Příspěvek: #661

(01.05.2015 19:24)Ganesha napsal(a):  Pokuta nebyla vysoká, řekněme v ceně 15kg medu

Veterinář byl naštěstí normální člověk, měl jsem pocit, že chtěl mít od pánů ze ZO pokoj a ukázat, že "konal". Snad i viděl, že nejsem lempl nebo ekoterorista.

Bylo to za nedodržení předepsané metodiky podzimního léčení.

Já bych se takového divadla neúčastnil. Byly odevzdány na SVS vzorky měli? Pokud ano, veterinář stojí asi zaprd, měl to divadlo s dědky (ve vší úctě) zamítnout protože jestli je nákazová situace vpořádku není co řešit.

Dalo by se sem vypsat přesné znění z protokolu zaco byla udělena pokuta a odůvodnění? Díky

Příspěvek: #662

(01.05.2015 22:54)Josef Křapka napsal(a):  Nediv se, že onen dotyčný funkcionář, který Ti jak říkáš, neustále skákal u veterináře do řeči, byl nejspíše napružen, možná některými nedědky v organizaci, kteří se obávají, že jsi zdravotním rizikem po jejich včelstva.
JK

No a teď druhá část mé otázky. Obávám se že zdravotním rizikem pro má včelstva jsou funkcionáři místní ZO. S tím jako nečlen nic nezmůžu, že ne? I když by si veterina kapsu pěkně namastila.

Příspěvek: #663

(01.05.2015 19:01)Anatol napsal(a):  

(01.05.2015 18:41)Ganesha napsal(a):  ... bandou dědků...

Už je tu jeden xenofob (myslím pana NB1 s výroky o němcích), jeden militant (myslím pana Matla s jeho výrokem o válce proti ČSV, který potom radši změnil) a teď Vy. Nemohl jste to napsat nějak jinak? Myslím slušně, abyste nikoho neurážel? Nemyslíte že takový výrok vypodvídá více o Vás, něž o té skupině co Vám tak strašně ubližovala?

Skutečně vtipný najděte si znova ten nevhodný vtip o němcích a partizánech a pak někomu říkejte xenofob. Řeč byla o vojácích bojujících v lese s partyzány a né o genocidě, kterou nacismus dělal.

A už je tu jeden demagog, který nepochopí, že podmínka - počítačová gramotnost je nějaká rasová diskriminace. Až se budete někde hlásit o zaměstnání a oni po vás budou chtít znalosti na PC tak jim to takhle vysvětlete.

---

(01.05.2015 19:13)Ganesha napsal(a):  

(01.05.2015 19:01)Anatol napsal(a):  

(01.05.2015 18:41)Ganesha napsal(a):  ... bandou dědků...

Nemohl jste to napsat nějak jinak?

Nezlobte se ale nemohl, nejsem ten, kdo vyrukoval s předsudky, snažil jsem se korektně oponovat, že stav VD poctivě monitoruju a mám pod kontrolou a pokoušel se vysvětlit jak přesně to dělám a že bych rád používal minimum chemie, tzn. že nejsem pro okolní včelaře žáným ohrožením.

Nikdo mě neposlouchal a bylo mi jasně naznačeno, že jsem "cucák", který včelám nerozumí, a to jen proto, že nevčelařím alespoň 30 let jako dotyční "zasloužilí pánové".

Vůbec nerozumím co má nějaký funkcionář občanského sdružení (pochopil jsem, že nejste jejich člen a tak nemusíte dodržovat jejich stanovy) Vám kecat do včelaření a ještě co považuji za drzost být při kontrole od SVS. Bylo Vám nějak vysvětleno proč u toho je?

Jinak moc děkuji za odvahu vystoupit zde a popsat Váš případ a nenechte se znechutit těmi co si zde hrají na slušňáky (oni by možná pokuty dostali taky).

Příspěvek: #664

Stačí zanadávat tu na ČSV, tu na Včelařství. Pochvalné poplácání po zádech vás nemine.

Příspěvek: #665

(02.05.2015 7:37)Jose68 napsal(a):  Stačí zanadávat tu na ČSV, tu na Včelařství. Pochvalné poplácání po zádech vás nemine.

Jó děkuji za upozornění! Zapomněl jsem poplácat GANESHA po zádech, že zanadával na lidi z místní ZO ČSV. Ještě, že tu jsou kontroloři.

