Příspěvek: #581

Zdar všem. Silně uvažuji, že z ČSV vystoupím, protože můj pohled na vedení včel, zj. na způsob ošetřování, se silně rozchází nejen s dá se říct ofiko názorem vedení ČSV, ale zj. s názory v místní ZO. (jinými slovy, jediné správné léčení je varidol a musí to tak dělat všichni, což, jak jsem už určité náznaky zaznamenal, si chtějí v rámci ZO odhlasovat a všichni členové se tímto "závazným" hlasováním budou muset řídit a kdo je proti, ten je rebel). Osobně mi je daleko bližší postoj PSNV a Šance pro včely a tak si kladu otázku, zda má smysl v ČSV zůstávat. Jediné, co mě zatím (možná trochu pokrytecky, přiznávám) zdrželo od oznámení vystoupení ze svazu je výhoda SF. Ačkoliv mám včelstva na uzavřeném pozemku, přece jen není vyloučeno, že by se někomu "zalíbila", případně by si na nich někdo vyzkoušel, jaký je hrdina, že se i se včelstvy popere. A dotaz zní.....má někdo zkušenost s nějakým komerčním pojištěním včelstev, zj. kolik pojištění stojí, jaké jsou podmínky, apod.

A dále, v případě, že bych členství ukončil, ale ještě za jeho trvání měl nakoupené svazové sklenice na med, je možné je použít pro prodej ze dvora? Sklenice jsem si řádně zakoupil, ale na druhou stranu nemám zájem na nějakém dohadování se o zneužití loga ČSV.

Příspěvek: #582

Mít nálepku "rebel" je věc relativní, ale nikoli fatální a už vůbec ne škodlivá či demotivující ...
SF mi jeden čas taky vrtal hlavou, ale váhy věcí rozhodly jinak. Sklenice neřeším a nyní už objednávám jen ty bez čehokoliv, protože se mi na ně vejde vše, co tam chci nalepit. Tedy až budu mít zase med ...
Jiří

Příspěvek: #583

Však já se z toho taky nehroutím, ale na druhou stranu ......proč být jako milovník řízků členem spolku vegetariánů, že. P.S. Máš nějak pořešené to pojištění, nebo doufáš v dobrotu lidského společenství???

Příspěvek: #584

U nás se na schůzích rebelové probírají až když se ujistíme že nejsou přítomni.

Příspěvek: #585

Když jsem se před léty o pojištění zajímal, bylo mi spočítáno neuměrné pojištění. SF výjde levněji. Jinak to chce dobrýho psa na zahradu.

Příspěvek: #586

Jsem na tom jako Zdeněk. Přísný pes (jménem Kulíšek , zasvěcení znají ...) a zahrada. Zatím nemám včely mimo ni, takže k tomuto aspektu se těžko můžu vyjádřit. Chápu ho ale. Stejně však nevím, jak by se to řešilo, bude to individuální.
Před pár lety jeden kolega pořádal kurs chovu matek na své včelnici pro spolek a pár dalších zvaných. Zmínil se, že na konci řady má tři úly v novými a velmi dobrými matkami.
Do týdne byly pryč právě ty tři úly (vystřihnuté pole plotu). Rok mu to trvalo, ale nakonec myslím nějakou náhradu dostal.
Ale bylo to naprosto nedůstojné a za dané situace ponižující a nedůstojné tahání a dokazování.
Prostě tento bod jsem při svém rozhodování hodil pod stůl.
Je fakt, že různé typy pojištění mohou sjednávat různé včelařské subjekty, pokud vím, tak třeba PSNV má pojištění pro své členy na to, co vyplývá z provozování oboru. Tedy třeba když se něco stane při letní škole nebo při kursu. Nikoli ovšem na krádeže a pod.
Jiří

Příspěvek: #587

To pojištění je otázka. Kdysi když byla známa čísla vyšlo že by stačilo podle pojistné matematiky asi 1/3 příspěvku. Tedy porovnání příjmu a výdajů na škodní události.

A je dobré se podívat na limity plnění a kolik za to zaplatím.

Já radši mám lacinější úly. A to jsem vystupoval za situace kdy se pálení na MOR hradilo ze SF a byl jsme v pásmu, takže bych byl hodně škodný.
Ale v KSČ jsem taky nebyl, na prvního máje v dospělosti nechodil a v podstatě tak přišel a daleko větší prachy. Duševní hygiena je mi ale cennější.

