom prípade plást odfotogafuj po reze aj po nahodení matečníkov, aby si vedel presne...
Chov matiek podrezom sa robí mohlo by ti to vyjsť, včely "zláka voľný priestor" pre stavbu matečníkov. ..(alebo podobná Hopkinsova metóda)...
Držím palce...

Příspěvek: #3149

Matečníky vytvořené pomocí Hopkinsovy metody.

Příspěvek: #3150

TomasK- ak chceš chovať matky z vajíčiek, sprav to tak ako to robí R. Stonjek, niekde to zverejnil . Založí oddielok so zaviečkovaným aj otvoreným plodom-po týždni vyláme nasadené mať. bunky a pridá štep s vajičkami stačí menší trojuholník a včely si vychovajú matku z vajíčka- síce niečo to dlhšie trvá,podla popisu dá cesto a mesiac sa o nich takpovediac nestará- potom iba skontroluje kladenie matky. Jednoduché ako facka.

Příspěvek: #3151

Tomáš tu je od Pepu Krapku všetko.... názorne....
podrez, Hopkins, vajíčkový štep, prelarvenie...

http://www.vsmbo.cz/uploads/contents/5/5...-matek.pdf

Příspěvek: #3152

I když jim poskytneš vajíčka, tak matečníky si narazí až na jednodenních larvičkách, tedy 3 dny vajíčko + 24 hodin (jednodenní larvička).

Příspěvek: #3153

Nevím , kde tohle píšou, ale hlavně jde o to, aby tu larvičku nekrmily ani pár hodin mateří kašičkou určenou pro dělnice. Protože mateří kašička pro matky se liší od té, kterou krmí dělníčí plod. Ta pro dělnice potlačuje tvorbu vaječných rourek. Proto larvené matky nemohou dosahovat výkonnosti matky přirozeně vzniklé. A co se týká matek z vajíčka, na mojí včelnici jsou tyto matky znatelně výkonnější než larvené, mají silnější včelstva. Prostě to tak vidím a zeptejte se Milana Havelky , jak u něj kladou matky z vajíček co má ode mě.

Příspěvek: #3154

(15.03.2022 15:03)Josef Křapka napsal(a):  
Matečníky vytvořené pomocí Hopkinsovy metody.

Matečkníky na obrázku se liší stářím, podle mě dost výrazně. S tím musí být celkem obtížná práce. (Nehledě na poznámku Jirky Marxe, o matkách z larev a vajíček.)
Je v této metodice zahrnuté také třídění a vyřezávání matečníků?

Udělat vajíčkový štěp není o tolik složitější a rozmezí pro stáří matečníků nepřesáhne 3 dny (při troše pozornosti a vykrajování vajíček z plástu po obloucích kružnic, bude rozdí ve stáříl opravdu malý).
m.

Příspěvek: #3155

Co se týká vyřezávání z plástu, tak vždy kosočtverce. Na kružnice zapomeňte

Příspěvek: #3156

Že nezaříznu dlouhý oblouk mám vyzkoušeno
Ale dá se vyřezávat po menších částech přibližně stejně stará vajíčka.
m.

---

... a mezitím jsem si vzpomněl na video, kde v Hopkinsonově metodě řeší stáří matečníků jednoduše, vloží do plodiště souš a po zakladení druhý den ji položí vodorovně ...

Příspěvek: #3157

díky všem za čas a poznatky / zkušenosti z praxe. jak o tom přemýšlím, tak asi nejlepší bude jít cestou štěpu, vyjednotit buňky s vajíčky. Protože to je jak jsem pochopil jediná metoda umělého chovu matek, kde matečník 100% bude naražen na vajíčku.....pokud tedy dělnice z nějakého důvodu nebudou vajíčko krmit jako dělnici a po 3-4 dnech jim dojde, že by jej měly krmit jako matku. přiznávám se, že ta taktika dělnic mi trochu uniká. Dosud jsem měl za to, podle toho co jsem různě četl, že si včely, pokud mohou, vždy upřednostní vajíčko před larvičkou.

Nemáte ještě prosím tip na to, jak matečníky ze štěpu zaškolkovat? Udělat několik štěpů, přitavit je na malé destičky po 3-4 buňkách, a pak vždy ponechat na každé destiččce jen jeden matečník? A ten pak s destičkou dát do školkovací klícky?

Marku - nenašel bys prosím tě odkaz na to video s Hopkinsonovou metodou, pro zajímavost bych se na něj rád podíval, i když tak to dělat nebudu, protože pak blbě poznám, jestli ty matečníky byly na vajíčkách nebo larvičkách, ledaže bych si ten plást vyfotil. Ale pokud funguje to s tou souší a jejím zakladením během jednoho dne, tak riziko matečníku z larvičky je 0%.

Příspěvek: #3158

(16.03.2022 10:27)jirka.marx napsal(a):  Co se týká vyřezávání z plástu, tak vždy kosočtverce. Na kružnice zapomeňte

Proč? Díky za vysvětlení

Příspěvek: #3159

No, i když to řízneš těsně, středem buněk, nepoškodíš matečník.

Příspěvek: #3160

Nepochopil jsem, že vyřezání zralých matečníků, v kontextu před tím jsem myslel na vajíčkový štěp. V tomto případě to chápu.