Příspěvek: #666

(01.05.2015 21:20)Ganesha napsal(a):  Nebudťe vztahovačný, na slovu "dědek" není nic pejorativního, řadí se pouze mezi slova slohově zabarvená, znamená to starého muže, podívejte se do slovníku.

"Dědci" sú aj v PSNV - KAJI, J. Matl a ďaľší. Si zakomplexovaný a máš to to isté, ako keby si povedal že všetcia Slováci, alebo Češi sú hlupáci. A aj ty raz budeš starý, bodaj by si natrafil na obdobného človeka, ktorý uráža len preto, že je niekto starý. Nejde vôbec o vek, ale o vedomosti a spôsoby. Podľa toho, čo si tu písal, asi to nebolo bez dôvodu, keď ti veterinár "venoval" pokutu. Alebo aj on je "dědek"?

Příspěvek: #667

(02.05.2015 0:07)Ganesha napsal(a):  Pánové, jenom zapšklí dědci trpí paranoiou, že je každý pod 40 let nerespektuje a jde jim po krku.

Respekt si člověk musí zasloužit tím, že něco umí a je jedno, jestli mu je 20 nebo 90 let. Nebo čekáte, že si nechám všechno líbit jen proto, že má dotyčný "funkci" a "úctyhodné šediny"?

Pane Křapko: Já jsem se nedivil, řekl jsem jim, že jejich obavy chápu a že jsou kdykoliv vítáni, aby se přesvědčili, že mám včely v pořádku. O dialog nebyl zájem a začalo se šermovat veterinou. Neměl jsem jediný úhyn, všechna včelstva vyzimovala v pořádku a jsou při síle. Ano, možná je to štěstí začátečníka.

Mám k oboru respekt a budu se rád a spokorou učit po zbytek života, ale rozhodně nechci dojít do bodu, kdy budu automatiky odsuzovat cokoliv o čem nic nevím, to ať mě klidně v 70ti kdokoliv pošle kamkoliv si zasloužím.

Ty jsi krásný příklad jak starší zatrpklí funkcionáři odrazují mladé od aktivity a zapojení se do vedení ZO. Asi si neuvědomují, že tady nejsou na vždy a kopou, kde se dá.
Po nich pak zůstane poušť a vzpomínat se na ně nebude v dobrém a pokud tak se slovy :"Jo to bylo, tehdá za toho nepříjemného dědka a těch zarputilích zimomělců ve vedení spolku co prošustrovali peníze spolku a členové na to dopláceli."
Holt rozdají si medaile, hodnocení jejich zásluh těmi mladšími bude a vlastně už je poněkud jinde.
No kdo chce kam.
Samozřejmě to neplatí všeobecně, jsou zde i ti správní empatičtí dědečkové, kteří poradí, vyslechnout se zájmem co je nového v oboru, pochválí nové přístupy a zájem o obor u mladých a přitom si nedělají monopol na svou jedinou pravdu. O těch se pak mluví jako o skromných milých a nápomocných lidech na, které se rádo vzpomíná.
Každý si sám buduje vzpomínku na sebe a své činění.
Bohužel někteří nemají dost sebereflexe a dokud to jde tak otravují vzduch ve spolkových vodách. Budiž jim peklo lehké.

Příspěvek: #668

Povedlo se vám opět klasicky zasvinit tuhle diskusi o dědcích a drzích mlaďoších. Takže zase zmizelo jádro problému. Byl buzerován chovatel, který sice neužil nařízených metod, ale má včely v pořádku. To ale nikoho nezajímalo, naopak vyvolalo až hysterickou reakci. Krystalický obrázek naší situace. ...
Máte teď tři možnosti: buď upadnout do deprese, držet ústa a krok a mávnout nad tím rukou, nebo s tím něco dělat. Tu třetí možnost, tu jsem musel zmínit také. Ta je vyhrazena pro ty, kteří se z toho radují.
Jiří

Příspěvek: #669

(02.05.2015 9:13)Jiří Matl napsal(a):  Byl buzerován chovatel, který sice neužil nařízených metod, ale má včely v pořádku.

Ono možná ani ta část věty neužil nařízených metod nemusela tak být - z textu to není zcela patrné. Možná užil metodu při podzimním ošetření ve variantě B nebo C a k SVS a tomu funkcionáři to ještě nedorazilo, že nemusí používat aerosol! To samé je při jarní povinnosti. Holt né každý z SVS přesně rozumí MVO, které jsou takovým odkazovníkem.