Příspěvek: #588

Sklenice se tu již řešily (a nejen zde i v časopisu Včlelařství), to že je na nich nějaké logo nic neznamená, může je používat třeba i stará Blažková na zavařování zelí.
Pojištění je kapitolka sama o sobě, v současné době se Milan zajímal o možnosti čerpání ze SF a zatím mu bylo vysvětleno, že v podstatě na nic nemá nárok, tak nevím jaká je to výhra. Když potřeboval Reklamax pět melounů na pseudopropagaci medu, tak se mu to z SF vyplatilo hned... Těžko říci k čemu tento fond slouží, existují vůbec nějaké statistiky, kdy a komu se z SF pomohlo?
Pojištění mimo SF se zde také řešilo a pokud jsem to dobře pochopil, tak by se na tyto případy mohly vztahovat pojistky, které máme např. pojistka na "blbost".
Také zjišťuji že jsem pojištěn jako člen PSNV, doposud jsem se o tuto členskou výhodu nezajímal, může mi někdo sdělit jak tato pojistka funguje a zdali jí již někdo čerpal? Mě osobně ani tak nejde o krádež včelstva, ale kdyby vznikla škoda třetí osobě, např. včely při proletu pokálely bavorák za pět melounů, tak že by musel znovu do lakovny...

Příspěvek: #589

PSNV pojišťuje to pro mě podstatné - zodpovědnost za škodu a mám pocit že zdraví, při včelaření i akcích které pořádá nebo se člen zůčastní- tak nějak.

---

Ale podle mého pojištováka když mám pojištěné věci kolem baráku, psí boudu, králíkárny atd tak do toho spadají i včely, včelín atd. Z toho není nic včelařského vyjmuto. Nechápu co tady kdo řeší, v garáži a v dílně má dost lidí větší majetek jak ve včelíně.
Barák na 4Mega mám pojištěný asi za 4 000, tím že nejsem v ČSV "šetřím" asi 5000 Kč. Pokdu bych uvažoval takto, tak nechápu proč by mi za 1000 kč pojištovna proti krádeži a živlu nepojistila úly za 1 mega.

Otázka je u té krádeže, kolik vám vyplatí ze SF když vám někdo odveze ze včelnice někde mimo obec 40 úlů? A jak to prokážete?

Příspěvek: #590

(04.02.2015 15:53)long.burda napsal(a):  Zdar všem. Silně uvažuji, že z ČSV vystoupím, protože můj pohled na vedení včel, zj. na způsob ošetřování, se silně rozchází nejen s dá se říct ofiko názorem vedení ČSV, ale zj. s názory v místní ZO. (jinými slovy, jediné správné léčení je varidol a musí to tak dělat všichni, což, jak jsem už určité náznaky zaznamenal, si chtějí v rámci ZO odhlasovat a všichni členové se tímto "závazným" hlasováním budou muset řídit a kdo je proti, ten je rebel). Osobně mi je daleko bližší postoj PSNV a Šance pro včely a tak si kladu otázku, zda má smysl v ČSV zůstávat. Jediné, co mě zatím (možná trochu pokrytecky, přiznávám) zdrželo od oznámení vystoupení ze svazu je výhoda SF. Ačkoliv mám včelstva na uzavřeném pozemku, přece jen není vyloučeno, že by se někomu "zalíbila", případně by si na nich někdo vyzkoušel, jaký je hrdina, že se i se včelstvy popere. A dotaz zní.....má někdo zkušenost s nějakým komerčním pojištěním včelstev, zj. kolik pojištění stojí, jaké jsou podmínky, apod.

A dále, v případě, že bych členství ukončil, ale ještě za jeho trvání měl nakoupené svazové sklenice na med, je možné je použít pro prodej ze dvora? Sklenice jsem si řádně zakoupil, ale na druhou stranu nemám zájem na nějakém dohadování se o zneužití loga ČSV.