Tady se soudí něco co podrobně neznají a vysekne se jen slovíčko dědek a to, že se mu rozpadají úly a nezná obměnu díla už nezávislí soudci přehlídli. Chtělo by to míň emočních argumentů.

---

(02.05.2015 6:36)Kohout napsal(a):  

(01.05.2015 22:54)Josef Křapka napsal(a):  Nediv se, že onen dotyčný funkcionář, který Ti jak říkáš, neustále skákal u veterináře do řeči, byl nejspíše napružen, možná některými nedědky v organizaci, kteří se obávají, že jsi zdravotním rizikem po jejich včelstva.
JK

No a teď druhá část mé otázky. Obávám se že zdravotním rizikem pro má včelstva jsou funkcionáři místní ZO. S tím jako nečlen nic nezmůžu, že ne? I když by si veterina kapsu pěkně namastila.

Stejné to bylo loni u mě. Předseda ZO byl vážně nemocný a nemohl včely připravit na zimu (zakrmit) a provéct povinné podzimní ošetření a nikdo z místní ZO mu nepomohl a včely ohrozily okolní včelaře. Já se tu informaci dozvěděl až po jarních proletech a požádal aby aspoň vyřešili nezabezpečené úhynulé stanoviště.

Příspěvek: #670

Bylo by třeba se vrátit k faktům.

Funkcionáři ZO ČSV udají nečlena a kontroluji úředníka státní správy při kontrole.

MLadý je tak drzý, že nejen se přizná, ale navíc mu nic neuhyne.

Já být v této situaci důrazně žádám aby SVS provedla kontroly stanovišť v okolí s úhyny, které prokazatelně znamenají nákazové ohrožení.

Bez ohledu na to, že si navzájem podepsali nějaký papír o léčení.

Příspěvek: #671

Je pravda, že zde nemůžeme suplovat výchovu v rodině.

A k těm faktům - nechť dotyčný uvede pravdivé údaje kolik viděl budečaků jedoucích černé dílo. Byl na jejich včelnicích? Viděl, nebo se domnívá?

Příspěvek: #672

(02.05.2015 9:31)NB1 napsal(a):  Stejné to bylo loni u mě.

Mám podezření že u nás to ohrožování včelstev včelaře neorganizovaném v ČSV je organizované.

Příspěvek: #673

(02.05.2015 10:16)Jose68 napsal(a):  Je pravda, že zde nemůžeme suplovat výchovu v rodině.
A k těm faktům - nechť dotyčný uvede pravdivé údaje kolik viděl budečaků jedoucích černé dílo. Byl na jejich včelnicích? Viděl, nebo se domnívá?

Takže zase úkrok stranou. Od dědků k budečákům. Hlavně ne o podstatě problému. Myslím, že Karel ji shrnul velice přesně, takže se Vás zeptám přímo: co si myslíte o postupu tamních zástupců ZO a veteriny?
P. S.: převádím do lepšího vlákna Jen tak ...
Jiří

Příspěvek: #674

(02.05.2015 10:21)Kohout napsal(a):  

(02.05.2015 9:31)NB1 napsal(a):  Stejné to bylo loni u mě.

Mám podezření že u nás to ohrožování včelstev včelaře neorganizovaném v ČSV je organizované.

Nemůžu zobecňovat - popisuji jednu ZO z celkového tisíce (nebo kolik jich nyní přesně je), ale je na ní vidět (jednatel mi ukazoval kolik nových papírů musí zase kvůli nařízení ústředí, kvůli administraci dotací, kvůli kontrolám ... a kvůli dohodě s SVS véct), že jsou tak zatíženi od ústředí tolika papíry a úředničinou, že už pak nezbude čas na to proč se předkové sdružovali do včelařských spolků.

Příspěvek: #675

To J. Matl:Vyjàdření jedné strany máme, k objektivnímu posouzení by bylo třeba vyjádření též strany druhé.
Ze života vím, že pravda bývá zpravidla někde uprostřed.

Úředník státní správy (viz KaJi) si měl zjednat pořádek při jejím výkonu. Pokud se jednalo o řízení správní,má k tomu dost nástrojů ve správním řádu(vykázání z místa, např.).
Pokud se jednalo o kontrolu, měl přizvat (jinou) nezúčastněnou osobu.