Je otázkou zda vystoupení ze svazu bude vzhledem k léčení něco řešit.Léčit budeš muset tak jako tak a pokud nebudeš dobře vycházet s organizací na jejímž území máš včelstva může ti ta včelaření docela znepříjemnit.
Co se týče sklenic sice je na nich logo svazu ale jsou volně prodejné může si je tedy koupit kdokoli a nandat do nich klidně okurky pokud do nich dáš kvalitní med děláš tedy tak troch reklamu právě tomu svazu ač s ním nemáš téměř nic společného.Také to že nejsi ve svazu tě tak docele od něj neodtrhne viz žádosti o některé dotace 1D,léčivo,vyšetření spadu.Využití SF je tipická birokracie což je obrovský zápor proti kladu tedy je to ten poslední důvod proč být ve svazu.
Taktéž jsem po dlouholetém členství vystoupil důvodem bylo to jak byl svaz veden.Jako řadoví člen máš hlavně právo držet jazyk za zuby a pokud nedržíš tak ti to stejně není nic platné.Několik příkladů -včela předboj zašantročeno,akcionáři nedostali ani vyndru mnoho dotazů žádná odpověď- časopis včelařství jednou se odsouhlasilo že všichni budou dostávat časopis ať o to stojí či nikoli pokud nechceš nevadí ale stejně na něj paušálně přispěješ paušálně protože přeci není politické říct přesně tuto částku dáváš jako včelař tuto dotuje svaz(pokud dotuje)nechceš nebudeš platit protože službu nevyužíváš kam by sme přišli mohlo by se stát že z 50 tisíc výtisků jich bude deset tisíc to se přeci nemůže někomu vyplatit, nové hlasování nepřichází v úvahu-poslední kapka do pomyslného poháru byla úhrada jakéhosi dluhu který kdosi způsobil svou nedbalostí,na dotaz zda k tomu má svaz právo strohá odpověď ano umožňují mu to stanovy-další finance okresní organizaci,tuto inštituci považuji za naprosto zbytečnou.Jako pokladník který pak vidí tok nemalích financí a pak příde na schůzi a má vybrat od osumdesátiletého dědy ze dvěmi včelstvi všechno to má dáti a poslouchat u toho že kdysi sice nic nedostal ale zaplatil dvacetikorunu jako členský příspěvek za který následně dostal na výročce oběd a ještě se pobavil dnes má jakousi dotaci kterou viděl jenom na papíře a ještě jí bylo na všechny ty poplatky málo.Funkci jsem předal se svazu vystoupil snažím se plnit si své povinosti a ještě něco málo navíc s organizací prozatím vycházím velmi dobře a co se děje ve vyších patrech mi je šuma fuk.

Příspěvek: #591

Dobrý den pokud odejdu z ČSV co tím získám, včelstva mám na jejich území ZO, tudíž veškerá ošetření budu provádět z jejich rozhodnutí, poplatek za léčení mně bude stržen. Pokud podle nového ČSV se nebude o nečleny starat tak jenom zajištění léčiva a dalších potřeb bude pro ne časově+ finančně náročnější a nebudou moje včelstva pojištěna. Pokud jako nečlen, je zde sdílná se slušnou včelařskou znalostí Mája ta svoje členy nepotřebuje nahánět dovede je bez drahých škol odchovat. Domnívám se, že za pár let to bude jediný konkurent ČSV v počtu členů.

Příspěvek: #592

Jen si nejsem jistý s tím léčením. Ani tam o sobě nemusíme vědět
Já se ZO vycházím ale za současných MVO pokud nepotřebuji Varidol a Gabon (přes ZO je to jednodušší pokud jej mají - jinak u veterináře) tak se můžeme vidět jen v hospodě či u včel a u D1 pokud ji chci.

Příspěvek: #593

ad Josef Skala - já nemám problém s léčením, ale jen s léčením "tou jedinou správnou metodou" a sice Varidolem. Nebudu nijak popírat, že KM aplikuji v dlouhodobých nosičích (což by samozřejmě přičinlivý strážce přísného a přesného dodržování metodiky mohl napadat). Myslím si ale, že svoje včelstva mám víc pod kontrolou, než většina těch zarytých "chemiků", pro které je podzimní trojnásobné zadýmení jedenáctým přikázáním, tím pádem mají splněno a v libé nevědomosti se vezou celý další rok na vlně uspokojení, jak to těm broukům zase nandali!!!. Mohu s klidným svědomím říct, že mi zatím žádné včelstvo nepadlo a dneska jsem se v nich trochu vrtal (kontroloval zásoby a vkládal rezervní tam, kde by to mohlo vypadat na jejich nedostatek) a včelstva jsou zatím vitální (což samo o sobě samozřejmě neznamená, že na jaře budou v nej kondici).