Co jsem napsal, to jsem napsal proto, že zde se vyjadřuje pouze strana jedna, na můj vkus dosti nevhodně.
Druhá strana nemá možnost obrany. Tedy není problém ji odsoudit.

Navíc mám dojem, nejen z tohoto vlákna, že cokoli se týká Svazu a Vcelařství je pro některé a priori špatné. To mi vadí.

Příspěvek: #676

(02.05.2015 12:05)Jose68 napsal(a):  Co jsem napsal, to jsem napsal proto, že zde se vyjadřuje pouze strana jedna, na můj vkus dosti nevhodně.
Druhá strana nemá možnost obrany. Tedy není problém ji odsoudit.

Navíc mám dojem, nejen z tohoto vlákna, že cokoli se týká Svazu a Vcelařství je pro některé a priori špatné. To mi vadí.

To máte těžké: ve Včelařství se taky vyjadřuje jedna strana nebo jedna osoba a to zase vadí mě. Je od vás neférové napsat slovíčko COKOLI se týká svazu a časopisu. Tak tomu není a je to zase ukázka tvrzení jak je fórum špatné.

Příspěvek: #677

NB1: Konečně červený palec. Já věděl, že ty zelené jsou jenom šprým.

Opravuji slovo "cokoli" na "skoro všechno".

Forum není špatné. Tam to nebude.

Příspěvek: #678

Palec byl za to slovíčko COKOLI - jinak neměl by jste kontaktovat ČSV aby vám dal kontakt na ZO dotyčného, který se zde podělil o zkušenost a vyzval druhou stranu k popsání situace. Pak by tedy bylo fórum vyvážené.

Příspěvek: #679

Takže to chápu tak, že i Vy, Jose, si myslíte, že státní úředník nepostupovat správně. Děkuji.
Zbytek jste zahrál elegnantně (to přiznávám) do autu.
No ale stejně: co si myslíte z hlediska principů legislativy demokratické společnosti o tom, že některá zájmová občanská sdružení si osobují právo kontroky, jež náleží pouze státní správě a dokonce i právo udávat ty, kteří se jejich zástupcům z nějakého důvodu "nezdají"?
To je totiž současný stav. Jste pro? Nebo byste to dělal jinak? Jak byste postupoval, kdybyste byl vystaven takové situaci Vy?
Jiří

Příspěvek: #680

Myslím, že některé odpovědi na Vaše otázky najdete ve vlákně "jen tak", příspěvek 1709 (možná zde? http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Jen-ta...#pid109004) Odhlédněte, prosím od dotací - to jsem uvedl jako příklad.

A pro pokračování:
Právo kontroly...
Obecně - co přísluší veřejné správě, nelze aby si přisvojoval někdo ze sféry soukromé. První částečný závěr - zájmová organizace nemá do státní správy strkat nos.
Na druhou stranu - každý může veřejné správě podávat podněty. Lze to napsat i jinak (a jako druhý částečný závěr), a napíšu to lidově byť se mi to vůbec nelíbí - každý může udávat.
Takže myslím, že právní rámec jsme si velice zjednodušeně nastínili.
Jestli se mi to líbí? Těžko paušalizovat, jsou situace kdy to vhodné je a jiné, kdy se zvedá žaludek.

Jinou věcí je kontrola vnitřní (uvnitř toho zájmového sdružení), která bude stanovena vnitřním předpisem, v tomto případě asi stanovami. Ty budou ukládat nějaké povinnosti, ke kterým se bude člen zavazovat a jejichž řešení bude vnitřním problémem tohoto sdružení. Ale to není ten stav o kterém se začalo diskutovat.

A co si myslím? Dávám přednost jednání a vysvětlování. Když se začne uplatňovat mezi dvěma stranami sporu veřejná moc (SVS, Police, cokoli), měli by si ti dva uvědomit, že dřív nebo později (a spíš dřív), tato veřejná moc nasedne do auta a zmizí a ti dva kohouti zůstanou zase spolu. Je lepší pro všechny, pokud se dokáží dohodnout bez soudce, ať je to již zmíněná SVS, Policie atd. Cesty jsou různé - pohovor, zajít na pivo atp. Ale musí oba chtít, chcete li, musí projevit shodnou vůli.
Jeden začne tlačit, druhý se bránit. Chápu, že vždy není dohoda jednoduchá, mnohdy ani možná.. Ale proč?