Příspěvek: #594

(04.02.2015 19:08)JAREK255 napsal(a):  Dobrý den pokud odejdu z ČSV co tím získám, včelstva mám na jejich území ZO, tudíž veškerá ošetření budu provádět z jejich rozhodnutí, poplatek za léčení mně bude stržen.

Absolutně nesouhlasím. ZO nemůže rozhodovat o včelstvech včelařů, snad ani svých členů a o nečlenech ani nemusí vědět pokud nežádají o 1D.

Rozhodně nemá žádné pravomoci nařizovat ošetřování a už vůbec ne vybírat za ně nějaké peníze, pokud nebylo objednáno.

---

(04.02.2015 19:08)JAREK255 napsal(a):  Pokud jako nečlen, je zde sdílná se slušnou včelařskou znalostí Mája ta svoje členy nepotřebuje nahánět dovede je bez drahých škol odchovat. Domnívám se, že za pár let to bude jediný konkurent ČSV v počtu členů.

Nějaké zprávy o tom že Mája odchovávává členy?

Příspěvek: #595

Ještě něco k těm právům a povinnostem. Jednak se mi tak trochu bije : právo účastnit se členských schůzí.....s povinností účastnit se členských schůzí, neboli odst. 1 písm. a) vs. odst. 2 písm. a). Já mám za to, že právo člena nemůže být zároveň jeho povinností. Buď jedno, nebo druhé.

A dále, co je asi myšleno pod odst. 2 písm. f)? Klidně tam uvedené orgány pustím......třeba na kus řeči nebo na kafe, případně mi můžou vytrhat plevel v záhoncích nebo posekat trávu kolem úlů. Ale jinak absolutně nevím, co mi na té včelnici "vystojí", když o čemkoliv jiném (např. kontrola stavu včelstev, apod.) zde není řeč.

§ 30
Práva a povinnosti členů

1. Členové svazu mají tato základní práva:
a) účastnit se členských schůzí a projednávání všech otázek svazové činnosti v působnosti základní organizace,
b) volit členy do orgánů svazu podle volebních řádů,
c) být voleni po dovršení 18 let věku do všech orgánů svazu podle volebních řádů,
d) obracet se s dotazy, návrhy, připomínkami a stížnostmi na orgány základní organizace a k příslušným vyšším svazovým orgánům,
e) využívat výhod, které poskytuje svaz svým členům,
f) odebírat časopis Včelařství, případně místo něj podle zásad přijatých RV ČSV jiná periodika,
g) být účastníkem řízení v rámci ČSV, jehož je stranou.
2. Členové jsou povinni:
a) podílet se na svazové činnosti, zejména účastnit se členských schůzí, odpovědně vykonávat funkce, do kterých byli zvoleni nebo kterými byli pověřeni,
b) včas platit stanovené příspěvky nebo odsouhlasené členské nebo účelové a registrační příspěvky,
c) podporovat a svým jednáním přispívat k rozvoji dobrých členských a společenských vztahů,
d) plnit usnesení a rozhodnutí svazových orgánů přijatá v rámci jejich kompetence,
e) znát a dodržovat zásady svazové a chovatelské činnosti, ochrany a tvorby životního prostředí, veterinární předpisy a opatření při zjišťování a tlumení včelích nemocí a nákaz, zejména varroázy a moru včelího plodu a při přesunu včelstev,
f) spolupracovat se včelařskými důvěrníky a funkcionáři svazu a na požádání jim umožnit vstup na stanoviště včelstev,
g) zvyšovat svoji odbornou včelařskou úroveň.

Příspěvek: #596

(04.02.2015 19:08)JAREK255 napsal(a):  Dobrý den pokud odejdu z ČSV co tím získám...

Třeba něco, jako je svoboda či sebeúcta. Pokud to zní tvrdě, omlouvám se ...
Není to, znovu opakuji, o spolcích, je to o systému a vedení.
Protojsem jinde mnohokrát psal, že spolky ano - a velmi, ale ne jako ZO ČSV, nýbrž jako nezávislé subjekty s podporou shora pro všechy stejnou, ať jsou jakéhokoli včelařského vyznání.
Nemuseli bychom řešit tato pro někoho tíživá osobní dilemata ...
Život je už sám o sobě dost složitý, tak proč se stresovat tam, kde máme prožívat spíš radost ...
Jiří

Příspěvek: #597

(04.02.2015 19:08)JAREK255 napsal(a):  Dobrý den pokud odejdu z ČSV co tím získám, včelstva mám na jejich území ZO, tudíž veškerá ošetření budu provádět z jejich rozhodnutí, poplatek za léčení mně bude stržen. Pokud podle nového ČSV se nebude o nečleny starat tak jenom zajištění léčiva a dalších potřeb bude pro ne časově+ finančně náročnější a nebudou moje včelstva pojištěna. Pokud jako nečlen, je zde sdílná se slušnou včelařskou znalostí Mája ta svoje členy nepotřebuje nahánět dovede je bez drahých škol odchovat. Domnívám se, že za pár let to bude jediný konkurent ČSV v počtu členů.

Moje situace:
1. nemám včely na území ZO, ale na zahradě (vlastní) a v lese (po domluvě s majitelem což jsou Státní lesy ČR)
2. ošetřování velstev neprovádím podle potřeb nikoho jiného kromě včelstev jako takových a pro potřeby SVS mám nastudováno nařízení tak, abych ho byl schopen papírově splnit
3. sehnat ošetřující přípravky je otázka několika kliknutí myší nebo pár telefonů i s dohodnutím místa předání a zaplacení
4.moje včelstva si vytváří vlastní fond na nečekané události tím, že nosí med - už tam mají holky docela dost naspořeno
5. ad MÁJA: ... a ta o Červené Karkulce bude kdy?

sory, ale fakt jsme musel

Příspěvek: #598

Dobrý den pokud odejdu z ČSV co tím získám, včelstva mám na jejich území ZO- já myslel, že máme vcelstva na území ČR. A pak teprve existuje nějaký občanský sdružení jménem ČSV, které se dělí na ZO. A léčí se podle SVS. ČSV tak může maximálně prihlizete.

Příspěvek: #599

(04.02.2015 19:14)KaJi napsal(a):  

(04.02.2015 19:08)JAREK255 napsal(a):  Dobrý den pokud odejdu z ČSV co tím získám, včelstva mám na jejich území ZO, tudíž veškerá ošetření budu provádět z jejich rozhodnutí, poplatek za léčení mně bude stržen.

Absolutně nesouhlasím. ZO nemůže rozhodovat o včelstvech včelařů, snad ani svých členů a o nečlenech ani nemusí vědět pokud nežádají o 1D.

Rozhodně nemá žádné pravomoci nařizovat ošetřování a už vůbec ne vybírat za ně nějaké peníze, pokud nebylo objednáno.

---

(04.02.2015 19:08)JAREK255 napsal(a):  Pokud jako nečlen, je zde sdílná se slušnou včelařskou znalostí Mája ta svoje členy nepotřebuje nahánět dovede je bez drahých škol odchovat. Domnívám se, že za pár let to bude jediný konkurent ČSV v počtu členů.

Nějaké zprávy o tom že Mája odchovávává členy?

Třeba na to Václav s Radkou skočili a na odchovu členstva zapracovali!?!

Příspěvek: #600

(04.02.2015 19:08)JAREK255 napsal(a):  Pokud jako nečlen, je zde sdílná se slušnou včelařskou znalostí Mája ta svoje členy nepotřebuje nahánět dovede je bez drahých škol odchovat. Domnívám se, že za pár let to bude jediný konkurent ČSV v počtu členů.

Jak jste na toto tvrzení přišel? Pokud vím tak spolek Mája funguje asi půl roku, zatím má jen jednu mediální tvář a tou je bývalý předseda ČSV Václav Švamberk (a užitečného idiota mu dělá paní Ingrová z vděčnosti, že jí přes její včelařskou neznalost dal post redaktroky časopisu Včelařství a její společnosti NVT repro dohodil kšeft v časopise, za což letost ČSV tvrdě zaplatilo pokutou). A pokud vím tomuto spolku jde jen o dotace. Viz např. zde. Pokud jsem správně informován bylo jim tentokrát bylo přiklepnuto 400 tisíc Kč a o dalši granty se hlásí. Holt ty vyleštěné kliky fungují, kterému jinému, takto mladému spolku o dvou lidech, by takovouto částku přiklepli?

P.S.: a když jste nakousl ty drahé školy, víte který předseda ČSV si uléval peníze z NASA na své soukromé konto?